2010年7月15日央視《環(huán)球視線(xiàn)》播出《中國首評國家信用 差評美英引爭議》，以下是節目實(shí)錄：

　　主持人 水均益：
　　大家晚上好，歡迎您收看正在直播的《環(huán)球視線(xiàn)》，我是水均益。
　　曾經(jīng)獲得諾貝爾獎的經(jīng)濟學(xué)家弗里德曼曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話(huà)，他說(shuō)我們生活在兩個(gè)超級大國的世界里，一個(gè)是美國，一個(gè)是目的穆迪公司，美國可以用炸彈摧毀一個(gè)國家，穆迪可以憑借信用降級來(lái)毀滅一個(gè)國家，有的時(shí)候兩者的力量說(shuō)不上誰(shuí)更大。這里提到的穆迪公司是美國最大的評級機構之一，它還有兩個(gè)兄弟，分別是美國的標準普爾和美國的惠譽(yù)國際。但是就在本周，這三大評級機構受到了來(lái)自中國的挑戰，一個(gè)中國企業(yè)不僅發(fā)布了信用等級的報告，而且這份報告竟然剝奪了美國的3A頂級信用評級。那么早已習慣由自家的三大評級機構把世界分成三六九等的美國，迅速感到了不適。同時(shí)這一報告的推出，也在西方世界引起了爆炸性的反映。今天在演播室里我們請到了這個(gè)新聞的當事人，也是這個(gè)報告的發(fā)布人，大公國際資信評估有限公司的董事長(cháng)兼總裁關(guān)建中先生，關(guān)先生您好。另外我們還有我們的特約評論員宋曉軍一起來(lái)參與今天這樣一個(gè)話(huà)題的討論。
　　今天關(guān)先生來(lái)到我們演播室，我們不為難你。但是我先給您看看一些國外媒體對您這樣一個(gè)報告的一個(gè)基本的評價(jià)，我們來(lái)看看。比如說(shuō)英國的《每日電訊報》說(shuō)，中國報告描繪的是一幅全球信用評級的“革命性的圖景”，這個(gè)評價(jià)好像還是蠻高的。另外我們意大利有一個(gè)叫《24小時(shí)太陽(yáng)報》，他說(shuō)不管您的評級結果有多么令人瞠目結舌，但是一個(gè)新的國家信用評級體系誕生，是另人高興的一件事。還有美國的“財經(jīng)”網(wǎng)，說(shuō)至少給法國和澳大利亞這樣的國家一種啟迪，及有必要擺脫英美評價(jià)體系的束縛，尋找一種更能夠準確反映本國情況的參數。另外像德國的《明鏡》周刊說(shuō)美國評級公司早已失去了絕不犯錯的光環(huán)，金融危機的爆發(fā)和它脫不了干系。當然后面有一個(gè)美國之音的評級，我們等一會(huì )兒，專(zhuān)門(mén)拿他這個(gè)評價(jià)有一個(gè)問(wèn)題想要請教你。
　　首先想問(wèn)一下宋先生，我知道宋先生也對評級這一套體系做的一些研究，什么叫國家信用評級？

　　宋曉軍 特約評論員：
　　不光是國家的信用評級，包括企業(yè)。那么我們舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)你要買(mǎi)房子，你有多大的信用，當然你會(huì )提供一項…

　　水均益：
　　銀行來(lái)考察我。

　　宋曉軍：
　　對，你的收入，你的家庭，或者其它一些情況，再給你貸款。說(shuō)白了，就是無(wú)論是國家、企業(yè)、個(gè)人融資都有一個(gè)信用的級別。這個(gè)東西是誰(shuí)定的，就是信用評級的公司，那么在國家之間它更像一場(chǎng)戰爭。比如說(shuō)我們很關(guān)心美國的華盛頓號航空母艦會(huì )不會(huì )來(lái)黃海，其實(shí)它就相當于航空母艦上的那個(gè)電子戰飛機，它先飛出來(lái)，把你進(jìn)行干擾，接著(zhù)轟炸機就相當于他那些金融公司，過(guò)來(lái)來(lái)掏你的錢(qián)，所以說(shuō)國外，美國那三家公司在2008年之后，甚至窩邊草都吃，被美國人都痛罵，臭名遠揚，他們在國外干的什么事就充當航空母艦上那個(gè)電子戰飛機，就是干這個(gè)事，迷惑別人。

　　水均益：
　　宋先生一說(shuō)，馬上就跟軍事粘上邊了。那我們來(lái)看看，關(guān)先生，您和您的大公和美國這三大家做的評級，我們做的一個(gè)對比。您看這次您做的這三家，美國、英國、日本，您的評級：AA、AA-、AA-。而美國三大都是你看Aaa、AAA、AAA，定級三A，大寫(xiě)的A就是三A頂級是吧。您給他們摘了帽子了。然后英國也是一樣，你看。日本好像差不太多，這是一個(gè)。另外您看，中國美國三大家給中國是A1、A+、AA-，我們是AA+，就是您的大公給中國的，然后像巴西、印度這種新興的發(fā)展中國家，您的評價(jià)普遍都是比較高的，這就是為什么剛才我說(shuō)在西方社會(huì )引起了爆炸性的反映。我想問(wèn)您一下，您做這個(gè)評價(jià)初衷是什么？

　　正在評論：中國評級機構爭奪評級“話(huà)語(yǔ)權”有何初衷？

　　關(guān)建中 大公國際自信評估有限公司董事長(cháng)：
　　這個(gè)非常簡(jiǎn)單，作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)的信用評級機構，它有責任向社會(huì )、向世界提供客觀(guān)公正的評級信息，這也是作為大公成立16年來(lái)，它必須要做的一件事情，也是追求的這么一個(gè)目標。這是我們一個(gè)正常的業(yè)務(wù)，沒(méi)有更復雜的其它的原因。

　　水均益：
　　這么做的一個(gè)主要的意圖是什么呢？是要提供一種什么樣的標準呢？

　　專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)：初衷是向世界提供更加客觀(guān)公正的信用評級資訊

　　關(guān)建中：
　　這個(gè)主要的意圖還是因為國家信用評級，它是整個(gè)國際信用關(guān)系中最為重要的一種關(guān)系，它關(guān)系到整個(gè)全球經(jīng)濟的可持續性發(fā)展。鑒于這種重要性，我們就花了很多的時(shí)間來(lái)研究這個(gè)標準，研究新的評級標準，通過(guò)客觀(guān)的一個(gè)標準，能夠使得這個(gè)評級信息它的公正性、客觀(guān)性體現出來(lái)。通過(guò)研究我們發(fā)現，這個(gè)信用評級它有這么幾層關(guān)系，全球最大的15個(gè)債權國都是高信用等級，也都是發(fā)達國家，那么他們占有全球90%以上的信用資源，這個(gè)對世界經(jīng)濟的貢獻率又是很低的，尤其金融危機之后都是負增長(cháng)。那么這個(gè)評級它就如此重要了。那么這個(gè)評級標準也出了問(wèn)題，比如說(shuō)西方的評級標準它是以意識形態(tài)、價(jià)值觀(guān)來(lái)為主，它的標準是五大組成部分。一個(gè)是按照西方的政治理念進(jìn)行國家的政治排序，這是最核心的一個(gè)要素。第二是按照人均GDP做國家經(jīng)濟實(shí)力的排序。

　　水均益：
　　也就是說(shuō)你信共產(chǎn)主義和信資本主義，這個(gè)也可以來(lái)評級，評你可靠不可靠？

　　關(guān)建中：
　　對。

　　水均益：
　　那這有點(diǎn)太荒唐了？

　　關(guān)建中：
　　對，這個(gè)就脫離了國家信用風(fēng)險形成要素的一個(gè)內在聯(lián)系，客觀(guān)性沒(méi)有了。更為核心的的它是把一個(gè)償債能力依托在一個(gè)國家是否能借到錢(qián)，而不是他國家的財政收入狀態(tài)，這就使得我們正常的一個(gè)債權人和債務(wù)人，就是債權人在判斷債務(wù)人風(fēng)險的時(shí)候，你是看他，是他自己能夠創(chuàng )造更多價(jià)值，還是他能夠借到更多的錢(qián)，就是違背了一般的信用關(guān)系的原理。

　　水均益：
　　我想問(wèn)一下，那您這份報告出臺的依據，包括您用的這個(gè)標準是什么呢？比如說(shuō)我們這兒還拿您的結果，比如說(shuō)美國、英國、日本，包括中國的評級，特別是像美國，你和美國這三大，穆迪、標普、惠譽(yù)就有很大的差距，這個(gè)標準和依據是什么？

　　關(guān)建中：
　　我們最核心的思想是不同的，我們是按照一個(gè)國家的財富創(chuàng )造能力來(lái)判斷他的債務(wù)承受能力。比如說(shuō)我們是強調的五大要素，它的國家的管理能力，經(jīng)濟實(shí)力、金融實(shí)力、財政實(shí)力和外匯實(shí)力，這都是一個(gè)客觀(guān)的聯(lián)系，并沒(méi)有考慮他的意識形態(tài)，沒(méi)有考慮某一個(gè)國家的一種利益，這個(gè)是最大的差別。正因為這個(gè)差別導致了評級結果的不同，我們認為這更客觀(guān)，所以就能夠得到更多的人，更多國家的一個(gè)認可。

　　水均益：
　　剛才我說(shuō)到了，有一個(gè)評論，美國之音，我幫您找一下，在這兒，說(shuō)改報告出爐之時(shí)，正值北京，當然指的是我們中國了，抱怨西方評級機構未能給中國的經(jīng)濟實(shí)力以足夠的信用等級，此舉因此被懷疑是中國的一次“政治報復”。您怎么回應這樣評論？

　　關(guān)建中：
　　我覺(jué)得這種也是很荒唐的事情，因為這個(gè)是很正常的。

　　水均益：
　　您這個(gè)公司有政府背景嗎？

　　正在評論：國際機構遭公信力拷問(wèn)中國要有話(huà)語(yǔ)權

　　關(guān)建中：
　　我們完全是民營(yíng)的、獨立的一個(gè)評級機構，沒(méi)有政府背景，也不是政府授意我們來(lái)做這件事情，就是我們認為一個(gè)評級機構，專(zhuān)業(yè)機構它必須要做的一件事情，他有責任向社會(huì )…

　　水均益：
　　那為什么在今年做，而不是去年或者前年做呢？

　　關(guān)建中：
　　這個(gè)是我們5年前就開(kāi)始了，2005年就開(kāi)始做的，那么應該經(jīng)過(guò)5年的系統的研究和沉淀，我們只是在這個(gè)時(shí)間，這個(gè)時(shí)候推出。并不是說(shuō)我們現在為了一種什么目的，現在馬上要做這個(gè)事情，那是不可能的。

　　水均益：
　　之前像國家，剛才您說(shuō)到了很多國家的信用評級，全都是由西方這些國家，特別是美國這三大機構所壟斷，而很多剛才媒體很積極地評價(jià)說(shuō)，這是革命性的一個(gè)圖景，是一次突破，您個(gè)人怎么看待您這樣一個(gè)報告出爐它的突破性的意義？

　　專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)：信用評級對國家、社會(huì )來(lái)說(shuō)具有重要的戰略意義

　　關(guān)建中：
　　我認為意義有三個(gè)方面，一個(gè)是對國家的金融體系安全，第二個(gè)是對整個(gè)社會(huì )發(fā)展的安全，第三個(gè)對世界經(jīng)濟發(fā)展的意義，可持續性發(fā)展。因為評級它具有這樣一個(gè)重要意義，所以的話(huà)，它這次出臺我認為具備三個(gè)方面的意義。

　　水均益：
　　接下來(lái)還繼續搞嗎？

　　關(guān)建中：
　　還要繼續搞，因為我們這個(gè)僅僅是剛剛開(kāi)始，任重而道遠。

　　水均益：
　　我追問(wèn)一下，就是您這個(gè)可信度怎么建立呢？權威性、可信度？

　　關(guān)建中：
　　可信度是這樣，首先它是建立在標準的基礎上，因為這次好在我們這個(gè)標準跟西方的三家機構的標準具有可比性，它可比較，通過(guò)比較來(lái)判斷我們這個(gè)標準。

　　水均益：
　　另外就是您的這個(gè)數據也是可以公開(kāi)的？

　　關(guān)建中：
　　可以公開(kāi)的。

　　水均益：
　　比如像標普要想我看看您的，您也可以給他看？

　　關(guān)建中：
　　這是可以的，我們這次想做到的就是把評級的標準最大限度地透明化，所以這個(gè)是具有重大戰略意義。

　　水均益：
　　宋先生聽(tīng)了這個(gè)話(huà)題，您給我們點(diǎn)評一下，這個(gè)意義有多大？

　　專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)：中國要學(xué)會(huì )在金融戰爭中打電子戰

　　宋曉軍：
　　我覺(jué)得非常大，我覺(jué)得中國的國家金融安全，雖然我們一直節目當中更多地關(guān)注軍事安全比較多，但是金融安全這一塊兒是非常短的短板，而且以至于我們以前被人家騙走的很多很多錢(qián)，其實(shí)我本人在我們的企業(yè)里面，我在有的企業(yè)里面我也看到這種情況，咱們的大公國際出來(lái)之后，我只是說(shuō)我們的金融安全的防范意識剛剛起來(lái)，需要國家的支持，需要民眾的支持，所以說(shuō)大公國際這樣一個(gè)評級公司的出現，政府了中國作為一個(gè)大國，它真正擁有了一種金融的防范意識。對于像這種黑哨也好，像這種電子戰飛機也好，他們終于有了，而且是在吃了很多虧的情況下，我覺(jué)得現在當然出來(lái)得還比較晚，如果再早一些就更好了，希望他們能夠做得更好。

　　專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)：信用評級是對國外黑哨最好的制約

　　水均益：
　　而且不光是中國，其實(shí)很多發(fā)展中國家，印度，包括現在像澳大利亞都是在說(shuō)。

　　宋曉軍：
　　包括日本。

　　水均益：
　　我剛才才明白這個(gè)道理，一個(gè)國家的信用評級，中國的信用評級，憑什么美國機構，你千山萬(wàn)水之外，你給我來(lái)檢查？

　　正在評論：三大機構中立性受質(zhì)疑打破壟斷已成共識

　　宋曉軍：
　　你像日本規定，就是一定有一個(gè)西方的評級公司給一個(gè)日本的企業(yè)或者一個(gè)單位進(jìn)行評級的時(shí)候，一定要有一個(gè)日本國內的評級公司來(lái)做參照，同時(shí)對這個(gè)企業(yè)做評級。所以他對自己的金融安全做了好的限制，而且外國評級公司只占他所有評級當中的20%，而我們國家外國的公司接近了80%。

　　水均益：
　　所以從這個(gè)意義上講，關(guān)先生他們這個(gè)報告，我們先不去說(shuō)這個(gè)報告本身的科學(xué)性，或者說(shuō)完美程度，但起碼它有一個(gè)意義，那就是具有革命性的突破性的意義。
　　好的，非常感謝關(guān)先生。