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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-公務(wù)員“非轉農”小算盤(pán)大問(wèn)題
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2010-07-20 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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公務(wù)員擁有雙重身份，浙江義烏市開(kāi)除200多名公務(wù)員村籍，公務(wù)員爭當農民怪事背后有何貓膩？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。最近在浙江義烏出現了一件怪事，許多的城里人想方設法要把戶(hù)口遷到農村去，而且這些人全部都是公務(wù)員。為什么他們愿意放棄城市戶(hù)口呢？這背后究竟有什么貓膩呢？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。
今天我們現場(chǎng)的兩位評論員是何帆和劉戈。我們同時(shí)也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)，稍候的節目當中我們將給予關(guān)注。
首先我們還是一起來(lái)了解一下，發(fā)生在義烏的這件怪事。
在就業(yè)壓力增大，無(wú)數人爭考公務(wù)員的今天，浙江義烏市卻出現部分公務(wù)員把戶(hù)口遷入農村，愿意回村里當農民的怪事。日前，義烏市200多名擁有農村戶(hù)口的公務(wù)員被市紀檢委，市委組織部等部門(mén)要求從農村遷出戶(hù)口，辦理農轉非，退出村集體經(jīng)濟組織成員身份。
義烏市為何開(kāi)除這些公務(wù)員的村籍？公務(wù)員爭當農民怪事背后有何貓膩？今年初，當地組織部門(mén)接到多方群眾來(lái)信，舉報一些公務(wù)員為當農民把戶(hù)口遷到農村。此后，多部門(mén)對全市4000多名公務(wù)員及參照《公務(wù)員法》管理的事業(yè)單位人員展開(kāi)戶(hù)口調查清理。
近年來(lái)，共有94名公務(wù)員把戶(hù)口遷入農村，調查還讓更多戶(hù)口始終在農村，一直擁有雙重身份的公務(wù)員浮出水面。當地組織部門(mén)先后把195名農村籍公務(wù)員戶(hù)口遷出，還對40人辦理了農轉非，退出集體經(jīng)濟組織成員等手續。義烏市一位干部說(shuō)，不要小看了這個(gè)農村戶(hù)口，它在農村涉及的經(jīng)濟利益十分巨大。義烏市紀檢委副書(shū)記胡愛(ài)芬指出，如果本人戶(hù)口在農村，舊村改造能分到108平方米的宅基地，可以蓋起四層半的房子，宅基地可以參與流轉，當地市場(chǎng)價(jià)每平方米都超過(guò)兩萬(wàn)元；另外，蓋起的房子可利用地處義烏小商品城附近的區位優(yōu)勢，開(kāi)展物流運輸等業(yè)務(wù)。義務(wù)市委組織部長(cháng)繆永法說(shuō)，不少公務(wù)員“爭當農民”的背后是巨大的利益驅動(dòng)，可損害的是農民的利益，以土地征用補償費為例，集體土地被征后，全村拿到的補償總額是固定的，可村里多一戶(hù)，大家均攤時(shí)就會(huì )少分一部分錢(qián)。
主持人：我們看到了戶(hù)口下鄉，人不下鄉，為的就是到農村去分享這個(gè)農村的戶(hù)口的紅利，那么在這當中究竟有多少的利益讓他們去追逐？去做出這樣的一個(gè)選擇。
劉戈：其實(shí)現在在農村，在農村的戶(hù)口上附著(zhù)了幾樣東西，一個(gè)是耕地和糧食補貼，這一點(diǎn)，因為我們已經(jīng)制定了一個(gè)30年不變的土地承包政策，所以你現在即使拿到了農村戶(hù)口，你也拿不到這塊利益，但是剩下的還有什么呢？一個(gè)是農村集體財產(chǎn)的一個(gè)分紅，還有現在的低保，這個(gè)可能我覺(jué)得對這些村里的農民公務(wù)員來(lái)說(shuō)也不看在眼里，他看上的是什么？看上的是那個(gè)農村的宅基地，也就是說(shuō)，在義烏他們現在在進(jìn)行舊村改造，那么在舊村改造的時(shí)候，那么每一個(gè)農村戶(hù)口的人可以分到108平方米的宅基地面積，你把這個(gè)拿到了以后，你可以蓋房，可以蓋到四層半，可能還有半層的地下室，那么這樣算下來(lái)，如果我們按容積率為2來(lái)算的話(huà)，可能就可以蓋出來(lái)200平米的房子，那么200平米的房子在義烏這個(gè)地方意味著(zhù)什么？在這個(gè)地方的話(huà)這樣的房子應該能夠賣(mài)到一平米2萬(wàn)塊錢(qián)，所以有的公務(wù)員最后按照規定，他把農民的身份最后取掉以后，他非常遺憾，說(shuō)我這好幾百萬(wàn)的收入都沒(méi)了。
主持人：白白損失了。
劉戈：就白白損失了，所以這個(gè)利益還是非常的大。
主持人：看起來(lái)這個(gè)農村戶(hù)口的紅利對他們而言，真是一塊香噴噴的大蛋糕。
何帆：那我們現在看到這些公務(wù)員到農村去，其實(shí)他不是去為了種菜，他可能是為了去“偷菜”，他們自己可能還會(huì )覺(jué)得有點(diǎn)委屈，因為有一種說(shuō)法，說(shuō)為什么現在這些公務(wù)員是農村的戶(hù)口，他說(shuō)我們原來(lái)就是農村戶(hù)口，我們后來(lái)考上了公務(wù)員，但是還沒(méi)來(lái)得及把我們的戶(hù)口轉過(guò)去。那到底公務(wù)員是不是一定得是非農戶(hù)口呢？這個(gè)說(shuō)法也不一樣，但是至少我在這個(gè)浙江省人事和社會(huì )保障廳的網(wǎng)站上就看到，有一個(gè)網(wǎng)友就給他們提了個(gè)問(wèn)題，說(shuō)我考上公務(wù)員之后或者是事業(yè)編制的這個(gè)單位，我是不是一定要農轉非，那么浙江省人事和社會(huì )保障廳給的答復是，如果你是公務(wù)員那你必須要農轉非，如果你是事業(yè)編制，那么現在國家和各地政府沒(méi)有明確的規定，可能各地的情況不一樣。那如果是這樣的話(huà)，那么既然他考上了公務(wù)員，他就應該已經(jīng)辦了農轉非，要不然的話(huà)他為什么現在能夠坐在公務(wù)員的這個(gè)位置上呢？我更擔心的就是有另外一種情況，就是他本來(lái)其實(shí)不是農村戶(hù)口，他就是為了看中現在，如果我把戶(hù)口辦到農村之后，我可能會(huì )有500萬(wàn)到600萬(wàn)的這種，至少是這么多的利益，所以才過(guò)去的。那如果是這樣的話(huà)，這個(gè)目標就更加的明顯了。所以你現在看到，就是對我們來(lái)說(shuō)，我也想，我有時(shí)候我也想到農村去，“小舟從此逝，江海度余生�！边^(guò)上陶淵明這樣的田園生活，多好啊，但你去試試看，非常難的。就是你從農村轉到城市很難，你從城市轉到農村也很難的，但是對我們來(lái)說(shuō)這么難的事情，人家輕而易舉就能夠做到了，所以這些人是我最佩服的。
主持人：其實(shí)這個(gè)“佩服”肯定你是打了引號的，因為所有的人都覺(jué)得這當中實(shí)在有太多的蹊蹺，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)大家的看法。馬上我們來(lái)接進(jìn)下面這位網(wǎng)友的視頻信號，這位網(wǎng)友你好，歡迎你加入到我們節目現場(chǎng)的討論，能不能透露一下你現在人在哪里？
網(wǎng)友：你好，我是在浙江義烏。
主持人：您就在浙江義烏，恰好是這一事件的事發(fā)地，我想知道一下，你是大概在什么時(shí)候聽(tīng)說(shuō)了這件事，聽(tīng)說(shuō)之后的第一反應是什么？
網(wǎng)友：在今天早上聽(tīng)說(shuō)的，這些公務(wù)員主要的目的，就是可以分到宅基地，可以建房，這個(gè)利益很巨大的。公務(wù)員收入本身就是可觀(guān)的，待遇也是比較好的，大家都很羨慕公務(wù)員的。
主持人：當地的老百姓怎么來(lái)描述或者是評價(jià)這件事情，他們都議論一些什么？
網(wǎng)友：當地的老百姓都不喜歡他們過(guò)來(lái)上農村戶(hù)口，這樣過(guò)來(lái)的話(huà)，農民的利益就會(huì )受到損失的。
主持人：那你對于這部分改變了自己身份的公務(wù)員，你個(gè)人持什么態(tài)度？
網(wǎng)友：我個(gè)人的話(huà)，他們本身已經(jīng)得到了政府那邊的利益，就不能再獲得這邊的利益。
主持人：好的，謝謝你表達了自己的觀(guān)點(diǎn)。我們再來(lái)看一看其他網(wǎng)友的一些觀(guān)點(diǎn)。
我們首先來(lái)看看“水天一色”這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，“一紙農民的名分，關(guān)系巨額‘錢(qián)途’——既身為公務(wù)員在機關(guān)獲得相應收入與待遇，又可以作為農民在農村獲得征地補償，參與村集體分紅，享受舊村改造的政策，不少的公務(wù)員爭當農民的背后，是巨大的利益驅動(dòng)”。
好，再來(lái)看看下面這位網(wǎng)友他叫“張�！�，他說(shuō)“不管農村戶(hù)口有著(zhù)多少潛在的利益，如果沒(méi)有接收者，這些公務(wù)員們無(wú)論如何也成不了農民，對于前來(lái)與自己爭利的公務(wù)員們，村民們又有著(zhù)怎樣的不滿(mǎn)和無(wú)奈？‘當官不為民作主，不如回家賣(mài)紅薯’，當今還能有多少公務(wù)員們有著(zhù)如此的思想境界？此事真乃某些人的悲哀啊”。
主持人：在義烏的這件荒唐事被媒體曝光之后，大家議論紛紛，我們馬上來(lái)看一看媒體的一些觀(guān)點(diǎn)。
公務(wù)員爭當農民，來(lái)看媒體熱議。
《齊魯晚報》文章，嚴令200余位下鄉公務(wù)員的戶(hù)口“回歸”城市，我們?yōu)榇耸碌玫郊m正拍手稱(chēng)快之余，還應繼續反思。一些手握權力的公務(wù)員們，為何沒(méi)有養成在利益面前公平清正的習慣？我們的制度設計者、監督管理者，應該怎樣完善政府職能？規范公務(wù)員們的逐利沖動(dòng)。
《新京報》文章，城鎮戶(hù)口的普通居民將戶(hù)口遷到農村后，就無(wú)法享受城鎮社保，而公務(wù)員的社保則由國家全額埋單，碗里吃的本來(lái)就不少，還要把筷子伸到鍋里，享受農村戶(hù)口的紅利，自然是不公平中的不公平。
公務(wù)員本該為社會(huì )公平做出表率，絕不能利用自己分粥人的身份謀私利。
《華西都市報》評論，更需反思的是如何讓村民擁有對村集體資源和資源收益的支配權，有了真正的支配權，那些外來(lái)爭利者，才不可能得逞。
新華社文章指出，公務(wù)員把戶(hù)口遷到農村，反映出一些“潛規則”：為什么公務(wù)員遷戶(hù)口這樣容易？因為有的公務(wù)員掌握了相當多的資源，完全有辦法操作，同時(shí)有的村干部，由于看重一些公務(wù)員手中的權利與資源，也比較歡迎公務(wù)員戶(hù)口下鄉，真正讓這些追逐利益者出局，還有賴(lài)于加快轉變政府職能，把一些權利部門(mén)手握的壟斷資源逐漸取消。
主持人：我們看到媒體在熱議這件事情的時(shí)候，有的時(shí)候措詞是非常嚴厲的，而且大家覺(jué)得在這樣的一個(gè)荒唐事情的背后，其實(shí)有著(zhù)很多讓人不可思議的一些舉動(dòng)，何帆剛才你也特別提到了，這個(gè)身份的轉換其實(shí)是很難的，“農轉非”很難，“非轉農”同樣不是一件簡(jiǎn)單的事，但是對于義烏這樣的200個(gè)公務(wù)員他們做成了，他們是怎么做成這件事的？
劉戈：其實(shí)在印象里頭，是“農轉非”這件事情比較難，過(guò)去50年一直是這樣的，但是“非轉農”并非容易，是因為只不過(guò)以前沒(méi)有人這么做，所以他沒(méi)有感受到這種事情的復雜，不光是“非轉農”，“農轉農”也很麻煩，因為你從這個(gè)地方的農村到了另外一個(gè)地方農村，我有一個(gè)親戚，他因為婚姻的這樣一個(gè)關(guān)系，結婚從一個(gè)邊遠的地方到了城市的郊區20年了，到現在這個(gè)戶(hù)口問(wèn)題仍然沒(méi)有解決；那么還有一些地方比如說(shuō)有一個(gè)女孩嫁到另外的村子里面了，最后因為離婚了，又想回來(lái)，這個(gè)問(wèn)題也很難。所以為什么這個(gè)“非轉農”或者“農轉農”會(huì )這么難？因為你這個(gè)地方是農村的話(huà)，是集體所有制，你這個(gè)人遷出去了，你再回來(lái)以后就面臨著(zhù)利益重新分配的機制，理論上必須全體村民通過(guò)同意你回來(lái)，你才能回來(lái)。那么這樣的，這是一個(gè)，必須在利益上進(jìn)行一個(gè)重新調整劃分的過(guò)程，同時(shí)的話(huà)，你還要在派出所，公安分局和市公安局這三級機構里進(jìn)行審批，這樣你整個(gè)這樣一個(gè)程序才能完成。那么你這樣一想，就是如果要是有能力把自己原來(lái)的城市戶(hù)口換成一個(gè)農村戶(hù)口，這樣的人，一定是非常有能力的人，同時(shí)還是一個(gè)非常有投資遠見(jiàn)的人，他們在若干年前，在這件事情相對容易辦的時(shí)候，很多農民還沒(méi)有意識到我們這個(gè)戶(hù)口的重要性的時(shí)候，他們把這件事情就辦了，所以到現在的話(huà)就要參與到這樣的一個(gè)紅利的分紅的過(guò)程當中。
主持人：何帆在你看來(lái)這樣的一個(gè)過(guò)程是如何完成的？
何帆：這件事情能夠辦成，它的背后一定有非常復雜的交易，就像剛剛劉戈說(shuō)的，你比如說(shuō)如果你本來(lái)不是這個(gè)村子的人，你現在想把戶(hù)口遷到這個(gè)村子里頭去，那得需要全村的村民都得開(kāi)大會(huì )，大家都得同意，但是因為現在要過(guò)來(lái)的是這些當地的官員，那我想普通的村民肯定也是敢怒不敢言的，最后可能也就一路綠燈了。所以我們現在看到這個(gè)現象是什么？就是凡是有利的地方總有一些少數不法公務(wù)員的這些身影，你比如說(shuō)，其實(shí)這個(gè)公務(wù)員本來(lái)占用的這個(gè)資源就很多，現在社會(huì )上普遍詬病的公款吃喝，公費的出國，公車(chē)的消費這都是你占的好處，那么比如說(shuō)現在我們有一個(gè)政策經(jīng)濟適用住房，可是我們看到在很多地方，官員他在來(lái)打逐個(gè)經(jīng)濟適用住房的主意，有人說(shuō)這個(gè)房子一經(jīng)濟，官員就適用，所以最后都是被官員給拿走的。那為什么現在他們還想進(jìn)村當農民呢？就是因為這個(gè)戶(hù)籍制度，現在和有一些利益綁在一起，尤其是一些靠近沿海的，靠近城市的這些，城郊的農村，那么你現在如果你搬進(jìn)來(lái)的話(huà)，這個(gè)利益太大了，所以正是這種龐大的利益吸引了他們，他們就進(jìn)來(lái)了。對我們來(lái)說(shuō)這個(gè)戶(hù)籍制度那就是“鐵將軍把門(mén)”了，你想過(guò)去是很難的，但是對人家來(lái)說(shuō)這不是“鐵門(mén)”，這是個(gè)“旋轉門(mén)”，我想進(jìn)去就進(jìn)去，我想出來(lái)就出來(lái)，就是我們可以設想，可能過(guò)了兩年之后，等到你舊村改造，改造完了，他拿到宅基地，然后他也把它賣(mài)掉了。
主持人：等于他又回去了
何帆：他可能又回去了，他又變成這個(gè)城市的戶(hù)口了，因為他一點(diǎn)便宜他都不想丟掉，都想要占，這就是現在就變成了一個(gè)特權通吃的現象。
主持人：真是如入無(wú)人之地，其實(shí)正像剛才我們大家討論的，無(wú)論是“農轉非”或者是“非轉農”，這都不是一件容易的事，但是在浙江的義烏這200名的公務(wù)人員竟然就已經(jīng)順利而成功的下鄉落戶(hù)了，究竟是什么讓他們敢于吃著(zhù)碗里的又占著(zhù)鍋里的？也許義烏的這200名公務(wù)人員下鄉，可能只是個(gè)別地區的個(gè)別現象，但是在未來(lái)我們城鎮化的進(jìn)程當中究竟靠什么來(lái)阻止這類(lèi)事件的再度出現？稍候繼續我們的評論。
一紙農民名分，涉及經(jīng)濟利益巨大，保護農民利益如何規避類(lèi)似事件發(fā)生？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)，今天的《今日觀(guān)察》節目當中我們和大家共同關(guān)注的是浙江義烏200名公務(wù)員下鄉落戶(hù)的這樣的一件事，在這背后究竟有著(zhù)什么樣的思考，來(lái)，我們看一看網(wǎng)友剛剛傳來(lái)的這兩幅漫畫(huà)，這是一位公務(wù)員正在追逐一頂草帽，草帽被賦于了一個(gè)全新的名稱(chēng)，叫“生錢(qián)的草帽”。
劉戈：對，其實(shí)這個(gè)草帽他拿到以后，并不想戴上，其實(shí)那個(gè)草帽里頭是因為有錢(qián)，他把那個(gè)錢(qián)拿走就行了。因為你看，現在總共處理了將近200位公務(wù)員，但是這200個(gè)公務(wù)員里頭所有的共同的選擇都是，還是留下了原來(lái)公務(wù)員的這個(gè)帽子，把這個(gè)草帽把它最后不要了。
主持人：好，我們再來(lái)看看第二幅漫畫(huà)，這里面的一個(gè)公務(wù)員他做的事情就和我們的這個(gè)主題有關(guān)系。
何帆：對，他本來(lái)他捧著(zhù)一個(gè)公務(wù)員的鐵飯碗，但是他吃著(zhù)自己碗里頭的，他覺(jué)得還不夠，他還要非得去搶別人鍋里頭的，而且你看他的吃相很難看的，本來(lái)你這個(gè)農村的經(jīng)濟利益那是別人的鍋里頭的，不是他自己的，但是你看他嘴巴張得多大。
主持人：是，這真是張牙舞爪的一個(gè)真實(shí)版本。我想在義烏的這起事件當中，這些公務(wù)員他們利用各自的一些辦法在侵占著(zhù)農民的利益，但是實(shí)際上對于保護農民的利益和農村的土地，國家也非常的重視，并且出臺了一系列的政策，我們一塊來(lái)了解一下。
隨著(zhù)社會(huì )主義新農村建設的推進(jìn)，惠農好政策給農民帶來(lái)了真金白銀的實(shí)惠。在浙江，全省已推行了農村社區股份合作制改革，對村集體所有的資產(chǎn)清產(chǎn)合資，量化為股權，均攤到村民身上，目前已有千余個(gè)農村完成了這項改革，去年人均分紅500多元，有的經(jīng)濟發(fā)達地區的農村分紅則更多。
農村土地資源帶來(lái)的財富正在成為一些地區農民增收的新來(lái)源，說(shuō)起土地，我國一直實(shí)行嚴格的土地管理制度，加之宅基地是農民的基本生活保障，因此，國家自1999年起就三令五申，嚴禁城鎮居民購買(mǎi)農村宅基地。
1999年，國務(wù)院辦公廳《關(guān)于加強土地轉讓管理嚴禁炒賣(mài)土地的通知》規定，農民的住宅不得向城市居民出售，也不得批準城市居民占用農民集體土地建住宅，有關(guān)部門(mén)不得為違法建造和購買(mǎi)的住宅發(fā)放土地使用證和房產(chǎn)證。
2004年，國務(wù)院《關(guān)于深化改革，嚴格土地管理的決定》規定，加強農村宅基地管理，禁止城鎮居民在農村購買(mǎi)宅基地。國土資源部日前發(fā)出《關(guān)于進(jìn)一步做好征地管理工作的通知》，要求多措并舉，推進(jìn)征地補償新標準實(shí)施，確保補償費落到實(shí)處�！锻ㄖ芬螅航⒄鞯匮a償標準動(dòng)態(tài)調整機制，根據經(jīng)濟發(fā)展水平，當地人均收入增長(cháng)幅度等情況，每?jì)赡曛寥陮φ鞯匮a償標準進(jìn)行調整，逐步提高征地補償水平，未及時(shí)調整的，不予通過(guò)用地審查，按照確定的征地補償安置方案，及時(shí)足額支付，應支付給被征地農民的補償安置費直接支付給農民個(gè)人，防止和及時(shí)糾正截留，挪用問(wèn)題。國家除惠農政策外，一直致力于保護農民在土地上的利益不被侵害，而對于侵害農民利益的新動(dòng)向，給人們帶來(lái)了新的反思。
主持人：土地可以說(shuō)是農民手中最值錢(qián)，或者說(shuō)最有價(jià)值的一個(gè)資源，但是這些年來(lái)，在城鎮化的進(jìn)程當中，我們看到侵害農民利益的事情卻是層出不窮，我們想問(wèn)問(wèn)兩位評論員，在我們關(guān)注的這起事件當中，這些公務(wù)員他們損害的農民利益究竟是哪些？
劉戈：其實(shí)如果說(shuō)以前一些地方政府用很低廉的價(jià)格最后從農民手中拿走土地是一種豪奪的話(huà)，那么現在個(gè)別的公務(wù)員用這樣的一種巧妙的辦法，把自己變成農村戶(hù)口，并且獲得這樣的一個(gè)土地的收益的話(huà)，那就是一種巧取。所以為了防止這個(gè)豪奪，你看最近兩天國土資源部又下發(fā)文件，就是說(shuō)要加強對于農村征地的這樣一種補償措施，但是呢，在這樣的一個(gè)措施里面，我們看到它的核心是什么？就是說(shuō)要把錢(qián)分到位，就是說(shuō)怎么分？如果要是能夠分到每一位村民自己手里的話(huà)，一定要分到他們的手里。那么通過(guò)這樣的措施，力圖讓這樣的一種土地收入讓它公平，但是你看有這樣的一些公務(wù)員，在義烏這里面，甚至還有像局長(cháng)這樣的公務(wù)員，那么他們利用自己手中的權利，他們自己直接把自己的身份就變成農民，那么好嗎，正好他承接了這樣的一個(gè)政策，他就直接可以按照農民的這樣的一個(gè)待遇的話(huà)，他去分錢(qián)了。所以的話(huà)在這個(gè)當中，你會(huì )看到核心的問(wèn)題是什么？就是城市化浪潮當中，工業(yè)化浪潮當中，土地的升值。那么這幾年的話(huà)，很多地方的話(huà)都表現出來(lái)這樣的一種升值的這樣的一種狀態(tài)。那么現在我們看到的是義烏處理公務(wù)員，其實(shí)在很多地方已經(jīng)出現了就是“農轉非”已經(jīng)小于“非轉農”的這樣的一個(gè)人數。那么也就是說(shuō)城市化和逆城市化是同時(shí)在進(jìn)行的，甚至在有一些地方，就是說(shuō)表面上的逆城市化，甚至更嚴重，就是為什么呢？比如說(shuō)這個(gè)地方現在經(jīng)濟發(fā)展了，或者這個(gè)地方要修公路，這個(gè)地方要建礦，那么這個(gè)時(shí)候，有很多手里頭握有權利和信息的人，他們會(huì )提前若干年把自己的戶(hù)口辦到這些地方，那么他甚至變成了一個(gè)非常精準的，具有前瞻性的一種投資行為，那么通過(guò)這樣的一種投資行為，悄悄地不知不覺(jué)地把農民的利益分走了。
主持人：其實(shí)在這一系列的侵害農民利益的手段或者是現象當中，究竟有哪些是值得我們注意的？
何帆：我們現在看到的是什么？就是有一些不法公務(wù)員他翻過(guò)戶(hù)籍制度的這個(gè)墻，到別人的院子里面去偷東西，但是說(shuō)到底來(lái)說(shuō)，我們要保護的農民還不僅僅是在城市旁邊的農民，不僅僅是是在沿海地區的農民，我們要保護的是全中國的農民，如果要保護全中國農民的利益的話(huà)，我們應該慢慢地把戶(hù)籍制度這堵墻，應該把它拆除掉。因為現在從中國來(lái)看，你說(shuō)收入差距最大的地方已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的城鄉差距，中國的收入差距最大的地方是沿海地區和大城市邊上的農村，還有那些在內地，在偏僻地方的農村之間的差距，那才真是天壤之別。那我們怎么辦呢？就是因為我們在過(guò)去的時(shí)候我們修了太多的墻，我們有了太嚴密的戶(hù)籍制度，而我們的戶(hù)籍制度又和很多福利是連在一起的，所以我們阻礙了勞動(dòng)力的自由的流動(dòng)，才使得很多向往幸福生活的農民沒(méi)有辦法能夠有一個(gè)比較光明的一個(gè)前景。就算是作為一個(gè)大國，我們沒(méi)有辦法在一夜之間把實(shí)行了這么多年的戶(hù)籍制度能夠完全廢除得掉，但是我們逐漸要做的事情是我們要把捆綁在戶(hù)籍制度上的這些福利要把它一點(diǎn)一點(diǎn)的剝離，這樣的話(huà)才能夠讓我們的這些農民在中國流動(dòng)的時(shí)候，在他們自由選擇工作，選擇職業(yè)，選擇居住地方的時(shí)候，才會(huì )變得更加的方便，更加的便捷，也只有這樣我們才能夠讓他們能夠過(guò)上體面的生活，有體面的工作。
主持人：這件事情在網(wǎng)上也是成為了大家關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)，馬上我們也來(lái)看看一些網(wǎng)友的看法。首先我們來(lái)看看這位叫“恒達”的網(wǎng)友，他提到“這種公務(wù)員兩頭通吃的行為，尤其對一些公職人員利用職權，將戶(hù)口落在農村的行為更要嚴肅處理，這種以權謀私，與民爭利的行為，雖然與貪污受賄有所區別，但也是一種取得不正當利益的行為，如果放任這種行為的存在必然會(huì )讓更多村民利益受損，損害社會(huì )公平，更會(huì )損害權利力的純潔性和公信力”。
再來(lái)看看“風(fēng)中的遺憾”這位網(wǎng)友他的觀(guān)點(diǎn)，“我不想說(shuō)這些公務(wù)員，道德是無(wú)法約束的，人的本性是趨利的，我只想說(shuō)為什么這些事情老是發(fā)生？法制建設的落后，城鄉二元化的弊端”。
再看一位叫“敗絮其外”，這位我們節目的老觀(guān)眾，他提到這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，“現行制度下的公務(wù)員只是特權階層的代名詞，表面看非轉農現象似乎是由于戶(hù)籍制度的存在而出現的，其實(shí)在特權階層存在的社會(huì )當中，即使沒(méi)有戶(hù)籍制度，特權人群一樣能夠利用各種形式與民爭利，只有加快民主法制的建設和完善，才有可能治理這種巧取豪奪的一再發(fā)生”。
接下來(lái)的時(shí)間我們也再來(lái)看一看今天的特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)。
周漢華（中國社科院法學(xué)研究所研究員）：對于這種現象要嚴肅法紀，通過(guò)法制的行為，嚴厲地打擊這種不法行為，從行為主體上來(lái)說(shuō)，既要對這些把戶(hù)口遷過(guò)去的公務(wù)員進(jìn)行法律上的制裁，同時(shí)也要對幫他把戶(hù)口遷過(guò)去的相關(guān)的責任人，同時(shí)進(jìn)行打擊，從打擊的手段上來(lái)說(shuō)，這里涉及到行政法律責任和刑事法律責任兩個(gè)責任，那么作為公務(wù)員來(lái)說(shuō)，他顯然是違反，我們公務(wù)員管理的法律，那么該辭退的就辭退，將降級的降級，該開(kāi)除公務(wù)員隊伍的就開(kāi)除公務(wù)員隊伍，以儆效尤。
黨國英（中國社科院農村經(jīng)濟研究所研究員）：我們現在規定就是，只有給農村的集體組織成員，才有這種的補償，那么我們這些公務(wù)員不是集體組織成員，按說(shuō)就不應該享受這樣的一個(gè)補償，而我們在征地的補償過(guò)程中，是針對農民的承包地來(lái)補償的，（公務(wù)員）必須要重新在集體當中獲得一塊土地，勢必和農民的土地利益形成一個(gè)沖突，所以有可能引起農村社會(huì )不穩定。我們需要做的一件事情是通過(guò)產(chǎn)權改革，的確把農村的集體土地，要通過(guò)改革量化到農民頭上，只要量化到農民頭上，那么我們在征地過(guò)程中，農民該得多少利益就比較清楚，別人要侵占農民的利益也就不容易了。
主持人：回到這個(gè)事件本身，我想再次聽(tīng)聽(tīng)兩位評論員的觀(guān)點(diǎn)，對于這些違規將自己的戶(hù)口落戶(hù)到農村的義烏的這些公務(wù)員，在他們的處理之上你們有著(zhù)什么樣的期待？
劉戈：對，義烏是一個(gè)經(jīng)濟發(fā)達的地方，所以現在他們市里頭做的事是亡羊補牢，那么就是說(shuō)把已經(jīng)去試圖去和農民爭利的這樣一些公務(wù)員的行為把它終止，讓他們，把他們變回城市戶(hù)口，但是呢，其實(shí)義烏這個(gè)事情的話(huà)應該說(shuō)在前幾年的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始了，就是他們會(huì )把戶(hù)口進(jìn)行這樣的轉移，那么其實(shí)義烏前幾年發(fā)生的事可能就是很多經(jīng)濟欠發(fā)達地區，中西部地區現在發(fā)生的事情。所以的話(huà)，我覺(jué)得可能全國很多地方還要做一件事就是未雨綢繆，那么怎么樣在他們剛動(dòng)了這個(gè)心思的時(shí)候那么就把這條路封死，就讓你公務(wù)員的話(huà)，你既然已經(jīng)選擇了吃國家鐵飯碗，這碗飯那么你就不要再動(dòng)和農民去爭利的心思。
主持人：何帆你的看法是？
何帆：義烏現在這些公務(wù)員他是想戴兩頂帽子，他既想戴農民的草帽，又想戴自己公務(wù)員的烏紗帽。
主持人：是。
何帆：那么現在處理的辦法是說(shuō)不行，你不能戴草帽了，我倒是建議干脆把他們的烏紗帽拿掉得了，因為他不是想當農民嗎？那你干脆就尊重他的意愿，讓他們當農民得了。
主持人：那他們肯定舍不得。
何帆：那只有這樣我們才能夠把這個(gè)后路給堵死，因為我們現在看到……
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