平遙古城要漲價(jià)，是調控游客數量，還是轉嫁公務(wù)接待成本？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。最近一個(gè)月以來(lái)，媒體有很多的報道，讓原本就名聲在外的山西平遙古城知名度進(jìn)一步飆升。最初是爆出不堪公務(wù)接待的負擔，后來(lái)是25%的漲價(jià)計劃，后來(lái)又有了一個(gè)門(mén)票價(jià)格聽(tīng)證會(huì )，那么這樣事情似乎就劃上了一個(gè)句號。但是回顧整個(gè)事件，當中有一些感慨，同時(shí)也有一些問(wèn)號和反思？我們今天將就此展開(kāi)評論。
    今天兩位評論員是馬光遠和張鴻，同時(shí)也請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)。
    首先我們還是來(lái)了解一下，在19號進(jìn)行的這個(gè)平遙古城的價(jià)格聽(tīng)證會(huì )。

    路麗華（聽(tīng)證會(huì )消費者代表）：我認為本次取之于門(mén)票，用之于保護的調整價(jià)格的方案，我本人表示贊同。
    高萱（聽(tīng)證會(huì )消費者代表）：調價(jià)方案明確列出門(mén)票收入是古城保護投入的主要資金來(lái)源，但是我認為門(mén)票提價(jià)的增量，對于古城保護所需的經(jīng)費十分有限。
    這是似曾相識的一幕，參加聽(tīng)證會(huì )的代表意見(jiàn)空前一致。在7月19日的這場(chǎng)平遙門(mén)票價(jià)格聽(tīng)證會(huì )上，發(fā)言的25位代表中，除了有一個(gè)人明確反對之外，其余24人表示完全贊成，其中四位代表甚至認為漲價(jià)的幅度還不夠。
    這次聽(tīng)證會(huì )的主要內容是關(guān)于將平遙古城的景點(diǎn)門(mén)票從目前的100元，提高到125元的方案，而漲價(jià)的理由有兩個(gè)，一個(gè)是出于保護古城的需要，二則是因為和國內同類(lèi)景區相比平遙的門(mén)票價(jià)格還不高。
    侯振紳（平遙縣物價(jià)局局長(cháng)）：平遙這個(gè)角度門(mén)票提價(jià)不是過(guò)快過(guò)猛的問(wèn)題，而是還是緩慢平穩調價(jià)，按道理上一次咱們2007年申請調價(jià)，因為當時(shí)股價(jià)指數太高，就終止了，就沒(méi)調，從2009年12月份，我們開(kāi)始啟動(dòng)調價(jià)機制，半年的調價(jià)時(shí)間和其他現在遇到的事情，純粹沒(méi)有一點(diǎn)關(guān)系。
    主持人：剛才我們聽(tīng)到這個(gè)短片里頭說(shuō)，這個(gè)聽(tīng)證會(huì )似曾相識，兩位評論員你們看這個(gè)聽(tīng)證會(huì )是什么樣的感受？怎么樣來(lái)解讀的？
    張鴻：首先一點(diǎn)都不感到意外，因為發(fā)改委之所以要求一些關(guān)乎公共利益價(jià)格的調整，需要開(kāi)聽(tīng)證會(huì )，其實(shí)就是給你這個(gè)價(jià)格漲價(jià)設一個(gè)游戲的規則。那很多景區其實(shí)都玩過(guò)這個(gè)游戲，多年前黃山玩過(guò)，然后九寨溝玩過(guò)，去年云南石林也玩過(guò)這樣的游戲，然后本來(lái)調價(jià)說(shuō)最高到180塊錢(qián)，有些代表說(shuō)那哪兒夠啊，得漲到260，直接一步到位就完了。每一次都會(huì )變成一個(gè)媒體事件，也正因為每次都會(huì )變成媒體事件，所以這一次平遙這個(gè)聽(tīng)證會(huì )，它還是顯得有點(diǎn)業(yè)余，就是因為總有前車(chē)之鑒，你有25個(gè)代表，居然有24個(gè)同意漲價(jià)，所以它要感謝媒體，因為只有一個(gè)《山西晚報》的代表說(shuō)，你不應該漲價(jià)，如果他也同意漲價(jià)的話(huà)那就是25票全票通過(guò)漲價(jià)，那就太像假的，之所以說(shuō)它像假的，是因為大家對它的消費者代表的定義不太清楚，不知道你怎么挑的消費者，因為27個(gè)人，他挑了一半以上的消費者，號稱(chēng)消費者，說(shuō)14個(gè)人，14個(gè)人都是本地人，本地人當然他也可以去，也可能去這個(gè)地方買(mǎi)門(mén)票，但是另外13個(gè)人難道不也是潛在的消費者嗎，他不也是消費者嗎。
    主持人：這有道理。
    張鴻：對吧，他確實(shí)以專(zhuān)家，以利益相關(guān)方的身份出現，而且我們知道旅游這些收入或多或少會(huì )進(jìn)入財政，然后或多或少會(huì )變成大家的福利，所以這些人其實(shí)每一個(gè)人都同時(shí)也是潛在的受益者，這就相當于自來(lái)水要漲價(jià)，我找一個(gè)自來(lái)水公司的人去做代表，做消費者代表，因為我也喝水呀，但是事實(shí)上你同時(shí)也會(huì )因為漲價(jià)帶來(lái)這個(gè)利益。所以從這個(gè)調度來(lái)說(shuō)我們說(shuō)它像假的。當然你也可能說(shuō)它是真的，但如果一個(gè)真的聽(tīng)證會(huì )，做的有點(diǎn)像假的，那我們也不能說(shuō)它是一個(gè)成功的聽(tīng)證會(huì )。
    主持人：是不是也就是說(shuō)意味著(zhù)這個(gè)聽(tīng)證會(huì )的組成的人員，可能是有待于商榷？
    馬光遠：這個(gè)我剛才同意張鴻的分析，就這個(gè)戲沒(méi)演好，不僅僅是演技的問(wèn)題，還有劇本的問(wèn)題。我們從這個(gè)劇本來(lái)看的話(huà)，從兩點(diǎn)來(lái)說(shuō)，第一個(gè)，我們看它這個(gè)人的組成，事實(shí)上在2007年的時(shí)候因為景區競相漲價(jià)，國家發(fā)改委對于景區門(mén)票價(jià)格的漲價(jià)，就曾發(fā)出一個(gè)通知，當時(shí)這個(gè)通知里面就講，說(shuō)對于影響比較大的知名度比較高的，你必須搞聽(tīng)證，而且聽(tīng)證里邊特別強調，就是說(shuō)由于我們旅游一般都是外地人多一點(diǎn)，那么特別強調就是說(shuō)聽(tīng)證會(huì )的代表里邊，必須有適當比例的外地的代表，從這個(gè)來(lái)看的話(huà)的確有外地的代表，他不是平遙縣的，是哪兒的，九州市，這是它市一級的外地的代表來(lái)組成14個(gè)人。那么從這個(gè)組成來(lái)看的話(huà)，起碼違背了2007年國家發(fā)改委關(guān)于這個(gè)價(jià)格聽(tīng)證會(huì )的組成人員，違背了這么一個(gè)規定，沒(méi)有外地的代表。第二個(gè)我們來(lái)看一下，它的整個(gè)劇本里邊還有一個(gè)就是整個(gè)聽(tīng)證材料，那么在7月9號的時(shí)候這個(gè)聽(tīng)證材料已經(jīng)在它的公開(kāi)一個(gè)政府網(wǎng)站上已經(jīng)掛出來(lái)了，這個(gè)只有幾千字的一個(gè)材料，幾千字的材料里邊列舉了它的三大理由，每一個(gè)理由里邊我們看一個(gè)最重要理由就是關(guān)于成本，它講這幾年，從2007年到2009年的時(shí)候平遙古城維護的加權平均成本是148元平均每個(gè)人，這148元怎么算出來(lái)的，這個(gè)成本包含什么，我們沒(méi)有看到，而且他講通過(guò)這個(gè)以后可以增加維護費用，但是真正增加的維護費用多少呢，只有兩千多萬(wàn)，后面它又列舉，這么多年，十年時(shí)間里面，我們的投入是20多個(gè)億，我們說(shuō)這差多少倍，差個(gè)100倍，差100倍你靠門(mén)票，那么現在是漲25%，你漲250的話(huà)，我都覺(jué)得達不到這么一個(gè)維護的要求，所以我說(shuō)不僅僅是演技可能有問(wèn)題，而且是劇本本身就有問(wèn)題。
    主持人：我覺(jué)得兩位評論員對這個(gè)聽(tīng)證會(huì )的解讀，是打了一個(gè)非常形象的比喻，像一出戲從劇本到編劇，再到演員的角度，今天我們也做了一個(gè)調查，這就是如何看待這一次聽(tīng)證會(huì )？我們來(lái)了解一下，說(shuō)“這個(gè)聽(tīng)證會(huì )僅僅是門(mén)票漲價(jià)的一個(gè)借口的人”是有57.1%的，另外有34.6%的人認為“聽(tīng)證會(huì )的參與者不恰當”，可能就是人員的組成跟發(fā)改委這個(gè)規定好像太一致，只能想到是漲價(jià)，另外8.3%的人認為“這一次漲價(jià)的價(jià)格是屬于一個(gè)正常的范圍是可以理解的，那么就這個(gè)問(wèn)題我們來(lái)采訪(fǎng)另外一位朋友，她今天是通過(guò)視頻跟我們連線(xiàn)的，我們來(lái)問(wèn)問(wèn)她對這個(gè)事情的感受。
    喂，你好這位朋友，你在哪里？不會(huì )在山西的平遙吧？
    網(wǎng)友：你好，我在浙江紹興。
    主持人：去過(guò)平遙嗎？
    網(wǎng)友：沒(méi)有。
    主持人：沒(méi)有去過(guò)，打算去嗎？
    網(wǎng)友：現在在想吧，有機會(huì )的話(huà)肯定會(huì )去。
    主持人：如果你到了平遙古城，你覺(jué)得這個(gè)門(mén)票價(jià)格多少你覺(jué)得是合理的，或者說(shuō)你能接受，還能讓你玩得很盡情很愉快？
    網(wǎng)友：那要看景區里面的設施，如果說(shuō)它有改進(jìn)的話(huà)或者有一些裝修，那它漲價(jià)的話(huà)我認為也還是可以接受的，這個(gè)價(jià)格應該也不算高的，如果還是跟原來(lái)的一樣的話(huà)，那么漲的這個(gè)價(jià)心里上可能就一時(shí)難以接受。

    主持人：我覺(jué)得這是一位比較成熟的消費者，希望在門(mén)票漲價(jià)的時(shí)候其他的服務(wù)設施或者說(shuō)是硬件軟件都能相應的跟上，好，謝謝，祝你將來(lái)到那個(gè)地方旅游愉快，謝謝你。
    我們再來(lái)看一下其他的觀(guān)眾朋友，他們是什么樣的觀(guān)點(diǎn)，“我國唯一一座古城申報世界文化遺產(chǎn)獲得成功的古縣城，既然對外開(kāi)放就是讓我們大家去了解古文化，一次漲價(jià)25%很難讓人接受，作為旅游業(yè)不是門(mén)票的增長(cháng)就能帶來(lái)效益，門(mén)票是漲了游客少了又有何意義”。
    再來(lái)看另外一位朋友，他說(shuō)，“沒(méi)有利益相對的群眾，占多數的聽(tīng)證會(huì )注定是被聽(tīng)證，聽(tīng)證會(huì )成了聽(tīng)漲會(huì )，自然水到渠成，只是此種漲價(jià)背后目的為何值得討論，如若純粹為了保護古跡而漲價(jià)我們不會(huì )反對，如果是漲價(jià)之命，私利之實(shí)，那我們一定要反對，所以我認為應對欲漲價(jià)的景區實(shí)行嚴格調查，公開(kāi)財務(wù)執行，公開(kāi)收支透明化，讓我們明明白白的消費�！�
    那對于這個(gè)平遙古城大家都知道從歷史的角度來(lái)看平遙古城故事多，那么最近一段時(shí)間也是有很多的故事，這個(gè)故事都跟我們消費者有一定的關(guān)聯(lián)，現在我們就通過(guò)一個(gè)短片一起來(lái)了解一下這個(gè)事件的從頭到尾的過(guò)程。
    前不久，山西平遙古城公務(wù)接待不堪重負的消息，引發(fā)輿論熱議。
    媒體報道平遙古城自被稱(chēng)為世界文化遺產(chǎn)后，繁重的公務(wù)接待令當地不堪重負，最多的時(shí)候一年公務(wù)接待近10萬(wàn)人次，僅門(mén)票就減少收入1200多萬(wàn)元，公務(wù)接待的吃住及禮品開(kāi)銷(xiāo)更是不好統計的天文數字。
    旅游名城，公務(wù)接待不堪重負的討論熱度還未散去，古城門(mén)票就要漲價(jià)的消息，接著(zhù)釋放出來(lái)，這也再度讓平遙站在了輿論的風(fēng)口浪尖上。
    賈忠照（平遙縣文物局局長(cháng)）：這個(gè)（票價(jià)上漲）跟公務(wù)接待和社會(huì )的傳言與這次調價(jià)可以說(shuō)是完全沒(méi)有關(guān)系，另外我們申請調價(jià)，不是現在才（申請）調價(jià)，現行門(mén)票價(jià)格，與古城保護和發(fā)展不相適應。
    平遙縣相關(guān)負責人稱(chēng)，近年來(lái)，平遙縣投巨資實(shí)施了古城內街巷路面硬化，市政管網(wǎng)綜合改造，古城人口外遷等保護工程，門(mén)票收入為遺產(chǎn)保護項目的實(shí)施提供了一定的支撐，但與世界遺產(chǎn)保護的要求相比，古城保護面臨的壓力依然很大，1997年到平遙的游客人數僅為5萬(wàn)余人次，去年達到112.66萬(wàn)人次，而古城的合理接待人數應控制在100萬(wàn)人次左右，通過(guò)提高古城門(mén)票價(jià)格這一杠桿作用，適當調節來(lái)平遙游客的增長(cháng)幅度，將游客增長(cháng)對古城保護形成的壓力控制到最低程度。
    主持人：剛才兩位評論員也談到了，這個(gè)聽(tīng)證會(huì )有點(diǎn)像這個(gè)編劇、導演以及演員都不是特別到位的這樣一出戲，也有很多人都說(shuō)，就是說(shuō)回顧它整個(gè)漲價(jià)的過(guò)程，覺(jué)得是好像是一個(gè)非常完美的一個(gè)策劃，也就是說(shuō)大家有很多疑問(wèn)，兩位你們覺(jué)得這種疑問(wèn)的點(diǎn)都在哪里呢？
    張鴻：從上個(gè)月底到現在整個(gè)這一系列過(guò)程，有一個(gè)網(wǎng)友用三十六計來(lái)總結了一下，特別聰明，大概說(shuō)這是人家的一個(gè)連環(huán)計，三十六計都用上了，簡(jiǎn)單地說(shuō)一開(kāi)始是“苦肉計”，說(shuō)我們門(mén)票因為這個(gè)公務(wù)接待所以不堪重負，每年要少收入1200萬(wàn)，那潛在的意思是我們口袋里沒(méi)有錢(qián)了，缺錢(qián)；然后接下來(lái)呢叫“暗度陳倉”，這是傳出漲價(jià)的風(fēng)聲，然后就開(kāi)始開(kāi)了一個(gè)聽(tīng)證會(huì )，聽(tīng)證會(huì )人家邀請了消費者的代表；消費者本來(lái)聽(tīng)證會(huì )上是應該據理力爭的，但人家邀請的全都是通情達理的好說(shuō)話(huà)的，這叫“笑里藏刀”；最后呢是“借刀殺人”，殺誰(shuí)呢，殺游客，然后同時(shí)也讓那些公務(wù)旅游的那些人也得掂量掂量，這個(gè)地方成天動(dòng)不動(dòng)說(shuō)我們這個(gè)公務(wù)旅游的壓力太大，我們也少去一點(diǎn)吧。當然整個(gè)的過(guò)程這樣說(shuō)是有點(diǎn)陰謀論意思，人家漲價(jià)這個(gè)新聞剛出來(lái)的時(shí)候，人家當地的旅游局長(cháng)人就出來(lái)辟謠了，說(shuō)雖然我們公務(wù)壓力非常大，但是我們沒(méi)有漲價(jià)的計劃，但是就在他辟謠幾天以后，平遙的縣政府的網(wǎng)站上就發(fā)布一個(gè)消息說(shuō)，19號的時(shí)候我們要開(kāi)一個(gè)關(guān)于漲價(jià)的聽(tīng)證會(huì )，當然可能這個(gè)旅游局長(cháng)他自己也不知情，因為瞞天過(guò)海嘛，他自己也被瞞住了。
    主持人：那他們是不是就真的是這么刻意地在做這件事情？
    馬光遠：我們按照它實(shí)際的，他現在列舉出來(lái)的理由我們來(lái)看的話(huà)，這些理由也是非常好玩的，第一個(gè)，它講就是說(shuō)目前這個(gè)門(mén)票價(jià)格跟平遙古城作為世界級品牌的地位不相符，首先不說(shuō)這個(gè)世界文化遺產(chǎn)算不算世界的品牌我們不論，我覺(jué)得這個(gè)概念已經(jīng)它被混淆了，但是世界級品牌本身它就是按這個(gè)門(mén)票來(lái)論價(jià)嗎，那么如果按照門(mén)票來(lái)論價(jià)的話(huà)我們的故宮該收多少錢(qián)，現在平遙的門(mén)票就超過(guò)故宮了，我們的長(cháng)城該收多少錢(qián)，我相信如果按照這個(gè)走的話(huà)，我們的很多世界級文化遺產(chǎn)的這種門(mén)票價(jià)格現在不僅僅不高，反而非常偏低。
    主持人：那都得漲價(jià)。
    張鴻：對。
    馬光遠：這個(gè)價(jià)格可能是侮辱性的一個(gè)價(jià)格；第二個(gè)講他的成本開(kāi)支過(guò)大，就是說(shuō)經(jīng)過(guò)這么多年，他在古城維護、建設等等基礎設施等方面投入非常大，這個(gè)門(mén)票這么低的門(mén)票，本身不利于它進(jìn)一步的可持續的開(kāi)發(fā)和維護；那么這個(gè)門(mén)票我們知道去年的時(shí)候，2009年的時(shí)候，達到它的頂峰了，這個(gè)人是112萬(wàn)人，門(mén)票總收入才8000多萬(wàn)，跟它的總體投入20多個(gè)億比較的話(huà)，這個(gè)相去甚遠，也就是說(shuō)即使門(mén)票再往上漲，不要說(shuō)25%，50%，再加上一倍的話(huà)也不夠它現在目前的維護這個(gè)古城的投入，那么這個(gè)理由也站不住腳；第三個(gè)理由是什么呢？通過(guò)這個(gè)門(mén)票價(jià)格這么一個(gè)杠桿來(lái)調節人流，那么這個(gè)門(mén)票價(jià)格我們知道，原先我們在自來(lái)水漲價(jià)的時(shí)候我們也講過(guò)，這個(gè)東西你得按照一個(gè)價(jià)格的敏感點(diǎn)來(lái)，那么漲到125，是不是達到一個(gè)控制人流的目的，你沒(méi)有論證過(guò)；那么第四個(gè)他講符合國家相關(guān)規定，我們前面分析過(guò)它的很多細節性問(wèn)題，不僅不符合國家的相關(guān)規定，反而違背了國家的規定。所以說(shuō)我覺(jué)得就是說(shuō)你漲價(jià)是可以的對吧，而且我覺(jué)得平遙2004年漲完價(jià)以后，再沒(méi)有漲過(guò)，跟其他景區比較的話(huà)，它是比較冤的，但是你要漲的比較合理�？傮w來(lái)看的話(huà)即使不是陰謀，即使你真的想漲價(jià)，即使你6年沒(méi)漲價(jià)，你也最起碼把理由給大家講清楚，你現在算的加權成本也好，你的投入也好，你的理由也好，就那么短短的幾千字，我覺(jué)得不足以維護你目前漲價(jià)的理由。所以我們覺(jué)得漲價(jià)是可以的，但是要漲得理直氣壯，漲得心不跳，臉不紅，我覺(jué)得這樣的話(huà)，那么我相信大家可以理解，因為畢竟比平遙價(jià)錢(qián)高的景區有的是，漲得頻繁有的是，但是為什么就你受到這么多的質(zhì)疑，那么問(wèn)題在他自身。
    主持人：也許工作應該做得再細一點(diǎn)，讓大家把這個(gè)漲價(jià)的原因了解得更透徹一點(diǎn)，或者說(shuō)把這個(gè)賬本也再透明一點(diǎn)，那么山西平遙古城漲價(jià)這個(gè)事情，隨著(zhù)聽(tīng)證會(huì )的結束，也劃上了一個(gè)句號，不過(guò)給大家留下了一些問(wèn)號，一些反思，稍候繼續我們今天的評論。
    旅游景點(diǎn)“漲”聲不斷，門(mén)票價(jià)格能否成為調控客流的杠桿，景區開(kāi)發(fā)與保護究竟應該算筆什么賬？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎各位繼續關(guān)注，我們今天關(guān)注的是山西平遙門(mén)票漲價(jià)的事件，看到了有一些朋友給我們傳來(lái)一些漫畫(huà)，我挑出了兩幅，請兩位評論員一起來(lái)解讀一下。
    馬光遠：這個(gè)就是我們看到常見(jiàn)的最具有中國特色的價(jià)格聽(tīng)證會(huì )，在代表遴選上面是設計得非常精巧，把這個(gè)贊同的代表全部放進(jìn)門(mén)里去，在門(mén)里設了一個(gè)說(shuō)，如果你反對的話(huà)那么你是不受歡迎的。
    主持人：好，再來(lái)看另外一幅。
    張鴻：這是規定不準漲價(jià)，然后旅游景點(diǎn)都開(kāi)始砸這個(gè)門(mén)，其實(shí)不是，其實(shí)這個(gè)門(mén)有時(shí)候會(huì )有縫，然后他們就會(huì )鉆過(guò)來(lái)，比如說(shuō)2007年的時(shí)候我們說(shuō)三年之內不許漲價(jià)，然后它就今年2010年了開(kāi)始漲，最低三年才能漲價(jià)，然后2008年的時(shí)候我們規定一年之內不許漲價(jià)，2009年的時(shí)候其實(shí)已經(jīng)有一輪漲價(jià)風(fēng)，而且我們規定100塊錢(qián)以上的最高每次漲25%，我們看到，都是按25%去的。
    主持人：確實(shí)是這樣，現在我們來(lái)回顧這個(gè)事件，發(fā)現這個(gè)焦點(diǎn)是在上漲了25%的門(mén)票價(jià)格這個(gè)數字上，那其實(shí)關(guān)于這個(gè)門(mén)票價(jià)格的上漲高還是不高？這方面的爭論一直都是有的，現在我們就通過(guò)一個(gè)小片一起來(lái)梳理一下有關(guān)門(mén)票漲價(jià)以及爭論的這些事件。
    我國部分世界文化遺產(chǎn)景區門(mén)票價(jià)格情況如何？我們也梳理一下。
    黃山，旺季門(mén)票價(jià)格230元，泰山旺季門(mén)票125元，秦始皇兵馬俑博物館旺季門(mén)票90元，故宮旺季門(mén)票60元，八達嶺長(cháng)城旺季門(mén)票45元。
    景區門(mén)票價(jià)格一直牽動(dòng)民眾目光，2007年國家發(fā)改委下發(fā)通知，規定旅游景區門(mén)票價(jià)格地調整頻次不低于三年，而很多景區最后一次價(jià)格調整都是在2007年，至今年正好三年。今年五月底，孔廟、孔府、孔林并稱(chēng)“三孔”舉行聽(tīng)證會(huì )，三孔聯(lián)票擬由150元調為185元。6月四川蜀南竹海風(fēng)景區舉行門(mén)票價(jià)格調整聽(tīng)證會(huì )，提出將現行門(mén)票由旺季85元，淡季60元的門(mén)票價(jià)格統一調整為110元。6月底昆明滇池國家旅游度假區管理委員會(huì )舉行聽(tīng)證會(huì )，擬將云南民族村門(mén)票價(jià)格從每人70元上調到100元，業(yè)內專(zhuān)家指出，景區有可能再次刮起一陣“門(mén)票漲價(jià)風(fēng)”。
    針對當前門(mén)票價(jià)格存在的問(wèn)題，16號，國家發(fā)改委有關(guān)負責人表示，今后將加強對游覽參觀(guān)點(diǎn)的監督檢查，采取有效措施，堅決遏制門(mén)票價(jià)格相互攀比，過(guò)快上漲，對越權定價(jià)違反規定調整價(jià)格和游覽參觀(guān)點(diǎn)擅自漲價(jià)的行為，將加大查處力度。
    國家物價(jià)主管部門(mén)將積極引導游覽參觀(guān)點(diǎn)發(fā)展多種經(jīng)營(yíng)，擺脫門(mén)票經(jīng)濟發(fā)展模式，使各游覽參觀(guān)點(diǎn)，既能促進(jìn)當地經(jīng)濟發(fā)展，又能充分發(fā)揮生態(tài)與教育功能，實(shí)現經(jīng)濟效益、社會(huì )效益和環(huán)境效益的協(xié)調發(fā)展。
    主持人：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題不光是山西平遙古城面臨的一個(gè)問(wèn)題，對于很多旅游的地方都存在，這個(gè)國家發(fā)改委就公開(kāi)表態(tài)，就是說(shuō)要擺脫這個(gè)門(mén)票經(jīng)濟的模式，那這個(gè)詞說(shuō)起來(lái)是很容易的，但是真正要擺脫是一件不容易的事情。
    張鴻：對。
    主持人：兩位評論員有什么樣的思路？
    張鴻：首先政府不能靠景點(diǎn)的門(mén)票去養活，你比如說(shuō)意大利它有很多景點(diǎn)，被稱(chēng)為露天的博物館，但是這些博物館呢，都是歸這個(gè)政府的文化部門(mén)來(lái)統一管理的，和地方的財政是沒(méi)有關(guān)系的，可能它通過(guò)比如說(shuō)門(mén)票有收入了有稅收了，然后政府收一點(diǎn)稅收，這是一個(gè)正常邏輯，但是政府不能直接參與到這個(gè)經(jīng)營(yíng)上來(lái)說(shuō)，尤其是一些自然的老祖宗留下來(lái)的這些遺產(chǎn)，它其實(shí)具有壟斷性，所以政府如果參與進(jìn)來(lái)的話(huà)就變成一個(gè)壟斷的旅游開(kāi)發(fā)商，所以這個(gè)是不允許的，而且按照我們國家2006年開(kāi)始，國務(wù)院頒布的《風(fēng)景名勝區條例》，就是政企要在這里面分開(kāi)，政府干政府的，然后它經(jīng)營(yíng)干經(jīng)營(yíng)的事兒，不能把它變成搖錢(qián)樹(shù)；第二就是景區不能靠門(mén)票來(lái)養活，因為很多國家景區也都收門(mén)票，也有免費的，收門(mén)票都只占它的維修維護費用極小一部分，比如盧浮宮它一年的門(mén)票收入是8000萬(wàn)歐元，但是它經(jīng)營(yíng)維修的費用達到5.6億歐元，這個(gè)錢(qián)大多數都是政府來(lái)掏的。所以你看到了政府第一，不能把它當做一個(gè)搖錢(qián)樹(shù)來(lái)掏錢(qián)，第二，反而要給它注資去維修，這是政府的義務(wù)，所以這才是與國際接軌。我們經(jīng)常在收費的時(shí)候有時(shí)候會(huì )與國際接軌，為什么在這個(gè)門(mén)票收入上我們就去找這個(gè)九寨溝來(lái)接軌呢？
    主持人：就是說(shuō)不能以景點(diǎn)來(lái)養景點(diǎn)。
    張鴻：對。
    馬光遠：對對對，其實(shí)門(mén)票經(jīng)濟這個(gè)詞，非常一針見(jiàn)血，就是深刻地指出了，我們在目前發(fā)展旅游經(jīng)濟方面我們最大的一個(gè)誤區，就是把旅游收入等同于門(mén)票收入，把旅游經(jīng)濟等同于門(mén)票經(jīng)濟，這個(gè)事實(shí)上我們看到這幾年，旅游業(yè)本身，在我們整個(gè)國民經(jīng)濟的行業(yè)里邊都是增長(cháng)最快的行業(yè)之一，但是我們的收入去看的話(huà)，政府眼中盯的僅僅是那么一點(diǎn)門(mén)票，可憐的門(mén)票，我們說(shuō)政府在發(fā)展整個(gè)旅游經(jīng)濟的過(guò)程中，它肯定是一個(gè)受益方，也是一個(gè)利益方，但是你的利益來(lái)自于何處，不是來(lái)自于門(mén)票，不是說(shuō)直接把它作為一個(gè)搖錢(qián)樹(shù)直接去弄錢(qián)，而是說(shuō)通過(guò)這個(gè)旅游產(chǎn)業(yè)本身，它的帶動(dòng)力，它的輻射效應以后，從而帶動(dòng)本地經(jīng)濟的發(fā)展，最終整個(gè)GDP，整個(gè)蛋糕做大了，但是我們現在的眼光鼠目寸光，就那么一點(diǎn)點(diǎn)，看到的就那么一點(diǎn)門(mén)票，那么在GDP計算的時(shí)候，也看到的收入就那么一點(diǎn)門(mén)票收入，這事實(shí)上導致整個(gè)旅游業(yè)本身在發(fā)展的過(guò)程中它的整個(gè)潛力并沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。所以我覺(jué)得你看這個(gè)杭州西湖就是一個(gè)最典型的例子，那么它這么多年講，人民西湖人民游，就是從來(lái)不收費的。
    主持人：沒(méi)有圍墻。
    馬光遠：但是并沒(méi)有說(shuō)影響杭州本身的旅游業(yè)，杭州本身的旅游業(yè)在免費以后，不僅沒(méi)有萎縮，給當地的財政帶來(lái)收入不僅沒(méi)有減少，反而是呈現一個(gè)井噴式的發(fā)展，所以我覺(jué)得整個(gè)對政府來(lái)講的話(huà)，我們發(fā)展旅游經(jīng)濟本身應該必須擺脫這么一個(gè)門(mén)票經(jīng)濟模式，這種模式的轉變應該來(lái)講的話(huà)在思路上不是很難。
    主持人：也就是說(shuō)僅僅是盯著(zhù)這個(gè)門(mén)票收入這一點(diǎn)，希望它能夠一枝獨秀的話(huà)，可能就是犯了的一葉障目這樣的目光短淺的錯誤了。
    好，就這個(gè)問(wèn)題我們看一下其他朋友有什么樣的觀(guān)點(diǎn)，“星辰閃爍”他就認為，“依靠政府公權力的門(mén)票經(jīng)濟收錢(qián)太容易了，但是永遠滿(mǎn)足不了地方支出的愿望，因此隔一段時(shí)間就要來(lái)一次‘漲價(jià)聽(tīng)證會(huì )’寄希望于地方政府自發(fā)的借調門(mén)票也無(wú)益于緣木求魚(yú)，中央政府應該制定門(mén)票定價(jià)體系，以切實(shí)維護游客的權益，一地之門(mén)票多為游客埋單，不能由收錢(qián)的說(shuō)了算”。
    再來(lái)看另外一位，他認為“旅游拉動(dòng)經(jīng)濟，其實(shí)搞的不僅僅是旅游本身，而一味的漲價(jià)是不可取的，在發(fā)展旅游同時(shí)當地政府應該放開(kāi)眼光，試圖努力帶動(dòng)其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，而不是單純旅游參觀(guān)，當然這個(gè)措施上就不只是漲價(jià)，另外票價(jià)的上漲恐怕關(guān)系到更多的是外來(lái)的游客”。
    好，就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有什么樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
    戴斌：（中國旅游研究院副院長(cháng)）：從總體上來(lái)說(shuō)，我不太認同，靠景區提價(jià)這種方式，達到我們想達到的目標，第一，現在我們景區的價(jià)格已經(jīng)不低了，出去旅游的時(shí)候景區門(mén)票價(jià)格的費用占整個(gè)消費額已經(jīng)超過(guò)整個(gè)旅游費的20%以上，有的高的地區可以達到30%，甚至更高。那么從國際上來(lái)看，就是旅游景區景點(diǎn)的價(jià)格，往往是比較低的，甚至是免費的或至少是階段性免費的，包括法國盧浮宮，他們認為這些資源是公共的，列入世界文化景區的更是全球的；第二，景區的提價(jià)往往并不能帶來(lái)綜合效益的提升，像杭州西湖，他們是把整個(gè)西湖免費開(kāi)放之后還湖于民，為他們帶來(lái)的綜合收益，遠遠大于幾千萬(wàn)的門(mén)票收入；第三，從程序上景區（聽(tīng)證會(huì )）的30個(gè)代表，組成人口是本地的，而旅游經(jīng)濟運行和水電價(jià)格最大不同在于它是異地消費，要聽(tīng)異地消費者的意見(jiàn)。
    張廣瑞（中國社科院旅游研究中心主任）：必須保證政府投資為主體，因為它是公益性的、社會(huì )性的，再一個(gè)增加其它收入來(lái)源，比如說(shuō)社會(huì )投資，包括企業(yè)贊助、企業(yè)捐助、社會(huì )團體，這些都有可能支持這樣的事情；第三，要增加一些經(jīng)營(yíng)性的服務(wù)，這個(gè)服務(wù)包括服務(wù)項目和服務(wù)設施，所以政府要以制度或是立法的形式來(lái)保證哪一些屬于國家公益性的景區，它的資金來(lái)源或者資金來(lái)源比例；再一個(gè)，政府應該制定一些鼓勵的，就是為這些景區提供資金的這種激勵政策，比如企業(yè)向自然遺產(chǎn)給予捐助的話(huà)，應該在稅收上進(jìn)行扣減的辦法。
    主持人：我們都知道中國的旅游業(yè)是一個(gè)潛力巨大的產(chǎn)業(yè)，人們都說(shuō)這個(gè)一個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，如果說(shuō)兩位評論員你們現在換位一下，你們現在是平遙古城的政府官員你們怎么來(lái)經(jīng)營(yíng)當地的這個(gè)巨大的，潛力巨大的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)？
    張鴻：我會(huì )把它變成一個(gè)具有智慧挑戰的活，而不是單純地靠提價(jià)來(lái)掙錢(qián)，我首先會(huì )曬一下我整個(gè)的關(guān)于旅游的收入和開(kāi)支，就是我們政府每一年從門(mén)票收入也罷，當地的旅游里也罷，我拿了多少錢(qián)到政府，然后這個(gè)開(kāi)支有多少用于古城墻的保護，古建筑的保護和維修等等，然后我算清這個(gè)賬我就知道我差多少錢(qián)，然后我再通過(guò)系統的發(fā)展結構性的這樣一個(gè)變化，比如說(shuō)馬光遠剛才說(shuō)的我去發(fā)展我整個(gè)綜合旅游素質(zhì)，然后來(lái)提高我的整個(gè)地方的經(jīng)濟水平，當然，他要面臨一個(gè)成本是，我得忍受短期內GDP增長(cháng)可能會(huì )給我帶來(lái)的負面影響。
    主持人：可能對于很多人來(lái)說(shuō)，你的任期內恰好可能就是打基礎這些年，這是一個(gè)挑戰。
    馬光遠：門(mén)票經(jīng)濟本身它是一個(gè)偷懶經(jīng)濟，但是這種惰性你要克服的話(huà)它還具有一個(gè)慣性，具有一個(gè)剛性，很難克服，我們看到2007年的時(shí)候就經(jīng)歷了一種漲價(jià)風(fēng)，那么在那個(gè)時(shí)候國家發(fā)改委為了管住這種漲價(jià)風(fēng)，專(zhuān)門(mén)發(fā)一個(gè)通知了，叫以三年為限，今年是三年的最后一年，8月份就到期了，我擔心的是平遙的這么一個(gè)做法，可能僅僅是今年……