短短6個(gè)月時(shí)間，綠豆價(jià)格從每噸7100元，一路狂飆到每噸13000元，多部委聯(lián)手查處串通漲價(jià)，哄抬價(jià)格行為。豆價(jià)瘋漲，“豆”你玩，誰(shuí)是真正的幕后黑手？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。最近有一些詞匯大家都比較熟悉，比如說(shuō)是“‘豆’你玩”、“‘蒜’你狠”，在這一段時(shí)間，這個(gè)綠豆、大蒜等農產(chǎn)品的價(jià)格也上漲了，讓人們發(fā)出了這樣的感慨。那么這兩天，國家發(fā)改委就公布了一段錄音似乎揭開(kāi)了在漲價(jià)背后的一些玄機。這樣吧，我們先來(lái)一起聽(tīng)一聽(tīng)。
    綠豆產(chǎn)銷(xiāo)行情研討會(huì )代表發(fā)言：大家來(lái)，主要就是想知道今年綠豆能不能賺錢(qián)，會(huì )不會(huì )賺錢(qián)。那么我的說(shuō)法是物以稀為貴，少就會(huì )漲，會(huì )漲到多少呢？八千、九千、一萬(wàn)都可以，只要少，只要市場(chǎng)沒(méi)有，它就會(huì )漲，今年的綠豆肯定一直會(huì )往上漲。
    主持人：剛才我們聽(tīng)到的這一段聲音，是來(lái)自一次全國的綠豆經(jīng)銷(xiāo)企業(yè)的會(huì )議，參加這個(gè)會(huì )議的，是來(lái)自于全國的16個(gè)省區的109家企業(yè)，剛才我們聽(tīng)到這個(gè)里邊的話(huà)就說(shuō)，這是其中一家企業(yè)的負責人說(shuō)的話(huà)，就像剛才錄音里頭的那樣，在這個(gè)會(huì )上呢，有好幾家企業(yè)都公開(kāi)呼吁一起要漲價(jià)。那么國家發(fā)改委在公布這段錄音的同時(shí)，也向這些公司開(kāi)出了上百萬(wàn)元的罰單。
    綠豆價(jià)格上漲的背后，是不是就是這些企業(yè)私下的串謀？面對農產(chǎn)品漲價(jià)背后這些看不見(jiàn)的手，政府又該如何出手，才能徹底杜絕“豆你玩”這樣的現象？今天呢我們將就此展開(kāi)評論。
    兩位評論員是馬光遠和劉戈，同時(shí)也請大家登陸新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)。
    現在就我們再來(lái)看一看國家發(fā)改委開(kāi)出了罰單之后，這些企業(yè)有什么樣的反應？
    綠豆產(chǎn)銷(xiāo)行情研討會(huì )代表發(fā)言：你不要賣(mài)，我建議不要賣(mài)，只要出產(chǎn)地，高于你的賣(mài)貨價(jià)錢(qián)你不要賣(mài)，為什么呢，因為最終還是要從出產(chǎn)地發(fā)，你賣(mài)了還要買(mǎi)更高的價(jià)錢(qián)，所以說(shuō)你可以不要賣(mài)，可以是少賣(mài)。
    這是去年10月17號在吉林省洮南市金塔大酒店召開(kāi)的全國第一屆綠豆產(chǎn)銷(xiāo)行情研討會(huì )上一個(gè)代表的發(fā)言。他呼吁，參加會(huì )議的代表不要賣(mài)出綠豆，要賣(mài)也要少賣(mài)，參加這個(gè)會(huì )議的是國內16個(gè)省區市上百家綠豆經(jīng)銷(xiāo)企業(yè)，他們對全國的綠豆市場(chǎng)有重要的影響，之所以選擇在洮南開(kāi)會(huì )，是因為洮南的綠豆產(chǎn)量占到全國的40%左右，洮南的綠豆價(jià)格是全國綠豆價(jià)格的風(fēng)向標。
    發(fā)改委公布的這段錄音，揭開(kāi)了去年以來(lái)全國綠豆瘋狂漲價(jià)之謎的謎底，這次會(huì )議之后參加會(huì )議的企業(yè)紛紛入市收購綠豆，從權威部門(mén)的調查結果看，參加會(huì )議的洮南市寶泉農副產(chǎn)品收購公司綠豆銷(xiāo)售價(jià)格從2009年10月的每噸7100遠左右，短短15天就漲到了8000元，最后一路上漲到今年4月份的噸13000元左右。
    陳達（國家發(fā)改委價(jià)檢司價(jià)格監督處處長(cháng)）：吉林玉米批發(fā)市場(chǎng)等企業(yè)相互串通，散布漲價(jià)信息，操縱市場(chǎng)價(jià)格，在客觀(guān)上起到了對全國綠豆市場(chǎng)的上漲起了推波助瀾的作用。
    根據這段錄音所披露的綠豆漲價(jià)內幕，7月1日，國家發(fā)改委、商務(wù)部和工商總局聯(lián)合宣布，對吉林玉米中心批發(fā)市場(chǎng)有限公司等涉及串通漲價(jià)、哄抬綠豆價(jià)格的多家企業(yè)處以50萬(wàn)元至100萬(wàn)元不等的處罰。7月19日，國家發(fā)改委再次強調，相關(guān)企業(yè)若拒不繳納罰款，國家發(fā)改委將申請人民法院強制執行。
    主持人：我們是聽(tīng)到了一段經(jīng)銷(xiāo)商開(kāi)會(huì )的說(shuō)話(huà)的錄音，同時(shí)也有這個(gè)圖表顯示，就是數據的顯示，確確實(shí)實(shí)這個(gè)綠豆的這個(gè)漲價(jià)這個(gè)頻率和這個(gè)會(huì )議的時(shí)間是一致的，那么可以從法律的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)是證據確鑿的，人證、物證都在，所以國家發(fā)改委就向這些企業(yè)開(kāi)出了罰單，但是這些企業(yè)的反應就是這樣的，不但沒(méi)有交罰款，而且是眾口一詞的喊冤，同時(shí)還要提起了行政復議。那么我們要梳理一下究竟這是怎么回事兒？他們到底冤不冤？
    劉戈：現在看，他們自己覺(jué)得冤，因為他們現在不交錢(qián)不交罰款就說(shuō)明他們認為這件事兒是冤的，而且你看，現在為首的吉林玉米批發(fā)中心他們沒(méi)有表態(tài)，但是被處罰的其他的三家企業(yè)里面有的企業(yè)表態(tài)了，他說(shuō)我們就是一個(gè)協(xié)辦方，我們來(lái)了以后一起開(kāi)了一個(gè)會(huì )，然后討論討論這個(gè)市場(chǎng)的行情，我們也沒(méi)有做串通，我們也沒(méi)有形成一個(gè)決議，我們也沒(méi)有發(fā)布虛假信息，怎么能夠來(lái)處罰我們呢？所以他們是覺(jué)得有冤的。但是這回我們看到，從發(fā)改委在7月1號發(fā)布了這樣一個(gè)處罰條例的時(shí)候，那么也說(shuō)的很清楚，你們做了什么，但是開(kāi)始的他們不認，那么后來(lái)的話(huà)緊接著(zhù)我們把錄音這個(gè)公布出來(lái)了，通過(guò)錄音我們一聽(tīng)，那么你們在行業(yè)的所有的里面的這樣一些主要的供貨商，主要的經(jīng)營(yíng)商，那么最后在一起開(kāi)會(huì )，那么說(shuō)，在會(huì )上明確地說(shuō)不要賣(mài)，說(shuō)綠豆價(jià)格肯定還會(huì )漲。所以的話(huà)，我們看，有了這樣的一個(gè)錄音的話(huà)，我們最后真的我們這一次的話(huà)是覺(jué)得，哦，原來(lái)這些商人的話(huà)他們的確可以通過(guò)這樣一種形式來(lái)影響價(jià)格，那么最后呢來(lái)獲得一種超額的利益。
    馬光遠：我覺(jué)得他們一點(diǎn)都不冤，因為我記得市場(chǎng)經(jīng)濟的鼻祖亞當斯密曾經(jīng)講過(guò)，說(shuō)行業(yè)巨頭在一塊，哪怕是喝杯茶，談?wù)勌鞖�，談�(wù)勶L(fēng)景，最終議題肯定是公同在一塊想辦辦法怎么樣來(lái)?yè)p害公共利益。我們看到這么一次會(huì )議上面，我們聽(tīng)到發(fā)改委公布的錄音里面，有好幾個(gè)非常關(guān)鍵的詞叫“不要賣(mài)”、“要賣(mài)也要少賣(mài)”；第二個(gè)他講，說(shuō)這個(gè)綠豆的產(chǎn)量肯定會(huì )明顯的減少；第三個(gè)他講，這個(gè)價(jià)格肯定會(huì )上漲，而且最終得到的結論是經(jīng)營(yíng)者對未來(lái)綠豆價(jià)格的上漲達成了共識，很顯然這不是共識，而是一個(gè)共謀。那么我們從這個(gè)發(fā)改委對這個(gè)事件的定義來(lái)看的話(huà)，基本上定義成兩個(gè)，第一個(gè)是串謀，也就是說(shuō)是一種價(jià)格串謀行為，這在我們的《價(jià)格法》里面明確規定為一種不正當的價(jià)格行為是違法的；第二個(gè)是捏造虛假的信息。我們從，我們無(wú)從知道，他們對這個(gè)整體的綠豆的供求信息怎么樣判斷的，但從他們的只言片語(yǔ)里邊，基本上可以判斷，這兩個(gè)行為的定性，我認為發(fā)改委定性是非常準確的。按照這么一個(gè)準確的定性，來(lái)對他們進(jìn)行處罰的話(huà)，那么我們的價(jià)格處罰的規定，我們的《價(jià)格法》里面，規定都是非常明白的。所以說(shuō)對他們罰款一百萬(wàn)，總體來(lái)講的話(huà)，我認為于法有據，而且是證據確鑿，我不知道他們還有什么冤可在。
    主持人：我們今天也有很多朋友來(lái)參與我們的這個(gè)討論，其中有一位朋友非常年輕，我在想她肯定不是種綠豆的，我們來(lái)問(wèn)一下，你好，這位朋友你在哪座城市？
    網(wǎng)友：你好，主持人，我在山東日照。
    主持人：山東日照，你肯定不種綠豆吧。
    網(wǎng)友：對。
    主持人：你為什么這么關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。
    網(wǎng)友：因為我也是一名普通的消費者，我也是一位老百姓。
    主持人：就是買(mǎi)綠豆的，你對這個(gè)現象怎么看？
    網(wǎng)友：我覺(jué)得綠豆突然間價(jià)格上升高，因為它價(jià)格升高了，我們的消費水平達不到，我們的供求關(guān)系不平衡，這樣就導致我們老百姓的利益肯定會(huì )受損失。
    主持人：我們再來(lái)看一下其他的朋友們都有什么樣的建議。
    “樂(lè )陶然”他就認為，“發(fā)改委開(kāi)出的罰單罰的好，能夠查處串謀漲價(jià)，給市民一個(gè)確鑿證據很好，這段時(shí)間對綠豆漲價(jià)的原因有過(guò)很多的估計，事實(shí)證明無(wú)風(fēng)不起浪，西南干旱影響綠豆，有游資存在，綠豆能漲這樣嗎”？疑問(wèn)終于得解。
    另外一位他認為“政府部門(mén)這次處罰有理有據，讓所有的人心服口服，我們希望政府其他部門(mén)也像國家發(fā)改委一樣，充分的調查取證，然后通告天下并且隨即宣布處理的結果，以避免暗箱操作，也可以警告他人，還可以讓普通公民更加的明白真相，其實(shí)這一點(diǎn)也是說(shuō)到信息公開(kāi)一個(gè)重要性”。
    那其實(shí)不管是國家發(fā)改委開(kāi)出的罰單，還是這些企業(yè)他們一致的喊冤，不過(guò)大家都能夠感覺(jué)到，這一段時(shí)間以來(lái)這個(gè)綠豆的價(jià)格，真的是讓人有點(diǎn)難以琢磨，有點(diǎn)撲朔迷離，我們來(lái)一起看。
    豆價(jià)瘋狂“‘豆’你玩”，綠豆價(jià)格今年以來(lái)一路上漲，1月中旬的平均零售價(jià)格為每斤4.8元，比去年同期的每斤4元，相比上漲了20%；3月下旬上漲至每斤7元，與去年同期的每斤4.5元相比上漲了55%；5月綠豆價(jià)格已上漲至每斤9.4元，與去年同期的每斤4元相比上漲135%。
    價(jià)格瘋漲的背后，串通漲價(jià)，哄抬價(jià)格的行為，在左右著(zhù)市場(chǎng)價(jià)格。對于行業(yè)串通漲價(jià)行為，我國《價(jià)格法》和《反壟斷法》早有明確規定，經(jīng)營(yíng)者不得相互串通，操縱市場(chǎng)價(jià)格，禁止具有競爭關(guān)系的經(jīng)營(yíng)者，達成價(jià)格壟斷協(xié)議，禁止經(jīng)營(yíng)者濫用市場(chǎng)支配地位，希望廣大經(jīng)營(yíng)者能夠自覺(jué)遵守相關(guān)法律法規，共同維護良好的市場(chǎng)價(jià)格秩序，保證市場(chǎng)供應，安定人民生活。
    為了在市場(chǎng)價(jià)格異常波動(dòng)時(shí)期，快速而嚴厲打擊哄抬物價(jià)、囤積居奇、牟取暴利的行為，穩定通脹預期，發(fā)展改革委擬定了《關(guān)于市場(chǎng)價(jià)格異常波動(dòng)時(shí)期價(jià)格違法行為處罰的特別規定（征求意見(jiàn)稿）》，根據這份規定，經(jīng)營(yíng)者捏造、散布漲價(jià)信息，擾亂市場(chǎng)價(jià)格秩序的，有關(guān)部門(mén)將責令其改正，沒(méi)收違法所得，并處違法所得五倍以下的罰款，沒(méi)有違法所得的處20萬(wàn)元以上，200萬(wàn)元以下的罰款，罰款最高限額比現有法規允許的最高額增加了一倍。
    這份（征求意見(jiàn)稿）規定，因情況緊急需要立即制止和查處價(jià)格違法行為的，有關(guān)部門(mén)可采取下類(lèi)措施，當場(chǎng)決定立案，責令暫停相關(guān)營(yíng)業(yè)，查封扣押相關(guān)財務(wù)，以口頭方式履行行政處罰事先告知程序、聽(tīng)證告知程序，先行收繳違法所得，并按有關(guān)規定處理。
    主持人：有人有這樣的疑問(wèn)，就是說(shuō)他們這幾個(gè)人坐在一起開(kāi)個(gè)會(huì )，這個(gè)綠豆價(jià)格就漲上去了，就是說(shuō)想梳理一下，是怎么讓這個(gè)價(jià)格就從三四塊錢(qián)一斤，最高的時(shí)候漲到了十幾塊錢(qián)，是一路怎么漲上去的？我們先來(lái)梳理一下這個(gè)問(wèn)題。
    劉戈：其實(shí)這個(gè)綠豆吧它有它的特殊性，這樣一種雜糧，你看它一個(gè)是產(chǎn)地集中，在我們國家主要集中在吉林省白城這一帶；另外呢，它的季節性比較強，在6月到8月這段時(shí)間是一個(gè)集中的消費期；另外的話(huà)總量比較小，就是它的盤(pán)子小到什么程度呢？全國人實(shí)際上平均一人一年就消費1.2市斤的綠豆，也就是說(shuō)按照這個(gè)算的話(huà)全國一年的話(huà)80多萬(wàn)噸，那么總共按總價(jià)的話(huà)也就是100億左右這樣一個(gè)數額，而且可交易的那一部分，實(shí)際上占的比例是很少的。所以在這樣的情況下，如果有這樣的一個(gè)龍頭老大，帶頭大哥，他最后召集江湖上的各方人士，在這個(gè)地方一定，他這個(gè)價(jià)格就很容易的話(huà)被這樣的人形成一種串通，很容易的話(huà)由這些機構最后決定了這樣一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格。
    主持人：就像剛才馬博士說(shuō)的，幾個(gè)這個(gè)行業(yè)的巨頭聚在一起，喝一杯咖啡都會(huì )發(fā)生很大的變化。那么如果說(shuō)就像綠豆這樣一個(gè)有它自己特殊性的這樣一個(gè)產(chǎn)品，盤(pán)子比較小，用劉戈的話(huà)來(lái)說(shuō)，那是很容易被操縱的。那目前我們看到政府為了維護市場(chǎng)這個(gè)無(wú)形的手，開(kāi)出了罰單，對這些企業(yè)開(kāi)出了罰單，是不是交了罰款之后，這個(gè)問(wèn)題能夠得到順利地解決？
    馬光遠：國家發(fā)改委在公開(kāi)場(chǎng)合表示，說(shuō)對于綠豆這樣的小宗農產(chǎn)品的價(jià)格上漲要標本兼治。標是什么？標就是說(shuō)對于近期的這種惡意串通，捏造虛假信息，讓這些價(jià)格飛快上漲的行為，要加重處罰，這是標。本是什么呢？要通過(guò)這個(gè)公開(kāi)信息，要建立這個(gè)農產(chǎn)品整體的這么一個(gè)大宗商品市場(chǎng)，同時(shí)那么對物流體系上加以進(jìn)一步完善的話(huà)，那么使整體價(jià)格穩下來(lái)。那么我們現在講開(kāi)出這么重要的罰單，它是一個(gè)治標的一個(gè)辦法，從近期來(lái)看的話(huà)我覺(jué)得應該能夠起到它一定的作用，能夠起到一個(gè)威懾的作用。而且我們看到國外市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)達的國家，對于這個(gè)串通漲價(jià)，捏造虛假信息，漲價(jià)的這么一些不正當的價(jià)格行為，都作為一個(gè)嚴重的行為來(lái)加以監管，而且在有些國家甚至作為犯罪來(lái)進(jìn)行處理，也就是說(shuō)除了法以外，還要打，還要處以監禁，也就是說(shuō)在任何一個(gè)國家，那么這樣的行為都是市場(chǎng)經(jīng)濟所不允許的。所以國家發(fā)改委做出這么一個(gè)罰單，做出這么一個(gè)規定，對這樣的行為進(jìn)行處罰本身，完全是維護市場(chǎng)秩序的行為。
    主持人：面對國家發(fā)改委開(kāi)出的這些罰單，這些企業(yè)他們一致喊冤，說(shuō)市場(chǎng)是一只無(wú)形的手，但是這只無(wú)形的市場(chǎng)的手也是需要維護的，也是需要監管的，稍候繼續我們今天的評論。
    “‘蒜’你狠”、“‘豆’你玩”，農產(chǎn)品價(jià)格的非正常波動(dòng)為哪般？打擊操控，如何使農產(chǎn)品價(jià)格回歸市場(chǎng)屬性？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：好，現在我們注意到大家給我們傳了一些漫畫(huà)，我們現在請兩位評論員，先來(lái)跟我們一起來(lái)解讀一下，這是第一幅。
    馬光遠：這個(gè)我們看是一種最典型的價(jià)格合謀行為，在一個(gè)指揮棒的調動(dòng)下，所有的經(jīng)營(yíng)商都翩翩起舞，步調非常的一致，那么最終損害的就是消費者公眾的利益。
    主持人：同時(shí)還損害了農民，其實(shí)農民在漲價(jià)風(fēng)潮當中是沒(méi)有得到什么利益的。
    馬光遠：沒(méi)有得益的。
    主持人：對。再來(lái)看另外一幅。
    劉戈：這就是串謀的另外一種特征就是它的封閉性，他要在自己定出這樣一個(gè)策略以后，不讓別人知道，要小聲地說(shuō)。
    主持人：其實(shí)這個(gè)綠豆漲價(jià)是這一段時(shí)間大家看到的一個(gè)現象，同時(shí)我們還看到了比如說(shuō)像大蒜也在漲價(jià)，辣椒也在漲價(jià)，現在我們再通過(guò)這個(gè)短片一起來(lái)梳理一下。
    一段時(shí)間以來(lái)，大蒜、綠豆等農產(chǎn)品價(jià)格大幅上漲，綠豆價(jià)格狂飆，原本是最多兩三塊錢(qián)一斤的綠豆黑豆，價(jià)格居然直奔10元以上，屢創(chuàng )天價(jià)，讓很多人驚呼，豆比肉貴，大蒜的價(jià)格也翻了14倍之多，以至于被調侃為“‘蒜’你狠”、“‘豆’你玩”。
    對于農產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)格的波動(dòng)，多家媒體也發(fā)表了自己的見(jiàn)解。
    新華網(wǎng)的文章指出，市場(chǎng)經(jīng)濟強調放開(kāi)市場(chǎng)，但放開(kāi)并不表示放任和不做監管，這種人為改變供求關(guān)系而導致的農產(chǎn)品價(jià)格上漲，必須采取措施果斷予以遏制。
    中國新聞網(wǎng)的評論指出，農產(chǎn)品價(jià)格節節攀升，已經(jīng)讓消費者感受到了生活的壓力，一方面相關(guān)部門(mén)要全面掌控行業(yè)信息，及時(shí)發(fā)布權威信息，另一方面要積極主動(dòng)地打擊那些幕后推手，使農產(chǎn)品回歸市場(chǎng)屬性。
    人民網(wǎng)的文章認為，要形成統一的市場(chǎng)平臺，通過(guò)一個(gè)正常運作的市場(chǎng)進(jìn)行自發(fā)調控，包括罰款在內的嚴格管理手段，很多時(shí)候都只是治標的問(wèn)題，同時(shí)也需要擴大生產(chǎn)，加大財政對農產(chǎn)品的反哺，增強農業(yè)產(chǎn)業(yè)化程度，從源頭上解決農產(chǎn)品匱乏帶來(lái)的“漲”聲一片。
    主持人：今天我們通過(guò)一個(gè)會(huì )議的錄音，了解到這個(gè)“綠豆開(kāi)會(huì )”，那“綠豆開(kāi)會(huì )”之后，就導致了一個(gè)綠豆漲價(jià)，至少它是漲價(jià)的這個(gè)其中的原因之一，那么很多人就說(shuō)，其實(shí)大蒜也在漲價(jià)，比如說(shuō)像辣椒還是在漲價(jià)，會(huì )不會(huì )說(shuō)這些大蒜、辣椒里面也有類(lèi)似于這種“綠豆開(kāi)會(huì )”這樣的現象，那么當然這些現象可能是大家公眾不了解的，是一雙雙無(wú)形的手。那么政府在給綠豆開(kāi)出了罰單之后，能不能把這些大蒜呀、辣椒呀，它們這些后面這些無(wú)形的手，把他也統統都揪出來(lái)呢？
    劉戈：對，現在呢其實(shí)核心的詞匯大家關(guān)心的不是“漲價(jià)”而是“串通”，因為市場(chǎng)經(jīng)濟嘛，那有漲有跌，有的時(shí)候供需的話(huà)是決定了價(jià)格，但是在供需之外，是不是還有另外的因素，就是我們通過(guò)綠豆我們看到的所謂串通的因素在里面。那么從表面上來(lái)看，綠豆也好，大蒜也好，辣椒也好，這種小宗農產(chǎn)品它不屬于國家調控的范圍，它不像我們玉米、小麥和水稻一樣，國家的話(huà)會(huì )收購，而且的話(huà)通過(guò)這樣一個(gè)收購來(lái)調抑物價(jià)。那么看似是一個(gè)完全競爭的一個(gè)產(chǎn)品，那么當然最后他是應該由那只看不見(jiàn)的手來(lái)進(jìn)行決定，決定它的價(jià)格，但是有的時(shí)候除了這個(gè)看不見(jiàn)的手和看得見(jiàn)的政府手以外，還有第三只手就是串通。那么在這樣一個(gè)過(guò)程當中的話(huà)，我們已經(jīng)確實(shí)我們看到了綠豆有這樣的因素在里面，大蒜有沒(méi)有我們不知道，辣椒有沒(méi)有我們不知道，但是我們想把它搞清楚，就是到底發(fā)生在這些小宗農產(chǎn)品上面這樣一種價(jià)格的奇高，突然這樣變化是不是有這樣第三只手在起作用，我們大家想知道，而且也有權知道，而且我們相信有了這一次的經(jīng)驗，而且可以的讓大家的話(huà)對其他的這一些有這樣一個(gè)價(jià)格的突然這種變化有一個(gè)了解。
    馬光遠：一個(gè)真正的市場(chǎng)經(jīng)濟，絕對不是一個(gè)放任經(jīng)濟，不是一個(gè)不管經(jīng)濟，我們所講的供求關(guān)系的變化，它是一種真實(shí)的變化，而不是人為捏造，人為制造的這么一個(gè)信息導致價(jià)格的變化。我們現在看，對于小宗農產(chǎn)品本身它的整個(gè)價(jià)格變化，從去年到現在經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)山車(chē)，現在又起來(lái)了，那么在這么一個(gè)過(guò)程中，事實(shí)上我們看到，我們在整個(gè)價(jià)格的監管方面，從制度建設到這個(gè)應急體制，到整個(gè)應急預案方面，我們還是有很多值得去完善，值得去思考的地方。那么現在事實(shí)上綠豆也好，大蒜也好，給我們提出了一個(gè)新的課題，我們怎么樣建立更加靈敏的一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格的監督機制？怎么樣有更加能夠完善的這么一個(gè)應急預案？有怎么樣完善一個(gè)法律體系？有怎么樣完善的一個(gè)監管力量？我覺(jué)得這都是我們必須去做的。所以這次我們看到在這個(gè)特別規定里面，國家發(fā)改委已經(jīng)就怎么樣來(lái)應急，怎么樣來(lái)更加及時(shí)有效地維護市場(chǎng)價(jià)格的這么一個(gè)秩序，已經(jīng)開(kāi)出了一些方案，那么這個(gè)方案未來(lái)上升成法律，上升成制度以后，我們才能看到，那么通過(guò)重罰能夠打下去，那么第二個(gè)通過(guò)制度長(cháng)期的維護這么一個(gè)秩序，我覺(jué)得這是才重要的。
    主持人：通過(guò)一個(gè)制度來(lái)長(cháng)期地維護，好，現在我們再來(lái)看一下其他的觀(guān)眾他們有什么的建議。
    “老兒童”他覺(jué)得呢，“作為企業(yè)可以視罰款無(wú)所謂，但是也說(shuō)明壟斷和投機市場(chǎng)帶來(lái)的這個(gè)利潤遠遠大于罰款，這就給我們的政府和相關(guān)部門(mén)提出了新的要求，要豐富對投機和壟斷市場(chǎng)的行為打擊手段和力度，讓企業(yè)明白投機的成本遠遠大于投資所帶來(lái)的利潤”。
    好，謝謝這些朋友的建議，現在我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員，他們有什么樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
    劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長(cháng)）：我想首要的就是要對市場(chǎng)秩序進(jìn)行整頓，那么就是一些行政性的查處，利用國家這個(gè)看得見(jiàn)的手，來(lái)揪住幕后看不見(jiàn)的手的推動(dòng)力，解決市場(chǎng)失靈問(wèn)題是很重要的，但是這個(gè)只是一時(shí)之舉，不是一個(gè)治本之舉，那么治本之舉很重要的一個(gè)就是我們還必須從農產(chǎn)品的這種供求方面的平衡上做文章，比如我們?yōu)槭裁椿�本的糧食價(jià)格相對穩定，那么很重要的一個(gè)就是這里面有國家的收儲計劃，國家應該在一些制度體系建設上面應該要進(jìn)行完善，在一些監控體系上也要進(jìn)行完善。
    荊林波（中國社科院財貿所副所長(cháng)）：我覺(jué)得應該是構建一個(gè)多方位、立體化的解決方案，首先從政府角度來(lái)看，應該給大家足夠的信息披露，建立一個(gè)暢通的溝通渠道；第二，從行業(yè)協(xié)會(huì )的角度來(lái)看，一定要從全社會(huì )產(chǎn)業(yè)鏈的角度來(lái)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)要構建一個(gè)產(chǎn)業(yè)內外的互動(dòng)平臺，尤其是應該鼓勵有能力有實(shí)力的企業(yè)來(lái)構建它的銷(xiāo)售通道；第三個(gè)角度來(lái)看就是對于這種大宗產(chǎn)品是否有必要建立一個(gè)中遠期的市場(chǎng)交易機制，進(jìn)行現貨、運期，甚至未來(lái)的標準合約、期貨的交易這都是可以探討的。
    主持人：今天呢我們是在說(shuō)“綠豆開(kāi)會(huì )”，綠豆漲價(jià)，然后發(fā)改委開(kāi)出罰單，其實(shí)在這三個(gè)事情的背后，是看到了三只手，一個(gè)是市場(chǎng)無(wú)形的手，一個(gè)是政府監管部門(mén)為了維護市場(chǎng)經(jīng)濟秩序伸出的有形的手，還有一個(gè)就是屬于時(shí)有時(shí)無(wú)的，也是無(wú)形的，這個(gè)是操縱的手，那么在這樣的情況之下怎樣來(lái)建立一個(gè)良好的經(jīng)濟秩序呢？
    劉戈：我覺(jué)得呢，除了我們的政府的監管以外，有些企業(yè)可能在這些方面的話(huà)也缺乏一種意識，就是在他們之前看來(lái)，他們所謂的行業(yè)里面，在農產(chǎn)品的那個(gè)主產(chǎn)地，開(kāi)那樣一個(gè)會(huì )，發(fā)布那樣一些信息是天經(jīng)地義的事情，他們不認為這個(gè)東西是一個(gè)違法的事件。其實(shí)的話(huà)我們以前的話(huà)對這樣一些事情處理的比較少，只有在以前有一次方便面聯(lián)盟，他們開(kāi)過(guò)這樣的類(lèi)似的會(huì )，但是在這樣的會(huì )在很多行業(yè)里頭都是存在的，那么通過(guò)這樣一個(gè)教訓，我覺(jué)得這樣很多企業(yè)也應該意識到，這樣做是違法的。
    主持人：就是企業(yè)應該有這樣的一個(gè)意識。
    劉戈：對，就是你要避免瓜田李下這樣的一種嫌疑。
    馬光遠：谷賤傷農，我們經(jīng)常說(shuō)，但是谷貴未必惠農，人為操作起來(lái)這種綠豆的價(jià)格最終的受益者未必是農民，但最終的受害者肯定是農民。
    主持人：對。
    馬光遠：所以我覺(jué)得我們在整個(gè)價(jià)格管理體系里邊，我們除了對大豆，對小麥、水稻，這種大宗農產(chǎn)品我們進(jìn)行價(jià)格干預以外，對小宗農產(chǎn)品我們也應該建立一個(gè)臨時(shí)的價(jià)格干預機制，當出現嚴重的波動(dòng)的時(shí)候，我們應該有手段，有措施，有機制來(lái)對這個(gè)價(jià)格進(jìn)行干預，讓它回歸穩定，回歸平常，那么這樣的話(huà)最終我們看到，如果它任何操作，任何的漲價(jià)，如果不是串謀的話(huà)，最終不是……