鋼材市場(chǎng)連續三月下跌，大型鋼企下調八月出廠(chǎng)價(jià)格，近四成鋼廠(chǎng)可能面臨虧損，鋼鐵行業(yè)遭遇怎樣的新難題？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注的是國內外鋼材市場(chǎng)的急劇變化。從4月的中旬到現在呢，鋼材市場(chǎng)已經(jīng)是連續三個(gè)月下跌。建筑鋼材累計的跌幅超過(guò)了20%，曾經(jīng)持續上揚的鋼材價(jià)格為什么會(huì )一路走跌？國內連續三個(gè)月的鋼價(jià)的下跌會(huì )對國際的鋼材市場(chǎng)帶來(lái)怎樣的影響？國家對于鋼鐵行業(yè)的調控如何有效地進(jìn)行呢？我們今天將就此展開(kāi)評論。
    兩位評論員是劉戈和來(lái)自發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所的張燕生所長(cháng)，歡迎您。
    張燕生：你好。
    主持人：謝謝您。同時(shí)您可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)，稍候我們會(huì )關(guān)注到您的留言。
    首先我們還是要來(lái)關(guān)注一下，近一段時(shí)間以來(lái)，國內外鋼材市場(chǎng)的一些變化。
    七月的天氣，驕陽(yáng)似火，但國內鋼鐵公司的內心恐怕更加煎熬，到下個(gè)月，可能40%的鋼廠(chǎng)要面臨虧損，鞍鋼總經(jīng)理張曉剛有些擔憂(yōu)地說(shuō)，從今年四月中旬以來(lái)，鋼材市場(chǎng)已經(jīng)連續三個(gè)月下跌，目前，上海建筑鋼價(jià)，優(yōu)質(zhì)品二級螺紋鋼，代表規格品種噸價(jià)調整至3600元/噸附近，一周下調40元；優(yōu)質(zhì)品三級螺紋鋼報價(jià)也調整至3660元%噸左右，一周下調也是40元。這一鋼價(jià)已跌至年內最低水平。數據統計，建筑鋼材累積跌幅超過(guò)20%。
    我的鋼鐵網(wǎng)高級分析師張鐵山說(shuō)，從5月份開(kāi)始，部分鋼鐵企業(yè)的盈利狀況開(kāi)始出現問(wèn)題，一些企業(yè)每生產(chǎn)一噸螺紋鋼就虧損200多元，每生產(chǎn)一噸熱卷就虧損80元左右，現在只有冷軋還有少許盈利。
    鋼鐵行業(yè)總體盈利水平已開(kāi)始下降，而下降趨勢還將持續到8月份。7月中旬，寶鋼、武鋼相繼大幅下調了8月份鋼材出廠(chǎng)價(jià)格，其中，寶鋼主流產(chǎn)品每噸下調300至800元，武鋼下調200至500元不等。在此輪鋼價(jià)下跌過(guò)程中有一現象令人關(guān)注。原料市場(chǎng)與鋼材市場(chǎng)出現了同步回落，國內知名鋼鐵現貨交易平臺西本新干線(xiàn)提供的市場(chǎng)數據，進(jìn)口現貨鐵礦石價(jià)格是連續三周走低，目前，硬礦報價(jià)接近每噸128美元，已略低于年前價(jià)位，而鋼廠(chǎng)依然缺乏揭盤(pán)意愿。
    主持人：這個(gè)鋼材市場(chǎng)持續三個(gè)月的下跌，大家都已經(jīng)看到了這個(gè)下跌的行情了，我們現在要請兩位來(lái)分析一下這個(gè)下跌的原因是什么？
    劉戈：主要還是供求關(guān)系的變化，那么從今年1到4月份整個(gè)國內的這個(gè)粗鋼產(chǎn)量，比去年同期增加了25%，整個(gè)4月的份產(chǎn)量達到5400多萬(wàn)噸，這樣的話(huà)又創(chuàng )造一個(gè)月度的新高。那么這樣一個(gè)大的產(chǎn)量呢，那么對市場(chǎng)提供來(lái)顯然消化不了；另外一個(gè)原因，大家可能把它歸結在于就是房地產(chǎn)政策的調控，因為從鋼材的下跌正好是和我們房地產(chǎn)調控政策這個(gè)速度來(lái)看是比較吻合的，都是從4月中旬開(kāi)始，那么這個(gè)時(shí)候這個(gè)鋼材的價(jià)格開(kāi)始下跌。那么在這樣一個(gè)下跌過(guò)程當中，大家覺(jué)得肯定是我們這個(gè)房地產(chǎn)調控政策影響了這樣一個(gè)它的價(jià)格的走勢，這個(gè)確實(shí)有一定的道理，但是大家講可能更多是一種心理上的影響。為什么會(huì )說(shuō)是一個(gè)心理上的影響呢？因為之前大家對于鋼材這樣一個(gè)使用，整個(gè)的這個(gè)市場(chǎng)的需求呢，太樂(lè )觀(guān)了，從年初的時(shí)候的話(huà)，由于一方面的話(huà)是鐵礦石價(jià)格談不下來(lái)，那么這樣的話(huà)大家就覺(jué)得鋼材價(jià)格肯定會(huì )漲。另外的話(huà)房地產(chǎn)還會(huì )蓬勃發(fā)展，然后各個(gè)行業(yè)的話(huà)都會(huì )有一個(gè)恢復性的增長(cháng)，那么大家就完全加大產(chǎn)能，這個(gè)時(shí)候整個(gè)量就上來(lái)了。那么有了這樣一個(gè)調控措施，再有這個(gè)國際市場(chǎng)上對于鋼材的這樣一個(gè)需求的變化也發(fā)生了變化，那么這樣的話(huà)在一定程度上影響了這樣一些鋼鐵企業(yè)，那么就是說(shuō)已經(jīng)積累了這么多庫存的企業(yè)呢趕緊降價(jià)銷(xiāo)售。所以受這樣一種心理上的影響，它的價(jià)格可能就下來(lái)了。它有一個(gè)重要的背景，就是國際上的價(jià)格也在跌，那么從6月份開(kāi)始，美國的鋼鐵價(jià)格也發(fā)生了大幅度的變化。
    主持人：一方面是這個(gè)市場(chǎng)的供求關(guān)系，另外一方面，就是大家的心理預期啊。
    劉戈：對，發(fā)生了變化。
    主持人：那張所長(cháng)，您覺(jué)得有哪些原因呢？
    張燕生：我非常同意劉戈剛才講的兩個(gè)很重要的原因。除了這兩個(gè)原因以外，我想再補充一個(gè)原因。就是說(shuō)，就是連續三個(gè)月的這個(gè)價(jià)格的下調的話(huà)呢，實(shí)際上我個(gè)人總在想，它背后有一個(gè)長(cháng)周期的原因。
    主持人：長(cháng)周期。
    張燕生：長(cháng)周期。
    主持人：怎么理解這個(gè)長(cháng)周期？
    張燕生：也就是看鋼鐵，全球鋼鐵產(chǎn)品的價(jià)格，全球的鐵礦石的價(jià)格，甚至我們要看一下全球的油價(jià)，原油的價(jià)格，那么我們看這些價(jià)格，我們能夠觀(guān)察到三個(gè)時(shí)間段的變化，第一個(gè)時(shí)間段的變化我們能觀(guān)察到，從1990年到2003年，就是全球的鐵礦石的價(jià)格是長(cháng)期供大于求，長(cháng)期價(jià)格是低迷的，而且長(cháng)期都屬于買(mǎi)方市場(chǎng)，對吧，也就是說(shuō)誰(shuí)有訂單誰(shuí)在這個(gè)市場(chǎng)上就是“王”，所以我們中鋼協(xié)的官員曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，就是以前力拓實(shí)際上在這個(gè)市場(chǎng)中間他要求買(mǎi)方。
    主持人：對。
    張燕生：那么什么時(shí)候我說(shuō)這個(gè)買(mǎi)方市場(chǎng)變化呢？什么鐵礦石成了香餑餑？它的價(jià)格由這個(gè)低迷轉為上升，而且這個(gè)上升勢頭出現了井噴？對吧。也就是從1990年到2002年的價(jià)格大致上就是一噸，大概是40塊美金以下的價(jià)格，一直提到了150塊美金一噸。那么這個(gè)呢，實(shí)際上是203年以來(lái)。那么2003年以來(lái)從背景來(lái)講呢，我們能夠看到，就是美國的金融泡沫和美國一個(gè)樓市泡沫，掀起一個(gè)全球的非理性的繁榮和非理性的需求，帶動(dòng)了全球油價(jià)、鐵礦石、鋼鐵產(chǎn)品的價(jià)格的上升。那么在這種情況下，也就是鐵礦石的市場(chǎng)就出現一個(gè)，我們就是由買(mǎi)方市場(chǎng)轉向了賣(mài)方市場(chǎng)，而這個(gè)賣(mài)方市場(chǎng)呢，恰恰又是一個(gè)寡頭壟斷市場(chǎng)，因此就導致了這個(gè)價(jià)格的井噴。但是我們會(huì )發(fā)現呢，實(shí)際上從目前來(lái)講就是，我們會(huì )發(fā)現全球的鐵礦石市場(chǎng)和鋼鐵市場(chǎng)呢，現在正在步入第三個(gè)階段。步入第三個(gè)階段呢，也就是我們會(huì )發(fā)現，無(wú)論是從全球還是從中國，我們都能夠觀(guān)察到一點(diǎn)呢，就是它的需求在下降，是吧。
    主持人：就像剛才劉戈說(shuō)的這個(gè)供求關(guān)系上呢，這個(gè)需求是在下降的。
    張燕生：那么這個(gè)變化呢，我相信它是一個(gè)從全球經(jīng)濟它是一個(gè)長(cháng)周期的全球的需求，由過(guò)去10年的上升開(kāi)始轉向了下降。
    主持人：那好，現在呢，我注意到有一些朋友是通過(guò)這個(gè)網(wǎng)絡(luò )跟我們在連線(xiàn)啊。我們來(lái)問(wèn)一下他，我估計這位朋友呢是對鋼材啊，什么鋼材價(jià)格是比較感興趣的。
    喂，您好，請問(wèn)這位朋友您在哪里？
    網(wǎng)友：我在江蘇的昆山。
    主持人：那您對于這個(gè)三個(gè)月鋼材價(jià)格的走勢都是一個(gè)下跌的走勢，您怎么看？您怎么分析這種變化？
    網(wǎng)友：我覺(jué)得對于我們企業(yè)來(lái)看，在中國大部分中下游企業(yè)，利用鋼鐵的企業(yè)，它們肯定會(huì )很開(kāi)心。這樣有利于它們采購成本降低。從我們老百姓這邊來(lái)看，我們也會(huì )很開(kāi)心。因為大家現在都對房地產(chǎn)比較敏感，價(jià)格下跌的話(huà)，建筑成本也會(huì )下跌。
    主持人：謝謝您，謝謝。來(lái)再看一下其他的觀(guān)眾朋友他們的一些觀(guān)點(diǎn)。
    “星辰閃爍”他認為“鐵礦石寡頭壟斷定價(jià)面對疲軟的市場(chǎng)需求只能是一廂情愿。國家應該抓住這樣的機會(huì )加大行業(yè)整合力度，造就能用全球化的眼光來(lái)配置資源和調整生產(chǎn)布局的中國鋼鐵”。他是從一個(gè)全盤(pán)的角度，抓住這個(gè)機會(huì )。
    對于這一次鋼鐵價(jià)格的下跌，持續三個(gè)月的下跌，會(huì )對于這個(gè)整個(gè)鋼鐵市場(chǎng)包括甚至國外鋼鐵市場(chǎng)有怎樣的一個(gè)影響呢？各方媒體呢，也有自己的一些觀(guān)點(diǎn)和評論，現在呢，我們就一起來(lái)了解一下。
    鋼鐵業(yè)整體出現勒緊韁繩之狀。
    《21世紀經(jīng)濟報道》文章指出，與鋼價(jià)下跌行情并行的，是越來(lái)越多的鋼廠(chǎng)開(kāi)始選擇檢修甚至停產(chǎn)，經(jīng)測算，將影響粗鋼產(chǎn)量約6.3萬(wàn)噸。
    日本鋼鐵聯(lián)盟主席林田英治表示，鑒于中國鋼鐵制造商生產(chǎn)可能放緩，他對亞洲鋼鐵市場(chǎng)前景不抱樂(lè )觀(guān)。
    中財網(wǎng)文章，目前我國已走完了一輪經(jīng)濟刺激的高峰，房地產(chǎn)、汽車(chē)等主要耗鋼行業(yè)的耗鋼需求將可能出現疲軟，鋼鐵需求增長(cháng)回落，但下半年歐盟、北美地區的鋼鐵需求將保持穩步增長(cháng)，這意味著(zhù)下半年國際鋼鐵需求增速不會(huì )有大幅回落，預計下半年國內鋼價(jià)將呈現“先下行后回穩”的走勢。
    中國新聞網(wǎng)文章，中國鋼鐵企業(yè)在全球鋼鐵行業(yè)占有舉足輕重的地位。以2009年粗鋼產(chǎn)量計算，中國占全球總產(chǎn)量的近47%，達到5.7億噸，然而，中國鋼鐵企業(yè)在世界鋼材市場(chǎng)的影響力仍較薄弱，粗放式經(jīng)營(yíng)管理是影響其競爭力的主要原因之一。
    新華社文章援引知名鋼鐵專(zhuān)家馬中普的話(huà)說(shuō)，從下半年開(kāi)始，我國鋼鐵消費已經(jīng)顯示出高消費，低增長(cháng)的趨勢，這就決定了今后在國內盲目擴大鋼鐵投資、增加粗鋼產(chǎn)量的發(fā)展模式已經(jīng)沒(méi)有出路了。通過(guò)結構調整，使鋼鐵企業(yè)由注重數量擴張向更加注重品種質(zhì)量轉變，這是我國鋼鐵工業(yè)實(shí)現由大變強的必由之路。
    主持人：其實(shí)我們都知道，我們中國是最大的鐵礦石的進(jìn)口國，同時(shí)也是最大的鋼材的生產(chǎn)國家。那在想這持續三個(gè)月的鋼材價(jià)格的下跌呢，一定會(huì )造成一些影響，那么這個(gè)持續三個(gè)月的下跌，會(huì )對于整個(gè)鋼材市場(chǎng)，從全球的角度來(lái)說(shuō)會(huì )有怎樣的影響？
    張燕生：首先來(lái)講我想第一個(gè)影響呢，就是對價(jià)格的影響。
    主持人：價(jià)格。
    張燕生：那么對價(jià)格的影響呢，我們能觀(guān)察到，從今年來(lái)講，實(shí)際上你會(huì )觀(guān)察到從全球定價(jià)來(lái)講，實(shí)際上它是由過(guò)去我們叫長(cháng)協(xié)價(jià)，就是年度定價(jià)向季度定價(jià)轉。也就是你會(huì )發(fā)現它的定價(jià)的周期短了，而且由從季度定價(jià)向現貨定價(jià)轉，也就這樣的話(huà)呢，相當于是供給方，鐵礦石的供給方，想獲得這個(gè)價(jià)格上漲的好處，但是我們會(huì )發(fā)現連續三個(gè)月的這個(gè)價(jià)格下跌以后，它會(huì )導致現在的，我們叫鐵礦石價(jià)格的倒掛。
    主持人：倒掛。
    張燕生：也就是它的現價(jià)呢，它的價(jià)格實(shí)際上是有下降的壓力，也就是大致上是在120美元到140美元一噸的這個(gè)價(jià)格。我想這個(gè)價(jià)格呢，你會(huì )發(fā)現，雖然它沒(méi)有發(fā)生一個(gè)更顯著(zhù)的長(cháng)趨勢的變化，但是我們會(huì )發(fā)現價(jià)格隨著(zhù)供求關(guān)系的變化呢，全球的定價(jià)機制，定價(jià)的話(huà)語(yǔ)權正在一步一步地變化，又要回到過(guò)去的這種長(cháng)期定價(jià)的這個(gè)趨勢，我想這是第一個(gè)。我想第二個(gè)變化呢，也就是你會(huì )發(fā)現全球的鋼鐵行業(yè)和鐵礦石行業(yè)都在進(jìn)行這種調整，是吧，也包括現在過(guò)剩產(chǎn)能的調整和落后產(chǎn)能的淘汰，像我們中國今年上半年所采取的政策，以及去年一直以來(lái)所采取的對落后產(chǎn)能和過(guò)剩產(chǎn)能的淘汰，實(shí)際上不單單在中國，全球都在這一次的調整中間，來(lái)進(jìn)行這種產(chǎn)能，尤其落后產(chǎn)能的淘汰。第三個(gè)變化呢，我想也就是實(shí)際上，這一輪的這個(gè)全球的鋼鐵價(jià)格的上升和鐵礦石的上升，包括到目前的連續三個(gè)月下降呢，你會(huì )發(fā)現越來(lái)越多的節約這種鐵礦石和節約能源資源的技術(shù)，也包括一些新的這種礦產(chǎn)資源的勘探開(kāi)采，你會(huì )發(fā)現就這一輪呢，它實(shí)際上帶來(lái)新一輪變化的一個(gè)開(kāi)始。
    主持人：新一輪變化的開(kāi)始，對于在目前持續這么久價(jià)格下跌之后，這是一個(gè)讓人比較欣慰的一個(gè)角度。
    劉戈：對，實(shí)際上我們中鋼協(xié)帶著(zhù)我們的鋼廠(chǎng)，和這一些巨頭們進(jìn)行的一個(gè)艱苦的談判。實(shí)際上可能最后的話(huà)呢，這個(gè)談判用不著(zhù)進(jìn)行下去了，這是有可能產(chǎn)生一個(gè)結果。另外一個(gè)呢，我覺(jué)得呢，對于中國的這些鋼鐵行業(yè)的這些企業(yè)來(lái)說(shuō)的話(huà)可能是一個(gè)教訓，也就是說(shuō)，在這之前呢，過(guò)多的持樂(lè )觀(guān)的態(tài)度，而且呢，不管鐵礦石價(jià)格到了多高，照樣吃進(jìn)，那么對于它的銷(xiāo)量的話(huà)呢，一直存在一種過(guò)于樂(lè )觀(guān)的這樣一種態(tài)度啊。所以的話(huà)呢，你看有外面評論，我這里有英國《金融時(shí)報》他援引一家市場(chǎng)研究公司報告里頭就說(shuō)呢，“中國鋼鐵業(yè)正在以非常危險的速度在生產(chǎn)高成本的鋼鐵，在做的什么事呢？把黃金變成稻草的事情”。也就是說(shuō)，在非理性的這個(gè)因素里頭呢，產(chǎn)生了非常大的作用，這樣的話(huà)呢，導致中國的鋼鐵的產(chǎn)能的話(huà)持續升高，那么現在的話(huà)呢，已經(jīng)大概有兩億噸的這樣一個(gè)，一億多噸，接近兩億噸這種過(guò)剩的產(chǎn)能。那么這樣的話(huà)我覺(jué)得現在呢這樣的一個(gè)價(jià)格的變化的話(huà)，應該給這些鋼鐵企業(yè)一個(gè)教訓。但是呢，同時(shí)我們還說(shuō)呢，它給那些下游的行業(yè)呢，應該說(shuō)是一個(gè)喜訊，那么比如說(shuō)我們汽車(chē)行業(yè)，比如說(shuō)我們工程機械行業(yè)，還有其他一些行業(yè)，高用鋼的，那么這些行業(yè)來(lái)說(shuō)的話(huà)，由于這樣的一種價(jià)格的下跌，那么導致它的成本的降低，那么對于刺激我們的內需，會(huì )發(fā)生非常大的作用，所以的話(huà)我覺(jué)得對于不同行業(yè)它的影響是不一樣的。
    主持人：鋼材價(jià)格的下跌呢，已經(jīng)持續了三個(gè)月左右了。那么接下來(lái)會(huì )有怎樣的走勢？國家如何調控好鋼鐵產(chǎn)業(yè)呢？稍候繼續我們今天的評論。
    產(chǎn)能過(guò)快增長(cháng)，同質(zhì)化競爭加劇，鐵礦石受制于人，深層次問(wèn)題，鋼鐵業(yè)該如何應對？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注今天的《今日觀(guān)察》，我們今天關(guān)注的是持續三個(gè)月以來(lái)鋼材價(jià)格的下跌�，F在呢，有一些朋友給我們傳來(lái)了漫畫(huà)，我們請兩位評論員來(lái)解讀一下。這是第一幅。這好像是說(shuō)中國鋼鐵企業(yè)被套牢了。
    劉戈：被綁架。
    張燕生：對，實(shí)際上呢，我們這個(gè)漫畫(huà)是非常非常有意思的。也就是說(shuō)當中國的鋼鐵行業(yè)呢，在大發(fā)展的過(guò)程中間呢，我們突然會(huì )發(fā)現，也就是這個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)需求出現井噴的時(shí)候呢，也就是這個(gè)市場(chǎng)轉向了賣(mài)方市場(chǎng)，也就是這個(gè)寡頭壟斷的像力拓啊這幾家壟斷公司呢，實(shí)際上會(huì )一味地提高這個(gè)鐵礦石的價(jià)格。因此呢，就把這個(gè)，把我們的鋼鐵行業(yè)呢，它的這個(gè)大展伸手被捆住了，被套牢了，是吧。那么從這個(gè)角度來(lái)講呢，實(shí)際上從目前的政府來(lái)講呢，我覺(jué)得在這個(gè)方面還是采取了一系列調控措施。
    主持人：一系列的調控措施。
    張燕生：解套。
    主持人：對，稍候我們可以看到政府的這一系列的措施都是哪些啊。再來(lái)看這一幅。
    劉戈：咱們這樣的話(huà)，由于價(jià)格的下跌呢，使一些這個(gè)鋼企呢，墜入懸崖。那么很多人現在呢，他們也在發(fā)這個(gè)牢騷。但是呢，我想呢，可能墜下懸崖的呢，是那些需要，本來(lái)需要被淘汰的這樣一些落后產(chǎn)能，那么他們呢，可能挺不住這樣的一個(gè)長(cháng)時(shí)間的一個(gè)下跌呢，會(huì )自然的被整合，但是我覺(jué)得這是一件好事情。
    主持人：那么今天我們談到這個(gè)持續三個(gè)月鋼鐵價(jià)格的下跌，那么就不得不提到一個(gè)關(guān)健詞，就是“產(chǎn)能過(guò)�！�，其實(shí)對于這個(gè)“產(chǎn)能過(guò)�！蹦�，國家早就是非常的重視，也非常的在做一些，有一些措施，比如說(shuō)很早以前，就有控制這個(gè)“產(chǎn)能過(guò)�！钡倪@樣的一些措施，現在我們就整體的梳理了一下，一起來(lái)了解這一系列的調控措施。
    當前，鋼鐵行業(yè)正處于矛盾交織的困境中。產(chǎn)能過(guò)快增長(cháng)，鋼材市場(chǎng)供大于求，大小鋼廠(chǎng)數百家，同質(zhì)化競爭加劇，產(chǎn)業(yè)鏈不完整，鐵礦石受制于人。這一系列的問(wèn)題，讓中國鋼鐵業(yè)舉步維艱。
    產(chǎn)生過(guò)剩是當前鋼鐵行業(yè)面臨的一大難題，據中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )常務(wù)副會(huì )長(cháng)羅冰生介紹，今年前5個(gè)月，我國平均日產(chǎn)粗鋼178.08萬(wàn)噸，相當于年產(chǎn)粗鋼6.5億噸的水平。但是前5個(gè)月，77戶(hù)大中型鋼廠(chǎng)銷(xiāo)售利潤率僅為3.67%，遠低于工業(yè)平均盈利6.02%的水平。由于鋼鐵產(chǎn)能釋放過(guò)快，工信部預計，今年，我國鋼產(chǎn)量將達到6.2億至6.3億噸，再創(chuàng )歷史新高。粗鋼產(chǎn)量驚人，鋼廠(chǎng)數目也同樣驚人。鋼鐵本應是資本技術(shù)密集型行業(yè)，在美國，日本，韓國等國，鋼廠(chǎng)數量均屈指可數，而我國，大小鋼廠(chǎng)竟有800家左右，既有年產(chǎn)幾千萬(wàn)噸的大鋼廠(chǎng)，也有不少年產(chǎn)幾十萬(wàn)噸的小鋼廠(chǎng)。
    李毅中（工業(yè)和信息化部部長(cháng)）：2011年底前不再核準，備案，任何擴大產(chǎn)能的鋼鐵項目，同時(shí)對于在建和已建成的違法違規項目進(jìn)行清理查處。堅決制止以任何名義，擅自建設鋼鐵項目。
    12日，工信部公布，《鋼鐵行業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)規范條件》明確規定，2009年，粗鋼產(chǎn)量不到100萬(wàn)噸的普鋼企業(yè)，產(chǎn)量不到30萬(wàn)噸的特鋼企業(yè)，都必須按要求進(jìn)行整改，整改后仍達不到要求的企業(yè)應逐步退出鋼鐵生產(chǎn)。
    20日，工信部新聞發(fā)言人朱紅潤表示，將大幅減少鋼鐵企業(yè)數量，通過(guò)聯(lián)合重組，淘汰后，最終達到200家左右的規模。
    主持人：其實(shí)我們剛才梳理了一下這個(gè)“產(chǎn)能過(guò)�！�，到這個(gè)國家對于鋼鐵產(chǎn)業(yè)這個(gè)結構調整的一系列的措施，好像這是一個(gè)很龐大的話(huà)題，同時(shí)也是一個(gè)并不陌生的一個(gè)話(huà)題，當然說(shuō)到這個(gè)鋼鐵產(chǎn)量的產(chǎn)能過(guò)剩就必須要說(shuō)到這一系列的調控政策，那兩位評論員，你們覺(jué)得這些政策如何有效地繼續下去？進(jìn)行下去？
    劉戈：我覺(jué)得你看現在，最近一段時(shí)間的話(huà)呢，我們有關(guān)部門(mén)接連出臺了一些政策，這些政策的話(huà)，應該說(shuō)和這個(gè)鋼鐵價(jià)格的下跌是同步的，你比如說(shuō)最近的出臺的有關(guān)就出口退稅的政策啊，那么除了比如說(shuō)像無(wú)縫鋼管，還有這樣的不銹鋼板材這樣的一個(gè)技術(shù)含量比較高，而且可以賣(mài)得上價(jià)錢(qián)的這樣一些鋼材，那么我對一些普通鋼材的出口退稅我們取消了。那么由原來(lái)的9%的出口退稅，取消了，那么這樣的話(huà)呢，就不鼓勵我們的企業(yè)用大量的能源帶來(lái)大量的污染，到最后呢，生產(chǎn)這樣一些低附加值的產(chǎn)品來(lái)進(jìn)行出口，這是一方調控；另外的話(huà)，我們又出臺了《鋼鐵行業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)規范條件》，那么它是從環(huán)保，從生產(chǎn)規模各方面來(lái)限制你，那你必須要達到我這樣的一些條件，比如說(shuō)環(huán)保上的條件，鋼鐵企業(yè)，鋼水污染排放不得超過(guò)兩立方米，噸鋼的粉塵排量不得超過(guò)一千克，有非常細致的這樣的規定。那么有了這樣的一個(gè)規定以后，如果你的生產(chǎn)達不到這樣的一個(gè)標準，你就要關(guān)停并轉。所以呢，我是覺(jué)得有這樣一些措施的執行，應該都說(shuō)對于我們這樣一個(gè)鋼鐵結構，淘汰落后產(chǎn)能的話(huà)，會(huì )產(chǎn)生非常積極的作用，而且的話(huà)這樣一些作用的話(huà)呢，這樣一些做法比我們行政性的、人為的進(jìn)行一些鋼鐵企業(yè)的捏合或者人為的淘汰的話(huà)呢，可能它更科學(xué)，而且的話(huà)更有它的一個(gè)步驟吧。
    主持人：也就是說(shuō)，從市場(chǎng)調節的這個(gè)角度來(lái)。
    劉戈：對。
    張燕生：我想它的核心問(wèn)題，還是要加快轉變經(jīng)濟發(fā)展方式。那么加快轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，包括剛才劉戈所講到的，像節能減排、低碳經(jīng)濟，這是一個(gè)重要的方面。另外一個(gè)方面呢，就是怎么能夠提高效率，尤其是全球的競爭能力，那么在這個(gè)方面呢，這種轉型升級就變得非常的重要，也包括產(chǎn)業(yè)的組織，產(chǎn)業(yè)的結構，和產(chǎn)業(yè)的這種管理的方式，我覺(jué)得這個(gè)方面是全方位的。我覺(jué)得說(shuō)到底就是，今后的鋼鐵行業(yè)的發(fā)展模式，應該更加的講究效率，更加的能夠滿(mǎn)足市場(chǎng)的需求，能夠更加的通過(guò)這種增值服務(wù)，來(lái)不斷的提高我們增長(cháng)的這種競爭力，這個(gè)方向。
    主持人：增值服務(wù)這一點(diǎn)非常重要，就這個(gè)問(wèn)題呢，我們再來(lái)看一下其他觀(guān)眾朋友，他們有什么樣的看法。
    “飛躍通訊”呢，他認為，“產(chǎn)能過(guò)剩又一次從幕后走到了臺前，鋼價(jià)下跌也許是產(chǎn)業(yè)結構調整的開(kāi)始，調整結構之路必然伴隨著(zhù)一系列的問(wèn)題，但是我們應該堅定地走下去，開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭”。其實(shí)還不在于是不是開(kāi)弓有沒(méi)有回頭箭，有沒(méi)有面子的問(wèn)題啊，這必須的，“這是經(jīng)濟所要求，時(shí)代所要求，也是環(huán)境所要求”。
    那就這個(gè)問(wèn)題呢，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有什么樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
    李新創(chuàng )（冶金工業(yè)規劃研究院院長(cháng)）：對于目前我們國內的鋼鐵形勢，我個(gè)人建議，首先應該加快聯(lián)合重組，能夠避免盲目發(fā)展，提高我們產(chǎn)業(yè)升級的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)升級包括我們產(chǎn)品的質(zhì)量要升級，產(chǎn)品工藝的升級，還有，我們目前所采取的各種政策，要淘汰落后（產(chǎn)能）的政策，淘汰落后需要我們退出機制要密切配合。也就是要給足出路，包括就業(yè)，包括地方經(jīng)濟的發(fā)展。包括地方財政，包括地方穩定各方面的發(fā)展，只有這個(gè)處理好這些，才能真正地加快淘汰落后。
    馬中普（中國聯(lián)合鋼鐵網(wǎng)首席分析師）：一個(gè)是，一定要把鋼鐵的盲目投資控制住以后，鋼廠(chǎng)在目前狀態(tài)下，要使市場(chǎng)得到緩解的話(huà)，下決心，減少自己的產(chǎn)量，今年到6月份，國家統計局公布的數據，鋼的預產(chǎn)水平，仍然在179萬(wàn)噸，這個(gè)數字還是很高的。這就導致了社會(huì )庫存，鋼廠(chǎng)庫存居高不下。那么鋼材市場(chǎng)，很難獲得一個(gè)合理的發(fā)展。第二個(gè)問(wèn)題就是鐵礦石的問(wèn)題，因為我們國家鐵礦石主要依賴(lài)進(jìn)口，進(jìn)口量已經(jīng)達到我們鐵礦石消費量的接近70%，在這樣的情況下，我們要下決心到發(fā)展中國家去，到澳大利亞、巴西，三大礦以外的地方，搞鐵礦石投資建設，甚至聯(lián)合性鋼廠(chǎng)。這樣的話(huà)就一解決了鐵礦石采料的問(wèn)題。改變了這種在經(jīng)營(yíng)上，上游受制于人的被動(dòng)狀態(tài)。
    主持人：現在我們能夠看到的就是已經(jīng)持續三個(gè)月鋼材價(jià)格在下跌，那接下來(lái)呢，我們要請兩位評論員來(lái)預測一下，這個(gè)走勢，未來(lái)的這個(gè)鋼鐵價(jià)格的走勢會(huì )是怎樣的？
    劉戈：鋼鐵的這個(gè)價(jià)格或者對鋼鐵行業(yè)的調控呢，它基本成為一個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟調控的晴雨表，很多時(shí)候呢，當經(jīng)濟過(guò)熱的時(shí)候呢，我們就會(huì )聽(tīng)到，要抑制這個(gè)鋼鐵的重復建設，淘汰落后產(chǎn)能這樣的聲音。而一旦呢經(jīng)濟開(kāi)始進(jìn)入上升期的時(shí)候呢，那么各個(gè)地方就馬上把這個(gè)口子打開(kāi)，然后呢，所有的落后產(chǎn)能，以前關(guān)停并轉的那些，它似乎一夜之間的話(huà)呢，就馬上起死回生。那么這樣的話(huà)呢，就是多年要做的一件事情的話(huà)，做不了。所以現在的話(huà)，我覺(jué)得各方面的條件應該說(shuō)提供了一個(gè)很好的徹底解決這個(gè)問(wèn)題這樣的一個(gè)機會(huì )。所以的話(huà)，我覺(jué)得，我更希望這樣的一個(gè)鋼鐵價(jià)格持續下跌的時(shí)間的持續的更長(cháng)一些，為我們能夠徹底調整我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)這樣的結構呢，有更多的準備和實(shí)施的時(shí)間。
    張燕生：我想提醒大家，一定要思考一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)的需求，就是危機后的需求，是會(huì )回到危機前，還是回到泡沫經(jīng)濟前？一定要思考這個(gè)問(wèn)題�；氐轿�機前，那么就回到2007年前后。如果回到全球的泡沫經(jīng)濟前，會(huì )不會(huì )回到2002年以前。
    主持人：那您認為呢，您個(gè)人觀(guān)點(diǎn)呢？
    張燕生：我認為很可能是回到泡沫經(jīng)濟前。如果是回到危機前呢，意味著(zhù)我們經(jīng)濟下一步實(shí)際上來(lái)講還是……