近日，中國人民銀行副行長(cháng)、國家外匯管理局局長(cháng)易綱接受了《中國改革》執行總編輯胡舒立采訪(fǎng)。采訪(fǎng)內容已由《中國改革》（2010年第八期）和財新網(wǎng)（www.caing.com）發(fā)表，現刊登如下。

    人民幣匯率制度的最佳選擇

    最終目標與時(shí)間表

    胡舒立：2010年6月19日，中國人民銀行宣布，在2005年匯改的基礎上進(jìn)一步推進(jìn)人民幣匯率形成機制改革。為什么選擇這個(gè)時(shí)機繼續推進(jìn)匯改？如何評價(jià)迄今為止匯改取得的成果？
    易綱：中國實(shí)行以市場(chǎng)供求為基礎、參考一籃子貨幣進(jìn)行調節、有管理的浮動(dòng)匯率制度。實(shí)際上，這是中國社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制目前的最好選擇。為什么說(shuō)這是中國的最佳選擇呢？對匯率制度的改革，實(shí)際上從1994年就開(kāi)始啟動(dòng)了。1994年1月1日匯率并軌，隨后，整個(gè)外匯市場(chǎng)就建立起來(lái)了。從1994年到1996年，人民幣是雙向浮動(dòng)的，升值了約5%，美元兌人民幣從大約8.71元，到了8.28元。后來(lái)，亞洲金融危機爆發(fā)以后，泰銖和韓元大幅貶值。中國堅持人民幣不貶值。所以，從1997年一直到2005年，8.28元基本沒(méi)有動(dòng)。這并不是說(shuō)我們放棄了這個(gè)理念，相反，我們堅持這個(gè)理念，依然認為這樣一種有管理的浮動(dòng)貨幣是符合中國國情的匯率機制，但是，這里面存在慣性、或說(shuō)“路徑依賴(lài)”。實(shí)事求是地說(shuō)，這件事情還是比較艱難的。結果，到了2005年7月21日，匯改重新啟動(dòng)，這就有了2005年到2008年這三年的浮動(dòng)。
    這期間，人民幣實(shí)際上是雙向浮動(dòng)的，而且跟一籃子貨幣的走向是相符合的。但是，2008年，又發(fā)生了一系列事件，開(kāi)始是“次貸危機”，爾后貝爾斯登破產(chǎn)，2008年的9月15日雷曼兄弟倒閉更把金融危機推向高潮。從那以后，人民幣基本維持在6.83元上下窄幅波動(dòng)的水平。一直到今年6月19日，我們又進(jìn)一步推進(jìn)人民幣匯率改革。
    回顧這段歷史，可以看出，這是我們一直堅持的機制。只不過(guò)因為危機或其他因素，才有了這么多插曲。但是，這個(gè)方向是中國最好的選擇，這個(gè)方向我們應該堅持。

    胡舒立：那最終目標是什么呢？
    易綱：我們的最終目標，使人民幣成為可兌換貨幣，這在黨的十四屆三中全會(huì )上，也就是1993年的秋天就已經(jīng)決定了。
  
    胡舒立：那么，人民幣可兌換和匯率之間應該是種什么關(guān)系？是說(shuō)它自由浮動(dòng)以后才能夠自由兌換，還是有管理的浮動(dòng)匯率機制下也可自由兌換？
    易綱：這是一個(gè)比較富有理論色彩的問(wèn)題。通常，可兌換的貨幣，其匯率是自由浮動(dòng)的。
    在歷史上，在布雷頓森林會(huì )議以后，35美元等于一盎司黃金，美元與黃金掛鉤，其他主要貨幣再跟美元掛鉤，這實(shí)質(zhì)上是一個(gè)固定匯率體系。但是，當布雷頓森林體系在20世紀70年代解體以后，主要國際貨幣與黃金脫鉤，固定匯率體系解體。從理論上說(shuō)，可兌換貨幣應當是浮動(dòng)匯率的貨幣。浮動(dòng)匯率這一機制，本身就是可兌換貨幣的穩定器，正因為它浮動(dòng)，才能保證它的“可兌換”。如果要永遠堅持35美元等于一盎司黃金，美元兌黃金的承諾實(shí)際上實(shí)現不了。而如果它是浮動(dòng)的，它才能夠實(shí)現可持續的可兌換。
    還有一個(gè)極端的例子就是香港等地實(shí)行的貨幣局制度，它是一種特殊的安排，放棄了貨幣政策。一個(gè)規模小并且完全開(kāi)放的經(jīng)濟體才能實(shí)施這種制度。但這些經(jīng)濟體應該視為例外，不具有普遍性。一般的可兌換貨幣，其匯率機制應當是靈活的。一個(gè)比較發(fā)達的國家，或者一個(gè)比較成熟的新興市場(chǎng)國家，它最終應當選擇貨幣政策的獨立性和資本自由流動(dòng)。那么，它不能夠堅持的是什么呢？就是固定匯率。美國、歐元區就是這樣。美元和歐元波動(dòng)較大，這是一種市場(chǎng)行為。
   
    胡舒立：那人民幣可兌換目標多長(cháng)時(shí)間達到？有沒(méi)有時(shí)間表？
    易綱：在我國，可兌換還沒(méi)有一個(gè)官方時(shí)間表。但是，國際貨幣基金組織統計過(guò)，一般的國家，從經(jīng)常項目可兌換到資本項目可兌換的時(shí)間，平均用時(shí)大概是7年到10年左右。中國是1996年實(shí)現經(jīng)常項目可兌換的。
    從那時(shí)到現在，已經(jīng)是15年了，這已經(jīng)長(cháng)于國際上的平均值了。我們沒(méi)有時(shí)間表，但是，參考國際上的做法，人們可以對此事有一個(gè)大致判斷。主要原因在于，中國很大，發(fā)展又不平衡，這個(gè)問(wèn)題就更加復雜，認識的統一上也更加困難。
   
    胡舒立：對于貨幣升值，我們都知道外部壓力比較明顯，而中國經(jīng)濟自身對此也有需求。綜合而言，人民幣迄今不能浮動(dòng)的壓力主要來(lái)自哪些方面呢？
    易綱：一種貨幣，其匯率浮動(dòng)真正起作用的是實(shí)際有效匯率。實(shí)際上，有兩個(gè)渠道可使實(shí)際有效匯率發(fā)生變化。一個(gè)渠道就是名義匯率的調整。還有一個(gè)渠道是通過(guò)國內價(jià)格上升：有升值壓力，但可以不調名義匯率，通貨膨脹也可以起到調整實(shí)際有效匯率的作用。
    實(shí)際上，過(guò)去這十多年，這兩個(gè)渠道中國都用了。我們既用了名義匯率的調整，同時(shí)，中國通過(guò)價(jià)格渠道做出的調整也很大。想想看，這些年房?jì)r(jià)漲了多少？
   
    胡舒立：現在，經(jīng)過(guò)幾輪匯改，人民幣升值預期是不是已經(jīng)減弱了？還需要繼續用通貨膨脹的方式來(lái)調嗎？
    易綱：應當說(shuō)壓力已經(jīng)減弱了很多，十年來(lái)，北京、上海的房?jì)r(jià)漲了多少？一般物價(jià)上漲了多少？這些漲價(jià)其實(shí)都是對不均衡的調整。如果十年前拿美元換成人民幣并在中國買(mǎi)房，能賺多少？現在看來(lái)能賺的不多了。其他的資產(chǎn)也調得差不多了。這說(shuō)明現在人民幣匯率其實(shí)離均衡水平，比十年以前已經(jīng)近了很多。
    所以，現在，我們不具備匯率大幅波動(dòng)的基礎，有條件保持靈活的匯率機制，也可以保持匯率在合理均衡水平上的基本穩定。
    什么事都是有利有弊的。中國經(jīng)濟勞動(dòng)生產(chǎn)率的不斷提高決定了貨幣幣值的總體趨勢。在此趨勢下，升值可以抑制通貨膨脹。升值多一點(diǎn)，通貨膨脹就可以少一點(diǎn)。如果名義匯率不動(dòng)，那通貨膨脹就得多一點(diǎn)。有人說(shuō)，老百姓不用進(jìn)口產(chǎn)品，升值對他們沒(méi)好處，這是不對的。比如，豆油，中國的大豆已經(jīng)超過(guò)一半是進(jìn)口的，千家萬(wàn)戶(hù)都得吃豆制品，豆粕還可養豬，有多少人不吃豬肉？如果不升值，那大豆、豆油、豆粕的價(jià)格都得比現在貴20%以上�，F在為什么這些產(chǎn)品國際價(jià)格雖然大漲，但在中國的價(jià)格沒(méi)漲那么多？就是因為人民幣升值了，而大豆價(jià)格基本上是用美元計價(jià)的。原油、鐵礦石的道理也是相同的，其實(shí)，原油和鐵礦石跟千家萬(wàn)戶(hù)也是相連的。升值首先抑制了輸入型通貨膨脹。
    另外，中國有這么多公民出國旅游，送孩子留學(xué)，這些人都受益了。受益者應當說(shuō)是“沉默的多數”。但是，受損者的聲音強，主要是出口行業(yè)，他們認為日子過(guò)不下去了，肯定要失業(yè)了。
    在2005年匯改以前，有關(guān)部門(mén)做過(guò)企業(yè)的換匯成本調查，調查的結果是，國有企業(yè)的換匯成本是8.11元，私人部門(mén)企業(yè)的換匯成本是8.07。換匯成本指的是只要匯率低于這個(gè)水平，這些企業(yè)就會(huì )虧損。如果真是這樣的話(huà)，2005年匯改第一天，人民幣匯率就跳到8.11 元了，那出口企業(yè)應該會(huì )出現大面積虧損。但是，匯改以來(lái)，中國在2005-2008年期間出口每年是以超過(guò)20%的幅度在增長(cháng)。就是說(shuō)，匯率調整并沒(méi)有影響出口，出口反而大幅度增長(cháng)，產(chǎn)業(yè)升級、技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)品更新?lián)Q代、提高中國產(chǎn)品的增加值，在這一期間都發(fā)生了。
    所以，我們得動(dòng)態(tài)地看這個(gè)問(wèn)題。政府也從政策上千方百計地創(chuàng )造有利條件和環(huán)境，比如，提供對沖工具、遠期結匯、遠期售匯等工具，幫助進(jìn)出口企業(yè)來(lái)對沖風(fēng)險。
    還有一個(gè)論點(diǎn)，就是升值等于外匯儲備虧損。在2007年升值比較快的時(shí)候，就有觀(guān)察家說(shuō)，外匯儲備一個(gè)季度就虧一艘航空母艦�，F在，我們有2.45萬(wàn)億美元外匯儲備(相當于16萬(wàn)億多人民幣)，當人民幣升值的時(shí)候，這些外匯儲備用人民幣來(lái)標值就少了，他說(shuō)這個(gè)就等于虧了。其實(shí)，這個(gè)賬算得是不對的。因為首先，我們沒(méi)有虧，什么時(shí)候才虧呢？只有把外匯從美元換成人民幣的時(shí)候才會(huì )虧，但我們并沒(méi)有換，所以稱(chēng)不上虧。這種算法完全是賬面轉換。
    如果非要進(jìn)行這種賬面計算，就要同時(shí)計算中國的人民幣資產(chǎn)如果以美元計算“賺”了多少。讓我們只算其中一部分。中國金融和房地產(chǎn)資產(chǎn)加起來(lái)，有大約兩百萬(wàn)億元人民幣(超過(guò)外匯儲備的10倍)。如果人民幣升值，這些資產(chǎn)用美元來(lái)標價(jià)，相當于賺出至少十艘航空母艦。當然，實(shí)際上這兩者都沒(méi)有發(fā)生。
   
    胡舒立：對，他沒(méi)有算人民幣的資產(chǎn)，而且，中國人的存款也可以升值。
    易綱：是這樣的。所以，這個(gè)問(wèn)題要全面地看�？傊�，虧和賺事實(shí)上都沒(méi)發(fā)生，只是用不同的報告貨幣產(chǎn)生的一個(gè)視角的錯覺(jué)。當然，美國的通脹會(huì )造成我國外匯儲備的購買(mǎi)力下降，可以認為是損失。但多年以來(lái)，外匯儲備的收益率是高于美國的通脹率的。
   
    胡舒立：如果匯率不正常，就會(huì )對資源和環(huán)境產(chǎn)生壓力，你能詳細講講嗎？   
    易綱：如果名義匯率扭曲，它會(huì )產(chǎn)生一系列后果。匯率是一種價(jià)格，其扭曲必然帶來(lái)資源配置的扭曲。我們通常說(shuō)要擴大內需。假如匯率不對，外需賺錢(qián)很容易，企業(yè)就不會(huì )往內需使勁。匯率扭曲也不利于擴大消費，不利于擴大服務(wù)業(yè)。
   
    胡舒立：面對通貨膨脹壓力，有人主張升息，這與匯率杠桿能互相替代嗎？   
    易綱：利率是資金的價(jià)格，匯率是一種貨幣相對其他貨幣的比價(jià)；利率和匯率互相替代的作用十分有限。它們有一個(gè)離均衡點(diǎn)有多遠的問(wèn)題。這可以引起無(wú)窮的爭論，因為誰(shuí)也不知道均衡點(diǎn)究竟在哪里。從理論上來(lái)說(shuō)，供求關(guān)系決定均衡點(diǎn)。最好的情形，就是匯率很接近均衡點(diǎn)，利率也是很接近均衡點(diǎn)。
    如果加息，那這種貨幣就會(huì )走強，近來(lái)，許多貨幣都加息了，但是，美元、歐元、日元、英鎊，都沒(méi)有加息。理想狀態(tài)是匯率和利率各司其職，因為它們的角色是不一樣的。
   
    胡舒立：長(cháng)期使用固定匯率，造成了一定的扭曲，現在變成浮動(dòng)，此時(shí)，除了觀(guān)念上的問(wèn)題，最大的威脅還是投機攻擊吧？
    易綱：是。所以，我們應當不斷地釋放這些風(fēng)險。隨著(zhù)市場(chǎng)的作用越來(lái)越大，投機匯率就會(huì )變成“雞肋”，食之無(wú)味、棄之可惜，沒(méi)什么賺頭。

    胡舒立：外匯改革走走停停，是不是在節奏把握上，還是稍微有點(diǎn)慢了？
    易綱：中國是一個(gè)發(fā)展中的大國，30多年來(lái)，中國創(chuàng )造了人類(lèi)歷史上的經(jīng)濟發(fā)展的奇跡。從這個(gè)意義上說(shuō)，中國的宏觀(guān)經(jīng)濟政策實(shí)現了轉軌。有些觀(guān)察家認為，這個(gè)不市場(chǎng)化了，那個(gè)改革滯后了，但是，從1994年到現在，中國維持了高增長(cháng)，而且自1994年那輪通貨膨脹以后，沒(méi)有出現過(guò)太高的通貨膨脹。
    綜合看，中國的宏觀(guān)經(jīng)濟政策，應當是接近最優(yōu)的。我們走走停停，可能有些人認為，匯改稍微慢了一些，這個(gè)問(wèn)題可以討論和反思。但是，應該說(shuō)，宏觀(guān)政策總體上還是非常成功的。

    胡舒立：那為什么要選擇現在這個(gè)時(shí)機來(lái)恢復匯率的彈性呢？主要是由于這個(gè)時(shí)段風(fēng)險比較小，還是認為外部壓力變得更大呢？
    易綱：中國做出這個(gè)決定，主要是基于國內的考慮，自主做出了決定。我剛才說(shuō)了，全球金融危機使得匯率穩定了一段時(shí)間。實(shí)際上，現在危機也還不可以說(shuō)完全過(guò)去了，比如，今年又發(fā)生了歐洲的主權債務(wù)危機，但是，總體來(lái)講，形勢比危機高潮時(shí)好多了。一方面，危機在消退，另一方面，去年增長(cháng)率又調高了，從8.7%調到9.1%了。對美國、歐洲和日本經(jīng)濟的預測大多也認為，2010年是復蘇之年。綜合國內和國際的情況，從中國的角度來(lái)考慮，我覺(jué)得現在恢復這個(gè)彈性，條件是成熟的。

    胡舒立：但是，怎么評價(jià)匯率改革在外部失衡中的作用呢？
    易綱：國外的學(xué)者是從他們的框架來(lái)分析的，認為匯率對再平衡，是一個(gè)非常重要的因素。其實(shí)歷史表明，匯率確實(shí)很重要，但是它不是一個(gè)決定性變量�；仡櫲毡竞偷聡�的歷史，就可以看得很清楚。日元和德國馬克在上世紀70年代、80年代的升值，并沒(méi)有導致日本和德國的順差馬上消失。這一點(diǎn)對中國的情況也適用。但是這個(gè)問(wèn)題最難的一個(gè)回答，是反過(guò)來(lái)問(wèn)，假如匯率升值也還無(wú)法調整中國的順差，那么，升值不是只占便宜不吃虧嗎？你想，如果我升值了，我買(mǎi)你什么都便宜了，結果我自己的順差還沒(méi)調下去，那不是你升值就只占便宜不吃虧了嗎？這個(gè)問(wèn)題更難回答。   

    怎樣才能成為“游戲規則”的制定者？

    胡舒立：中國能否成為“游戲規則”的制定者？
    易綱：這是一個(gè)大問(wèn)題。我們常說(shuō)，要參與國際游戲規則的制定。所謂國際貨幣體系，誰(shuí)是游戲規則的制定者呢？顯然是美國等主要發(fā)達國家。那么，它為什么是游戲規則制定者呢？是因為美元等市場(chǎng)是開(kāi)放的，是世界金融市場(chǎng)的主市場(chǎng)。那么，在這些市場(chǎng)上，不論股票，還是債券，市場(chǎng)的游戲規則制定者當然是美歐等國當局。我們?yōu)槭裁床荒墚斢螒蛞巹t制定者？如果中國的市場(chǎng)開(kāi)放，只要人家進(jìn)了中國的市場(chǎng)，那中國貨幣當局和監管當局當然是游戲規則制定者，這是毫無(wú)爭議的。

    胡舒立：我最近采訪(fǎng)俄羅斯第一副總理舒瓦洛夫，他認為人民幣遲早要成為儲備貨幣，而盧布最多成為區域性貨幣。你怎么看？
    易綱：我們自己可不能覺(jué)得中國了不得了，忘乎所以，這是非常有害的。中國還是一個(gè)發(fā)展中國家，要有自知之明。

    胡舒立：那人民幣有沒(méi)有可能成為儲備貨幣呢？世界有沒(méi)有這種需求呢？
    易綱：這種說(shuō)法，有一半是給中國戴高帽，有一半也反映了他們的一種預測。我們要謙虛謹慎，還是要韜光養晦。如果別人選擇人民幣作儲備貨幣，我們也不阻撓，這是市場(chǎng)需求。但是，我們不去使勁地推動(dòng)，我覺(jué)得這是一種最好地、最優(yōu)地選擇。千萬(wàn)不要人家一給戴高帽，就覺(jué)得人民幣真的離儲備貨幣很近，其實(shí)差得很遠。

    胡舒立：一種貨幣成為儲備貨幣是市場(chǎng)自然的選擇結果呢？還是需要政府來(lái)一錘定音，還是二者互相推動(dòng)？
    易綱：一種貨幣成為儲備貨幣，首先是憑借所在國家或國家聯(lián)盟的經(jīng)濟實(shí)力；其次是其文化凝聚力和感召力；第三，是政治和軍事的實(shí)力。
    經(jīng)濟實(shí)力是第一。文化是第二，文化的感召力是非常重要的，你的核心價(jià)值觀(guān)，能不能被廣大的國家和地區接受。真正的儲備貨幣，一定是在全世界相對而言，其背后的文化和價(jià)值觀(guān)是有影響力的。

    不要低估歐美修復能力

    胡舒立：前兩年，金融危機比較深重的時(shí)候，外界，包括中國有些人，對美國過(guò)分看空，然后對歐元過(guò)分看好。然后，這次歐洲債務(wù)危機表明，“老歐洲”也不值得唱多。以前，投資者對美國的問(wèn)題估計不足，現在又似乎把美國看得太空了。   
    易綱：我只談?wù)勚袊�的外匯儲備投資。我們堅持外匯儲備多元化、分散化，指的是幣種和資產(chǎn)兩個(gè)層次。幣種上，就是在美元、歐元、日元、英鎊、新興國家貨幣等，都要有分散化投資。在決定投資某個(gè)幣種后，接下來(lái)就要決定在這個(gè)幣種上，是買(mǎi)債券，還是買(mǎi)其他資產(chǎn)，就是說(shuō)，在資產(chǎn)上也要分散化�；氐侥銊偛盘岢龅膯�(wèn)題，我們并沒(méi)有一會(huì )特別看空美元、一會(huì )特別看空歐元。我們這么大個(gè)盤(pán)子，也不可能在很短時(shí)間內做出調整。我們堅持分散化原則，實(shí)際上是一個(gè)資產(chǎn)配置原則。
    這一資產(chǎn)配置原則又是根據什么決定的呢？是參考中國的實(shí)體經(jīng)濟定的，按中國貿易的比例，然后是FDI的比例，還有一個(gè)因素是結算的比例。

    胡舒立：中國外匯儲備以往很少評論具體投資，但近期就“兩房”問(wèn)題連續表態(tài)，“兩房”為什么這么重要？
    易綱：“兩房”之所以重要，是因為它們在美國房地產(chǎn)市場(chǎng)中起著(zhù)關(guān)鍵的作用，而且對金融市場(chǎng)穩定至關(guān)重要。次貸危機爆發(fā)初期，美國政府還依賴(lài)這兩家機構緩解危機，隨著(zhù)危機深化兩家機構也出現了問(wèn)題，美國政府隨后接管了“兩房”，目前財政部已擁有“兩房”約80%的股份，是最大股東。此次“兩房”根據交易所相關(guān)規定退市，但對“兩房”的債券未造成負面影響。近期外匯局的回應是希望幫助大家理解外匯儲備資產(chǎn)是安全的，管理是有效的。

    胡舒立：金融危機發(fā)生之后，歐洲、美國做了一些調整、修復，你怎么看待它們的修復能力？
    易綱：他們的修復能力是很強的，我們千萬(wàn)不要低估了美國和歐洲。美國通過(guò)的金融監管改革法案，是繼格拉斯－斯蒂格爾法案和克林頓總統簽署的現代金融服務(wù)法案后的又一個(gè)里程碑，這是對過(guò)去幾十年的歷史，特別是這輪金融危機的反思。這個(gè)法案，再加上英國最近新的金融監管框架的路線(xiàn)圖，還有G20指導下的金融穩定理事會(huì )，國際貨幣基金組織、巴塞爾委員會(huì )、國際清算銀行，制定出了一系列金融監管標準，構成了未來(lái)十年，甚至更長(cháng)時(shí)間內全世界金融監管標準和監管框架。在這種監管框架下，他們的修復能力是比較強的，修復速度是比較快的。
    對國際金融監管框架的建立，歐洲人也做出了很多貢獻。當然，在美國監管改革法案通過(guò)后，美國人走在了前頭。

    胡舒立：最近，我跟高盛副主席邁克?埃文斯談了一下。他說(shuō)，高盛準備調整其策略。原來(lái)，整個(gè)華爾街對美國金融法案還比較抵制。他說(shuō)高盛要調整定位，擁護金融改革。第二，已經(jīng)成立了商業(yè)標準委員會(huì )(Business Standards Committee)，通過(guò)調查和反思，最終提出改變高盛商業(yè)行為的具體措施。在談到與美國證監會(huì )的官司時(shí)，他也說(shuō)，盡管這個(gè)個(gè)案有政治因素，我們必須承認自己有過(guò)失。聽(tīng)他的口氣，有可能和解，但他強調和解不意味著(zhù)結束，高盛還是要調整商業(yè)行為。不過(guò)從另一方面說(shuō)，現在美國各方對金融改革法案評價(jià)這么高，為什么推得還這么難呢？共和黨為什么強烈反對？
    易綱：推動(dòng)難，主要是因為利益。這個(gè)法案中一些傷害投資銀行、商業(yè)銀行利益的一些條款，已經(jīng)磨得平和了許多，做了一些妥協(xié)�？偟膩�(lái)講，我覺(jué)得這個(gè)法案是比較正面的，為什么呢？迅速地出臺這個(gè)法案，比懸而不決好得多。懸而不決就是不確定性，這個(gè)法案一出臺，等于靴子落地了，市場(chǎng)上預期就穩定了，市場(chǎng)就可以正常運作了。

    以平和心態(tài)看待中國經(jīng)濟增長(cháng)

    胡舒立：我還想問(wèn)一下宏觀(guān)這塊，你現在覺(jué)得全球經(jīng)濟“二次探底”的可能性大不大？   
    易綱：簡(jiǎn)單地回答，我認為“二次探底”的可能比較小。但是，準確的解釋取決于如何定義“二次探底”。今年美國經(jīng)濟增長(cháng)在2.5%—3.5%之間是比較靠譜的，日本今年應該是正增長(cháng)，甚至比2%還要高一點(diǎn)。歐洲可能在0.5%—1.5%。這樣的結果肯定稱(chēng)不上“二次探底”。當然美國的房地產(chǎn)和就業(yè)情況不好，還存在許多不確定性。

    胡舒立：現在，中國經(jīng)濟有沒(méi)有可能掉下來(lái)？上半年是11.1%。
    易綱：中國經(jīng)濟增長(cháng)全年可達9%以上，這應當說(shuō)是相當高的增長(cháng)了。高增長(cháng)也是一個(gè)情結�，F在，我希望多輸入一些平和的心態(tài)。這樣，能夠使得中國的經(jīng)濟增長(cháng)期持續得更長(cháng)一些。中國實(shí)際上現在已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟體了。經(jīng)濟基數越來(lái)越大，增長(cháng)率肯定應該逐步慢下來(lái)，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，環(huán)境的約束已經(jīng)到了空前緊張的時(shí)候了。地下水、空氣、碳排放，等等。還有一個(gè)就是資源的約束，包括能源的進(jìn)口。按照人類(lèi)經(jīng)濟增長(cháng)的規律來(lái)講，今后中國經(jīng)濟增長(cháng)肯定會(huì )逐步放慢一些的。
    改革開(kāi)放30多年來(lái)，我國年均GDP增長(cháng)率在9.5％以上，新世紀的頭十年，我國增長(cháng)率已經(jīng)超過(guò)10%了。第二個(gè)十年，如果平均增長(cháng)率在7%—8%的話(huà)，我覺(jué)得就是很高的增長(cháng)率，問(wèn)題是我們能不能維持住這樣一個(gè)增長(cháng)率。然后，我們還要看第三個(gè)十年，要能夠維持5%—6%的增長(cháng)，那么，中國就實(shí)現了50年的快速增長(cháng)。這在人類(lèi)歷史上是沒(méi)有過(guò)的。
    中國經(jīng)濟的問(wèn)題是增長(cháng)的質(zhì)量，這就是我們?yōu)槭裁船F在要調結構、要轉變發(fā)展方式，其真正含義都是在提高增長(cháng)的質(zhì)量和效益。應該把自己的心態(tài)調得更加平和一點(diǎn)。