解說(shuō)：從“逐水草而居”到“安居樂(lè )業(yè)”，民生水利建設，讓阿勒泰農牧民生活大變樣�！督袢沼^(guān)察》系列節目《新疆新觀(guān)察》。 
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要繼續對新疆的觀(guān)察。前不久我們的記者在新疆北部的采訪(fǎng)當中就發(fā)現，在這里以前四處游牧的牧民已經(jīng)開(kāi)始告別了傳統的放牧生活，實(shí)現了定居�！澳撩穸ň印�、“富民興牧”，在這些新概念、新提法的背后，究竟是什么改變了新疆人民千百年來(lái)傳統的生產(chǎn)和生活方式呢？新疆要實(shí)現跨越式的發(fā)展，最基礎的保障來(lái)自于哪里呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。
    兩位評論員，一位是來(lái)自于新疆阿勒泰地區行署的副專(zhuān)員趙杰，您好！歡迎您的到來(lái)。
    趙杰：您好。
    主持人：另外一位是我們評論員張鴻。同時(shí)請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)。
    首先我們要通過(guò)我們欄目記者的實(shí)地體驗和調查，來(lái)看一看新疆阿勒泰地區的牧民的生活正在發(fā)生什么樣的變化。
    記者：這里是新疆阿爾泰的吾齊力克夏季牧場(chǎng)，我們了解到在這片牧場(chǎng)目前有3個(gè)鄉，一共有200多戶(hù)牧民在這里放牧，每年的6月底或7月初，他們就將帶著(zhù)他們的家當來(lái)到這里。
    解說(shuō)：在這個(gè)牧場(chǎng)我們遇到了放牧了幾十年的牧民哈里別克，他熱情地邀請我們到他的氈房作客，不過(guò)，記者在這里沒(méi)看到電視，也沒(méi)看到電話(huà)，長(cháng)久以來(lái)，哈薩克族牧民過(guò)著(zhù)逐水草而居的生活，他們一年四季追逐著(zhù)水草游牧在牧場(chǎng)上，每年都要趕著(zhù)牛羊轉場(chǎng)十幾次，甚至幾十次。
    記者：你想不想定居下來(lái)？
    哈里別克（牧民）：當然想定居下來(lái)。
    記者：你覺(jué)得定居有什么好處？
    哈里別克：定居還是好一點(diǎn)，有地種，房子也蓋得好得很，什么東西都還可以。
    解說(shuō)：離開(kāi)了吾齊力克夏季牧場(chǎng)，記者來(lái)到了福�？h齊干吉迭村，這是一個(gè)牧民定居村。2007年開(kāi)始在這個(gè)村定居的牧民胡都斯正和老伴在自家的小院中澆菜地。提到定居之后的生活，胡都斯的感受可真不少。
    胡都斯（牧民）：電也有，電話(huà)也有，公路也通了，自來(lái)水也通了，從來(lái)沒(méi)種過(guò)菜，我們也會(huì )種了，不用去買(mǎi)菜了。這個(gè)真是好得很，給我們弄的。
    解說(shuō)：胡都斯定居后，政府幫助他建造了70平米的住房，還建造了小院、羊圈，并分配給了他60畝草料地。冬天，胡都斯可以在自家的羊圈里養羊，不用去山里放牧，也不用再害怕雪災，去年新疆60年不遇的特大雪災中，胡都斯的羊一只都沒(méi)有死，胡都斯告訴我們，他在草料地里除了種植牛羊需要的飼料之外，還種植了經(jīng)濟作物，一邊養羊，一邊種地，胡都斯的收入比放牧的時(shí)候增加了不少。
    胡都斯（牧民）：過(guò)去一年（收入）是一萬(wàn)塊錢(qián)，現在是一年（收入）三萬(wàn)塊錢(qián)，過(guò)去三年的錢(qián)現在一年就賺了。
    解說(shuō)：在齊干吉迭村有140戶(hù)和胡都斯一樣，過(guò)著(zhù)定居生活的牧民，他們充分享受到了現代文明發(fā)展的成果，過(guò)上了和城里人幾乎一樣的生活。截止到2009年阿勒泰地區累計實(shí)現標準化牧民定居6421戶(hù)，2.8萬(wàn)人，分別占全地區牧民總數和牧業(yè)人口的18.4%和19.3%。
    主持人：剛才我們看到這個(gè)“逐水草而居”，其實(shí)就是一種水在哪里，草在哪里，我們的牧民就在哪里生活，這是一個(gè)千百年來(lái)的傳統的生活方式、生活習慣。但是我們在小片里看到，有一位牧民他非常強地希望改變這種游牧式的這種生活，這是為什么？為什么那么迫切地想定居下來(lái)？
    張鴻：記者回來(lái)跟我說(shuō)，有一些牧民確實(shí)是覺(jué)得游牧比較辛苦，因為咱們看文學(xué)作品，看電影、看電視會(huì )覺(jué)得特別浪漫，但是我們的記者采訪(fǎng)了一個(gè)牧民呢，他一年最多要搬一百多次家。
    主持人：一百多次？
    張鴻：他們叫轉場(chǎng)，就是從這個(gè)場(chǎng)到那個(gè)場(chǎng)，一個(gè)典型的牧民家庭大概是這樣的，就是他大概有五口人左右，然后有四、五峰駱駝，然后有幾頭牛，再有一百只左右的，幾十只到一百只左右的羊，這個(gè)主要是用來(lái)賺錢(qián)的，當然還有幾匹馬。就這么多牲畜一年要搬個(gè)一百多次家，然后到哪兒去都要蓋一個(gè)，他們叫氈房子，如果小的話(huà)，我剛剛請教過(guò)趙專(zhuān)員，叫？
    趙杰：叫霍斯。
    張鴻：對，叫霍斯，就是一個(gè)小的賬篷。然后呢，比如現在他是在夏季牧場(chǎng)里，夏季牧場(chǎng)里面然后到8、9月份的時(shí)候可能天會(huì )冷，會(huì )下雪，下雪以后就搬到春秋牧場(chǎng)里，春秋牧場(chǎng)以后再過(guò)幾個(gè)月搬到冬牧場(chǎng)里，然后再轉過(guò)頭來(lái)，雪化了以后再到春秋牧場(chǎng)然后再到夏季牧場(chǎng)，就是這么不停的，哪個(gè)地方，就你所說(shuō)“逐水草而居”，其實(shí)是什么，其實(shí)人跟牲畜走，就是哪有水草，牲畜在哪能生活，所以他只能人犧牲一些自己的這個(gè)安逸然后跟著(zhù)它走�？粗�(zhù)很浪漫，但是它有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題就是他的收入來(lái)源非常單一，沒(méi)有保障，你像遇到去年那樣大的雪災，那些羊就全沒(méi)了，羊沒(méi)了他的收入來(lái)源也就沒(méi)了。
    主持人：這個(gè)要定居下來(lái)最關(guān)鍵的因素是什么？因為牲畜它得吃草，它得喝水，得跟著(zhù)它走，要把它固定下來(lái)了怎么做呢？
    趙杰（新疆阿勒泰地區行署副專(zhuān)員）：我們總結啊，這個(gè)定居要先定畜，必須要牲畜先定下來(lái)，定畜就要先定草，定草就要先定地，定完地以后關(guān)鍵是要定水。
    主持人：最后還是回到了這個(gè)水利設施上？
    趙杰：是，只有把水利設施搞好了，飼草料地的灌溉才能實(shí)現，這樣牧民才能夠這個(gè)草有保證，料有保證，定居下來(lái)的牲畜才能安全的越冬。應該說(shuō)隨著(zhù)我們水利事業(yè)的發(fā)展的速度的不斷加快，牧民定居步伐在不斷加快。
    主持人：其實(shí)最根本的問(wèn)題，還是這個(gè)水利的問(wèn)題啊。
    趙杰：水利啊，咱們農業(yè)的命脈，也是萬(wàn)物之源，我們牧業(yè)呢，主要過(guò)去這種游牧呢，它主要是一種靠天吃飯，三年一小災，這五年就要遇到一場(chǎng)大災，必須要使它這種生產(chǎn)方式和生活方式進(jìn)行一種轉變，總結我們從上個(gè)世紀八十年代就開(kāi)始大膽的探索這個(gè)牧民定居，經(jīng)過(guò)20多年來(lái)反復的總結這方面的經(jīng)驗，現在我們提出來(lái)一個(gè)牧民定居的標準，叫“三通”，就是要達到通水、通路、通電。
    主持人：這是“三通”？
    趙杰：要有“四有”，要有住房、有圈棚、有草料地、有林帶�！拔迮涮住本褪歉黜椉夹g(shù)的服務(wù)配套，學(xué)校、衛生院、商店，還有咱們的辦公室，老百姓在一塊開(kāi)會(huì )活動(dòng)用的辦公室，這方面的配套。按照這個(gè)標準，來(lái)進(jìn)行規劃咱們的牧民定居。
    主持人：那么在這里，我們也采訪(fǎng)到了新疆自治區水利廳的副廳長(cháng)鄧銘江，現在我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的說(shuō)法。
    鄧銘江（新疆水利廳副廳長(cháng) 總工程師）：富民興牧水利工程主要有兩個(gè)背景，第一，目前我們新疆的草原生態(tài)環(huán)境嚴重惡化，已成為新疆三大主要生態(tài)環(huán)境問(wèn)題之一，而導致生態(tài)環(huán)境惡化和草原生態(tài)退化和荒漠化的主要原因是草原過(guò)度的超采，這是一個(gè)背景；第二個(gè)背景，廣大草原牧區主要是依靠游牧，四季轉場(chǎng)，進(jìn)行牧業(yè)生產(chǎn)的，生產(chǎn)方式特別落后，生活水平也不高，（牧民）已成為了廣大農業(yè)人口中的弱勢群體。我們過(guò)去搞牧民定居的時(shí)候主要是在水利工程上，尤其是一些牧區水利工程得不到及時(shí)的興建，牧民在定居的時(shí)候水源得不到保障，于是使我們的牧民定居工程得不到徹底的解決。
    主持人：我們看到了從“逐水草而居”到“定居”，從“靠天養畜”到“安居樂(lè )業(yè)”。新疆阿勒泰地區牧民的生活呢，可以說(shuō)是和傳統相比發(fā)生了翻天覆地的變化，那么這些變化的背后呢，可以說(shuō)是有一樣，那就是農業(yè)的水利工程的興建起著(zhù)積極的作用，現在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)整體的了解一下。
    解說(shuō)：在新疆阿勒泰的采訪(fǎng)過(guò)程中，當地水利工作人員向記者頻頻提到一個(gè)名詞：“工程型缺水”。阿勒泰的水資源總量位居全疆前列，境內共有大小河流56條，境內地表水徑流量123億立方米，但由于缺乏控制性水利工程，汛期來(lái)，水量多數用不上，枯水期灌溉用水又很緊缺。在阿勒泰市克蘭河畔記者看到，在河流沿岸一片狹長(cháng)地帶，水草茂密，一派塞上江南的景色。而在距河流僅幾十米遠的葉克沃爾塔臺地，由于地勢較高，缺乏飲水措施，這片30多萬(wàn)畝的草場(chǎng)已經(jīng)出現了嚴重的退化。
    沿著(zhù)克蘭河，記者來(lái)到了正在建設中的克孜加爾水利樞紐工程，由于春汛期間洪水剛過(guò)，工地上的工人們正在忙著(zhù)清理洪水留下的淤泥。據了解，從去年開(kāi)始興建的克孜加爾水庫預計工期三年，建成后將使周?chē)�大片草�?chǎng)受到克蘭河水的惠澤。
    馬�。ò⒗仗┦懈笔虚L(cháng)）：克孜加爾水庫建成之后，我們將可以開(kāi)發(fā)將近20畝（飼料轉場(chǎng)），在這個(gè)地方能定居的戶(hù)數可以達到4400戶(hù)左右。這些牧民定居下來(lái)，他們的生產(chǎn)生活方式將有一個(gè)大的變化。
    解說(shuō)：記者了解到，像這樣給當地農牧民帶來(lái)實(shí)惠的水利工程，在阿勒泰地區還有很多需要建設。
    王波（阿勒泰地區水利局局長(cháng)）：如果沒(méi)有控制性水利工程的建設，沒(méi)有一些骨干工程建設，那么飼草料的開(kāi)發(fā)就沒(méi)有水源保證，因此我們地區提出了六大控制性工程，五大骨干工程和八大灌區建設，就是為了實(shí)現28000戶(hù)的牧民定居。
    解說(shuō)：在飲水的同時(shí)，阿勒泰的節水農業(yè)也在積極推廣，在哈巴河縣記者遇上了正在澆地的農民�；�，他告訴記者，以前灌溉一千多畝地需要四五十個(gè)人，現在兩三個(gè)人就可以完成，而且滴灌不會(huì )沖走肥料，省水、省肥。
    2009年，阿勒泰市共完成膜下滴灌2.3萬(wàn)畝，節水灌溉工程實(shí)現歷史性突破。今年，阿勒泰將新增節水灌溉面積6萬(wàn)畝以上。
    主持人：我們經(jīng)常想到新疆，就覺(jué)得新疆是一個(gè)很干燥的地方，當然空氣是很干燥，但是其實(shí)并不缺水的。你看這個(gè)阿勒泰地區，用這個(gè)地方來(lái)舉個(gè)例，就有56條河流，而且它的這個(gè)境內的地表水徑流量是123.4億立方米，這真的是不缺水，為什么會(huì )有缺水印象和感覺(jué)呢？
    張鴻：對呀，為什么會(huì )有這種感覺(jué)呢，我們記者也很奇怪，我們記者在采訪(fǎng)他們水利局長(cháng)的時(shí)候，是在一個(gè)河邊，城里邊有一條河，然后說(shuō)河里邊水也挺多的，人人都跟他說(shuō)，說(shuō)“我們這缺水”，他說(shuō)“你這不缺水”，而且記者去的時(shí)候，還在汛期的末期，就是水還特別多呢，說(shuō)這個(gè)怎么會(huì )，大家都說(shuō)缺水呢？因為它那個(gè)汛期和干旱期的轉換特別快。
    主持人：說(shuō)沒(méi)就沒(méi)了。
    張鴻：就像很多體育用品，穿在身上叫快干，就很快就干了。有一個(gè)說(shuō)“春夏秋冬”的一個(gè)詞兒，叫春旱，就是春天是旱的是沒(méi)水。夏洪，就夏天有洪水。
    主持人：發(fā)水了？
    張鴻：秋缺，秋天缺水。
    主持人：冬天呢？
    張鴻：冬枯。
    主持人：干脆就沒(méi)有了。
    張鴻：也是沒(méi)有，就是它的時(shí)空的分布，是不均衡的�？赡芤粋�(gè)洪澇災害剛剛結束，緊接著(zhù)就是一個(gè)干旱，因為比如說(shuō)去年的這個(gè)大的雪災，然后山上就有大量的雪，加上這邊一高溫一曬，嘩一下那個(gè)雪融化，然后就可能致洪澇災害，但是這個(gè)時(shí)期很快就過(guò)去，一過(guò)去以后這河道就會(huì )干枯，所以最可怕的就是在最缺水的，最需要水的時(shí)候，就現在。
    主持人：沒(méi)有水？
    張鴻：對，它河道里邊可能是沒(méi)有水的。
    主持人：也就是說(shuō)它這個(gè)總量是很大的，但是說(shuō)它的分布不太均衡，就是說(shuō)它的季節，有些時(shí)候就是可能水很多，但是有些時(shí)候，你需要用水的時(shí)候就沒(méi)有，那么怎么去合理的分布它，解決這個(gè)問(wèn)題呢？
    趙杰：從總量上面，我們水量上面來(lái)說(shuō)，124個(gè)億，作為我們阿爾泰地區的各行各業(yè)的用水是完全可以滿(mǎn)足的，正如剛才評論員講的，最主要的農業(yè)用水的7月和8月它是沒(méi)有水的，洪水來(lái)了以后無(wú)法蓄積，所以說(shuō)對于水的控制力很低，要想解決這個(gè)問(wèn)題，那么就應該在一些河道上面建立控制性的工程，控制性的水利工程，既能蓄水、引水，開(kāi)發(fā)咱們的飼草料基地，從事農業(yè)生產(chǎn)，又可以在洪水來(lái)的時(shí)候，把洪水削弱，這樣使我們抵御自然災害的能力增強，老百姓的生產(chǎn)能夠實(shí)現保障，水的利用率得到提高，這個(gè)農牧業(yè)生產(chǎn)的豐收，老百姓的收入就能夠得到增加。
    主持人：那怎么解決這個(gè)水利的一個(gè)均衡的問(wèn)題��？
    趙杰：就是用控制性的水利工程來(lái)解決，最近我們按照流域的這種規劃，規劃了六個(gè)控制性工程，有五個(gè)引水骨干工程，有八塊飼草料基地的開(kāi)發(fā)，還有“富民興牧”的工程有六項。
    主持人：比如說(shuō)我對于控制性的工程，我就不能一下子能夠理解，比如引水水利工程我能夠理解的，把這個(gè)河弄一個(gè)直流，或者是接到牧民生活的這個(gè)地方，那控制性的水利工作怎么來(lái)理解？
    趙杰：控制性水利工程主要在主要的河流上面修大型的水利設施，實(shí)現了水引，引也好，放也好。
    主持人：流起來(lái)也好？
    趙杰：都能夠掌握在我們手中，控制權我們能夠實(shí)現。
    主持人：像這樣控制性的水利工程對阿勒泰地區來(lái)說(shuō)就是非常有針對性的，非常符合實(shí)際情況的，在目前阿勒泰地區有多少這個(gè)控制性水利工程？
    趙杰：在目前為止，我們從改革開(kāi)放以來(lái)，我們一共投資了25億元的水利工程，修了包括澇壩在內的有50多座水庫。
    主持人：50多座水庫？
    趙杰：有2萬(wàn)公里的渠道，有8000公里的排水區，還修了200多公里的防洪堤壩。應該說(shuō)利用率，現在能夠引水的，能夠引到20多個(gè)億的水，但是真正我們能控制水，現在整個(gè)來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)這個(gè)地區才是15個(gè)億，占我們徑流量123億元的12%，所以這個(gè)控制力很低。
    主持人：就是說(shuō)這個(gè)控制的力度還不夠？
    趙杰：很低，所以通過(guò)這些工程的興建以后，我們可以開(kāi)發(fā)150萬(wàn)畝的飼草料基地，這150萬(wàn)畝的飼草料基地可以保證我們每一戶(hù)定居牧民有50畝以上的飼草料場(chǎng)。
    主持人：您給我們描繪了一幅阿勒泰地區未來(lái)的藍圖，游牧民族也逐漸的就實(shí)現了定居，那我們知道在這個(gè)游牧民族實(shí)現定居的背后呢，其實(shí)是興修水利工程發(fā)揮了巨大的作用。那么接下來(lái)游牧民族定居下來(lái)之后，還會(huì )要解決什么樣的問(wèn)題？或者說(shuō)怎么樣讓更多的游牧民族擺脫傳統的生產(chǎn)、生活方式，能夠定居下來(lái)呢？稍候繼續我們今天的評論。
    解說(shuō)：有水則有綠洲，無(wú)水則為荒漠，水利興則新疆興，中央援建新政如何助力新疆大發(fā)展？《今日觀(guān)察》系列節目《新疆新觀(guān)察》。
    主持人：歡迎各位繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，我們今天關(guān)注的是新疆的水利工程。其實(shí)說(shuō)到新疆的水利工程，大家一定會(huì )有一個(gè)聯(lián)想，就是新疆的坎爾井，剛好這里也有幾幅圖片，趙專(zhuān)員在這里您肯定是離這個(gè)坎爾井最近最了解的人，您看看這幅圖片，是不是最早的坎爾井的興修或者是運用？
    趙杰：坎爾井是咱們清朝時(shí)期，林則徐在吐魯番地區興修的一項水利工程，非常的宏大。這項工程的修建，對于當時(shí)來(lái)說(shuō)促進(jìn)了我們吐魯番地區的農牧業(yè)的快速發(fā)展，現在時(shí)期不同了，我們現在的水利工程都是投資規模比較大，控制能力都是比較強的，這樣的一個(gè)大的工程。
    主持人：這個(gè)還是屬于一個(gè)小小的，有點(diǎn)像作坊式的水利工程的興建。
    趙杰：是。
    主持人：不過(guò)在幾百年前，它是發(fā)揮了很大作用的。水資源的合理運用對于新疆的發(fā)展有著(zhù)積極而重要的意義，那么我們現在就通過(guò)一個(gè)短片，來(lái)了解一下這些年來(lái)新疆水利工程建設所取得的成績(jì)。
    解說(shuō)：在5月17日—19日召開(kāi)的新疆工作座談會(huì )上，國家主席胡錦濤指出，“要著(zhù)力保障和改善民生，加快提高城鄉居民生活水平。中央對新疆的投入和支援省市的援助資金要重點(diǎn)用于改善各族民眾生產(chǎn)生活條件�！�
    今年6月初，上任不久的新疆維吾爾自治區黨委書(shū)記張春賢在新疆水利廳調研時(shí)指出，“水利興則新疆興”，目前首要任務(wù)就是要把民生工程放在“富民興牧”水利建設上。
    6月24日，作為阿勒泰地區的“富民興牧”工程之一的也拉曼水庫擴建工程正式開(kāi)工建設，也拉曼水庫項目完工建成后，可新增水庫下游灌區灌溉面積3.2萬(wàn)畝，其中，灌區的開(kāi)發(fā)通過(guò)人工飼料基地建設，可置換天然草場(chǎng)36.6萬(wàn)畝，并且能夠解決牧民定居450戶(hù)。
    高志敏（布爾津縣縣委書(shū)記）：小水利關(guān)乎大民生，布爾津縣也拉曼水庫建成以后，將從根本上解決當地牧民定居和人畜安全飲水問(wèn)題，使這些牧民徹底告別靠天吃飯，逐水草而居的落后的游牧生活和生產(chǎn)方式。
    解說(shuō)：據了解，阿勒泰地區未來(lái)將開(kāi)發(fā)建設六大控制性工程、五大引水骨干工程、八大灌區建設。2015年全面實(shí)現本地區牧民定居問(wèn)題，2020年同步奔小康。
    7月14日水利部副部長(cháng)焦勇在對口支援新疆水利工作指導協(xié)調會(huì )上指出，水利建設是穩疆興疆的基礎之一，水是新疆的生命之源、生產(chǎn)之要、生態(tài)之基，解決好新疆水的問(wèn)題，才能鞏固穩疆興疆的經(jīng)濟基石，各援疆省市要將水利援建作為新一輪援疆工作的重點(diǎn)規劃，盡量爭取在整個(gè)援疆規劃中占到5%—10%的比重。
    主持人：我們看到了中央對于新疆農業(yè)水利的大投入，當然我們也通過(guò)您的很多介紹，了解到了其實(shí)地方政府在水利建設上的很多做法，可以說(shuō)是大手筆。那目前這個(gè)新疆的農業(yè)水利資源合理運用方面正在面臨著(zhù)一個(gè)什么樣的機遇？這對新疆來(lái)說(shuō)，意味著(zhù)什么？同時(shí)還有什么樣的困難嗎？
    趙杰：“水利興，新疆興”，這是我們新任的張春賢書(shū)記到任以后提出來(lái)的。對于我們阿勒泰地區來(lái)說(shuō)，我們面臨著(zhù)這么幾個(gè)方面的良好的機遇：第一就是咱們中央歷來(lái)高度重視“三農”問(wèn)題，在每年的“中央一號文件”中，對于農村的基礎設施建設，都是把水利擺在第一位的，同時(shí)呢，我們也屬于咱們中央提出的西部大開(kāi)發(fā)的主要省份之一，在西部大開(kāi)發(fā)中對于基礎設施建設這一塊，中央也給了很多力度非常大的政策；第二一個(gè)，今年中央召開(kāi)了“新疆工作的一個(gè)座談會(huì )”，對于新疆的發(fā)展給予了許多的優(yōu)惠政策，對于關(guān)注民生的水利工程給予了很多的支持，特別是這個(gè)19個(gè)省市對口援疆我們新疆，這個(gè)方面關(guān)系到我們很多民生水利的建設；第三一個(gè)，咱們自治區歷屆黨委也是高度重視水利工作的，特別我們張春賢書(shū)記上任以后，提出了“富民興牧”工程，“富民安居”工程，這兩大戰略決策，這兩大工程的實(shí)施將對我們阿爾泰地區是一個(gè)千載難逢的機遇，自治區的二十六座“富民興牧”工程中，我們阿勒泰地區有六座。
    主持人：那這個(gè)占的比例還是比較大的？
    趙杰：已經(jīng)開(kāi)工了兩座，比例很大，而且已經(jīng)開(kāi)工了兩座，剩余的四座將在年內陸續開(kāi)工，開(kāi)工建設；第四一方面，我們阿爾泰是新疆的一個(gè)主要牧區之一，我們把牧民定居列為我們阿爾泰發(fā)展的三大突破之一。
    主持人：但是有這么多的政策，政府也在大力的扶持，老百姓也很高興，但是我在想興修水利的過(guò)程當中肯定會(huì )遇到困難？
    張鴻：現在重視是沒(méi)有任何問(wèn)題的，無(wú)論是這個(gè)中央級的“新疆工作座談會(huì )”，還是剛才他提到的咱們張書(shū)記談到的“水利興則新疆興”這樣的一個(gè)定位，因為我也看到有專(zhuān)家把新疆經(jīng)濟就叫做綠洲經(jīng)濟，就哪有水，哪有綠洲。然后水其實(shí)就是他的農業(yè)，也是它的經(jīng)濟的命脈。
    主持人：對。
    張鴻：所以如果我們把它定在這個(gè)高度上的話(huà)，那就好辦了，就說(shuō)大家重視了，所以這個(gè)要錢(qián)這個(gè)事，可能也相對的變得容易了，當然你的項目應該有可行性，那接下來(lái)其實(shí)就是如何落實(shí)的問(wèn)題。第一我們要有一個(gè)非常清楚的規劃，這個(gè)規劃是長(cháng)期的，不會(huì )變的。第二，除了我們向上面要錢(qián)，包括我們自己自籌的，包括貸款的，就是我們自己的資金是不是也能夠和援疆的這些省份一樣，因為他們援疆的這些錢(qián)，一塊蛋糕要切出一個(gè)比例來(lái)，這個(gè)比例要用于水利，無(wú)論是5%，還是10%，還是20%，要用這個(gè)水利。那我們是不是每年的比如財政收入，能夠固定的按照同比例的增長(cháng)，也劃出一塊來(lái)，保證，既然水利這么重要，保證，首先保水利。
    主持人：好，就這個(gè)問(wèn)題現在我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有什么樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
    鄧銘江（新疆水利廳副廳長(cháng) 總工程師）：新疆工作會(huì )議結束以后，我們自治區黨委（在）七屆九次全委擴大會(huì )議上，確定了新興工業(yè)化，新興城鎮化和農業(yè)現代化，以這“三化”為引領(lǐng)，成為新疆未來(lái)發(fā)展經(jīng)濟的三大支柱，當然，這“三化”離不開(kāi)水資源，對干旱地區來(lái)講，如果沒(méi)有水資源的保障和支撐，這“三化”，哪一“化”都談不上。特別是希望通過(guò)農業(yè)現代化帶動(dòng)牧業(yè)現代化，真正使得我們擴大的農民和牧民都能過(guò)上現代化的生活，都能和全國人民一道同步進(jìn)入小康。
    主持人：那接下來(lái)我們能不能請兩位，一位可以說(shuō)是局外人，我們的評論員，一位就是您是身體力行的，您就是新疆啊，對吧，建設者，能不能給我們描繪一下新疆未來(lái)的藍圖？
    張鴻：也不能完全算局外人。
    主持人：你也是支持新疆？
    張鴻：一方面關(guān)心新疆的經(jīng)濟，所以我覺(jué)得水利很重要；另一方面，其實(shí)我更關(guān)注的就是水利給民生的改善，就是你經(jīng)濟發(fā)展了，民生相對帶來(lái)的改善。比如說(shuō)很簡(jiǎn)單，發(fā)展水利可以讓一些牧民不再一年到頭連一次澡都不洗，對吧，可以讓他們不需要到這個(gè)溝邊去喝那個(gè)并不衛生的水，可以有自來(lái)水。就是這樣生活品質(zhì)的提高，我覺(jué)得是我特別看重水利帶來(lái)的一個(gè)非常直接的一個(gè)效用。
    趙杰：我相信就是剛才講的，在中央和自治區支持下，我們的29項目工程，在“十二五”期間有個(gè)全面完工的話(huà)，使我們阿爾泰地區21000戶(hù)農牧民，剩余的21000戶(hù)農牧民，11.7萬(wàn)戶(hù)人口，全部實(shí)現定居，這是中央的要求，也是我們自己的制定的計劃，那么到這個(gè)時(shí)候呢，應該說(shuō)我……