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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-如何讓城市更堅強
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2010-08-04 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：極端天氣引發(fā)城市內澇，供水系統失靈，我們應當提前做好哪些應對準備？頻頻發(fā)生的災害事件，又會(huì )帶給我們哪些有益的警示？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。暴雨、山洪、垮橋、停水，在過(guò)去的這段時(shí)間當中，洪災在中國的南北方肆虐，給很多的地方帶來(lái)了巨大的影響和損失。今天的這個(gè)時(shí)候，吉林省的通化市、白城市、安圖縣，因為受到了洪水的影響，停水最長(cháng)已經(jīng)接近了三天的時(shí)間。災區的人們，如何度過(guò)眼下這艱難的時(shí)刻？面對著(zhù)似乎無(wú)法抗拒的天災，我們生活的這個(gè)城市真的做好了準備么？今天我們就此來(lái)展開(kāi)評論。
現場(chǎng)的兩位評論員是劉戈，以及來(lái)自中國城市規劃設計研究院工程所的所長(cháng)謝映霞，歡迎兩位！
首先，我們還是一起來(lái)了解一下，受洪水影響，已經(jīng)停水了三天的城市在那里的最新情況。
解說(shuō)：由于連日暴雨、洪水的影響，吉林省白山市、通化市、安圖縣等城市的公用設施損毀嚴重，百姓日常生活出現困難。7月31日，通往通化市凈水廠(chǎng)的四條自來(lái)水輸水管線(xiàn)全部被洪水沖斷，其中三條已經(jīng)被洪水沖走，通化全市停水，30多萬(wàn)人面臨水源緊張問(wèn)題。
姜川（吉林臺記者）：我現在所在的位置就是通化市這次市區全面停水的起因地，那么這里是通化市的哈密河，在哈密河中有四條管道是通往通化市自來(lái)水廠(chǎng)的凈水池的，那么在31號的這場(chǎng)大洪水中，一共有四條管道全部被沖毀了，這樣話(huà)就導致了通化市市區的全面的停水。
解說(shuō)：為保障居民日常用水，通化市消防支隊出動(dòng)25臺消防車(chē)，從早上5點(diǎn)到晚上8點(diǎn)，在市區為百姓送水，平均每天送水1700噸。通化市商務(wù)部門(mén)每天還組織20萬(wàn)桶飲用水，桶裝水，確保水價(jià)不上漲。此外，由于吉林受災地區當季蔬菜田地被暴雨洪水沖毀，一些地方蔬菜供應出現困難，為保障災區群眾的基本生活，吉林省民政廳已緊急向永吉縣、吉林市、延邊朝鮮族自治州、遼源市等重災區，下?lián)苜~篷6500頂，棉被褥近1萬(wàn)床，救災資金3500萬(wàn)元，用于資助當地政府為受災群眾采購生活必需品和發(fā)放生活費，確保各地安置轉移群眾有飯吃、有水喝、有衣穿。根據中央氣象臺的天氣預報，明后兩天吉林、遼寧一帶還會(huì )出現一場(chǎng)強降雨，尤其是前幾天受災嚴重的遼河、松花江流域也都在降雨的范圍，防汛的形勢依然嚴峻。
主持人：我想看到新聞短片當中呈現的這個(gè)嚴峻的形勢，大家心中一定還會(huì )有這樣的關(guān)心，已經(jīng)停水數日的這些城市的居民，他們的日常用水問(wèn)題到底如何解決？什么時(shí)候才能夠真正的恢復供水？在參與我們節目的網(wǎng)友當中，我注意到有一位是來(lái)自吉林的網(wǎng)友，現在我們就請導播將他的信號帶到我們的節目現場(chǎng)。這位網(wǎng)友您好！
網(wǎng)友：您好！
主持人：您好！我看到您的這個(gè)信號顯示的是來(lái)自吉林啊，告訴大家您現在所在的位置是？
網(wǎng)友：我位置是吉林省白山市。
主持人：也是我們新聞事件關(guān)注的一個(gè)區域啊，那么能不能跟大家描述一下當地的這個(gè)停水的狀況，現在處于一個(gè)什么樣的情形？
網(wǎng)友：市區內還好一些，只是一個(gè)小區停水了一天，我們的幾個(gè)縣區很多鄉鎮情況特別嚴重。
主持人：就是縣里的情況可能比城里的情況會(huì )更嚴重一些？
網(wǎng)友：好多鄉鎮停電、停水好幾天了，有三、四天吧。
主持人：那現在這個(gè)居民的用水情況怎么解決呢？怎么保障大家日常的生活呢？
網(wǎng)友：市區內的因為政府提前有通知，大家都買(mǎi)了一些礦泉水，儲存了一些水，問(wèn)題都不大。所以縣區那些鄉鎮遭受水災比較嚴重的地方，因為我們是很多鄉鎮是山區嘛，靠近泉水，靠一些政府的送水車(chē)來(lái)解決，遭受這個(gè)水災特別嚴重的地方，政府都把群眾轉移到指定的地點(diǎn)，專(zhuān)門(mén)有供水。
主持人：好，謝謝你的描述，聽(tīng)了你的描述我想很多人會(huì )覺(jué)得心中非常的欣慰，也感覺(jué)到非常的溫暖，謝謝你參與我們的節目。其實(shí)剛才這位來(lái)自吉林網(wǎng)友的描述，讓我們更真切的看到了，現在事發(fā)地，當地百姓的生活狀況啊，其實(shí)很多人可能心中一直有一個(gè)疑惑，就是為什么就是一場(chǎng)洪水，就已經(jīng)導致了這么長(cháng)時(shí)間，這么大面積的一個(gè)停水事件？
劉戈：對，7月31號這個(gè)下大雨，這個(gè)大雨是一個(gè)多大的量呢，按照當地的水文站的測試的話(huà)，是達到了4000多每秒立方米，就是它旁邊的一個(gè)洪江這樣的一個(gè)流量，那么這個(gè)流量的話(huà)，是在當地有記錄來(lái)看的話(huà)，屬于20年一遇的洪水，所以這個(gè)洪水還是很大的，而且通化這個(gè)城市33萬(wàn)人口那么只有一個(gè)自來(lái)水廠(chǎng)，那么有四根從江里頭取水的四根管道，但是在洪水來(lái)的時(shí)候，這四個(gè)管道全部都被沖毀了，而且還有一個(gè)情況，就是這個(gè)自來(lái)水廠(chǎng)到市里面中間還要經(jīng)過(guò)一道橋，這個(gè)橋也被沖毀了，所以這個(gè)沖毀了以后，救援和修復的話(huà)就很難完成，所以現在的話(huà)，大家是在緊鑼密鼓的在搭設一個(gè)臨時(shí)性簡(jiǎn)易的這樣一個(gè)設備，這樣的一個(gè)工程的話(huà)現在正在緊張的進(jìn)行，估計可能在明天可能會(huì )應該是完成這樣的一個(gè)工程吧。
主持人：是，謝所長(cháng)是在城市規劃方面有很多的研究，所以當這樣的一個(gè)事件出現的時(shí)候，我相信你也對它給予了很高的一個(gè)關(guān)注，你關(guān)注在什么層面？在這個(gè)事件的背后我們看到什么樣的一些問(wèn)題？
謝映霞：我關(guān)注的主要是，為什么這么大面積的停水，主要是通化的唯一的自來(lái)水廠(chǎng)的輸水管線(xiàn)給沖垮了，它這個(gè)自來(lái)水廠(chǎng)一共有四條管線(xiàn)，但是這四條輸水管，就是要從河里給穿過(guò)一個(gè)山，然后到水廠(chǎng)供給這個(gè)居民使用，但是呢，它過(guò)這個(gè)山口啊，一共只有350米的這么一個(gè)山口，350米這么一個(gè)山口，這幾條管是同時(shí)在這里過(guò)，在這里過(guò)呢，這里邊有幾個(gè)因素，一個(gè)首先是氣侯的條件，這個(gè)降雨它就達到了這個(gè)200毫米，就是降雨量本身就比較大，再有就是剛才講了它這個(gè)地形，它這個(gè)輸水管要通過(guò)這個(gè)峽口相當于，再有就是這幾個(gè)管都是一個(gè)出路，它在沒(méi)有分水以前就過(guò)的是一個(gè)地方，結果這個(gè)一沖，沖毀了以后就造成全市就停水，就是沒(méi)有水源了。
劉戈：對，一斷就全斷了四根管子。
謝映霞：這個(gè)呢其實(shí)很像2005年福州的有一次大的洪水，它也是降雨量也是
超過(guò)了200多毫米，當時(shí)這個(gè)路全掀起來(lái)了，地下的都翻出來(lái)了，像這個(gè)也是這個(gè)情況，因為它這個(gè)洪水的力量非常大，就把這個(gè)地下的這個(gè)管子全部給翻出來(lái)了，而且斷成了三截，這樣這種事情看樣子對城市的影響還是蠻大的。
主持人：對城市它其實(shí)是一個(gè)考驗啊，尤其是這次吉林部分地區因為這個(gè)洪水而導致了這些城市居民用水受到了一定的影響，其實(shí)也成為了媒體關(guān)注的一個(gè)頭條，很多的專(zhuān)家和學(xué)者也在進(jìn)行相應的分析，馬上我們會(huì )為大家來(lái)通過(guò)電話(huà)采訪(fǎng)一位專(zhuān)家，他是中國人民大學(xué)城市規劃和管理系的楊宏山副主任，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的觀(guān)點(diǎn)。楊先生你好！
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：主持人您好！
主持人：您好，我知道對于這個(gè)吉林事件您也都一直在關(guān)心當中，能不能告訴大家你的這個(gè)分析是什么？就是在這個(gè)事件的背后，我們可以看到什么樣的問(wèn)題？
楊宏山：吉林通化這樣一個(gè)事件，我想一方面它反映暴雨很大，另一方面也確實(shí)反映了城市自來(lái)水系統從設施的安排上存在一些問(wèn)題，所以它沒(méi)能夠經(jīng)得起暴雨的這樣一個(gè)考驗。因為城市自來(lái)水系統作為城市的供水系統，在規劃建設和管道的鋪設時(shí)，應當考慮洪澇災害潛在的威脅，并在設計施工的時(shí)候要注意防范風(fēng)險，合理的安排，包括在技術(shù)標準上是要加以提高，以增強抵御災害的能力。那么今年通化這個(gè)全城自來(lái)水停水，30多萬(wàn)人口面臨用水的困難，它說(shuō)明現有的自來(lái)水系統確實(shí)存在問(wèn)題，沒(méi)有能夠經(jīng)歷起暴雨的這樣一個(gè)考驗，剛剛也有專(zhuān)家做了具體在技術(shù)上的分析，它這四條管道如何進(jìn)行埋設以及這方面存在的一些問(wèn)題。那么我想還有一點(diǎn)也值得關(guān)注，也就是通化地區新建的這些供水設施，由于雨水浸泡嚴重受損，但是卻有一條舊的自來(lái)水管道，今天在這場(chǎng)暴雨導致全城停水面前仍然在發(fā)揮作用，向居民進(jìn)行供水，這種新管和舊管在功能上的對比以及接受洪澇災害考驗中不同的結果，實(shí)際上確實(shí)是值得我們有關(guān)部門(mén)深入的反思。
主持人：謝謝楊先生的分析和介紹，讓我們看到了在這一現象背后一個(gè)突出的問(wèn)題就是城市的這個(gè)管網(wǎng)建設當中存在的一些不足，其實(shí)除了這樣的一個(gè)問(wèn)題之外，大家可能還關(guān)心這一事件的緣起，那就是洪水。洪水和最近這段時(shí)間大家所談及異常的氣侯現象是有著(zhù)非常密切的關(guān)系的，可能很多人都會(huì )發(fā)現，在最近這一段時(shí)間，無(wú)論是我們南方或者是北方都出現了百年一遇的這個(gè)暴雨現象，那么近期還會(huì )不會(huì )有另外的一些異常的天氣現象出現呢？馬上我們也請下面的這位專(zhuān)家來(lái)自國家氣侯中心的首席專(zhuān)家給大家做一下相關(guān)的介紹。
張培群（國家氣侯中心首席專(zhuān)家）：今年入汛以來(lái)，我國的南方和北方都先后經(jīng)歷了強的降水過(guò)程，從我們現在監測的情況來(lái)看，今年的強降水有這么幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)就是暴雨非常頻繁，降水的強度非常大，多條河流發(fā)生了比較嚴重的汛情；第二，所引發(fā)的次生災害非常頻繁，呈現出了一種災害點(diǎn)多面廣的特點(diǎn)；第三，歷史的罕見(jiàn)性很強，很多的地方出現了幾十年不遇的強降水。根據中央氣象臺的預測未來(lái)的三天在東北地區，特別是吉林、遼寧，還會(huì )有一次明顯的強降水過(guò)程，也有可能會(huì )造成一些極端的降水事件。今年從入汛以來(lái)，我們在汛期內經(jīng)歷了很多極端的強降水，汛期過(guò)后，從總體來(lái)講降水量會(huì )逐漸的減弱，極端性也會(huì )減弱，但是因為目前大的氣侯背景下，極端事件發(fā)生的頻率也比較高，并不能排除在非汛期期間會(huì )出現極端降水情況，所以提醒大家要注意后期的降水極端情況的出現。
主持人：從這個(gè)過(guò)往的情況來(lái)看，這些極端的天氣狀況給城市，給百姓的生活造成的影響可能都非常大，在你們的記憶當中有什么樣的一些災害可能造成了這樣一系列的影響？
劉戈：近幾年這樣的事件還是很多的，你比如說(shuō)2007年的時(shí)候濟南的7?18事件，當時(shí)的話(huà)因為降雨量很大，濟南這樣的一個(gè)城市，省會(huì )城市，一晚上，傍晚的時(shí)候吧，最后死亡是37個(gè)人，這37個(gè)人有的是被水淹死的，有的是被電機觸電死亡的。那么還有在08年的時(shí)候，南方的冰災，尤其是郴州這個(gè)城市，在半個(gè)月的時(shí)間里，由于這個(gè)冰災最后導致供電全部中斷，幾十萬(wàn)人口在兩個(gè)星期之內的話(huà)是過(guò)著(zhù)沒(méi)有電的日子。
主持人：而且交通也都陷入了癱瘓。
劉戈：對，還有就是5月份，今年5月份廣州這么一個(gè)特大的城市，那么由于一場(chǎng)暴雨，最后導致有30幾個(gè)地下車(chē)庫全部被水淹，那么很多馬路也變成了河流，人家說(shuō)這個(gè)“車(chē)庫變水庫，馬路變河流”。那么這樣的一些案例你去看它有一個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)都是發(fā)生在城市里面，另外就是由于極端氣侯，就是短時(shí)間的大雨或者冰、雪，最后造成給城市的基礎設施造成破壞和壓力，那么這樣的話(huà)由于基礎設施被破壞，或者承受巨大的壓力以后，那么導致整個(gè)城市的運轉癱瘓，那么最后甚至危及人民的生命。所以最近幾年這樣的事情，我們自己感受的是越來(lái)越多，就是這樣的一種，我剛才說(shuō)的這個(gè)鏈條，極端天氣、城市，最后導致的基礎設施，最后導致的災害。
主持人：其實(shí)我想剛才劉戈所描述的這些對城市的影響，對生活的影響都和我們今天關(guān)注的極端的氣侯是有關(guān)系的，在謝所長(cháng)您的眼中這種關(guān)系是不是相當的密切，它給百姓的生活造成的影響體現在什么方面？
謝映霞：確實(shí)，極端的氣侯事件對于城市的影響是越來(lái)越大了，我們原來(lái)以為遠離我們的這些災害，現在就確確實(shí)實(shí)在我們城市的身邊就發(fā)生了，其實(shí)我想為了在這個(gè)重大的天災面前，如果我們基礎設施的投入早期能夠多一點(diǎn)，就可以避免一點(diǎn)了，比如像通化，當初為什么這幾根管子都從這一個(gè)峽谷中走，其實(shí)也是為了省錢(qián)。如果這個(gè)再選別的路線(xiàn)呢，它就會(huì )增加投資。
劉戈：需要多打一個(gè)山洞？
謝映霞：多打，但是從另外一方面，還可以從防災減災角度能夠提出另一個(gè)問(wèn)題，就是我們在做規劃的時(shí)候，在搞建設的時(shí)候，我們要有備用的水源，備用的這個(gè)管線(xiàn)，這樣就不至于在這么重大的事故面前全市的停水，可以從其他的角度來(lái)滿(mǎn)足，部分的滿(mǎn)足一些城市的正常的需要。
主持人：天災有的時(shí)候可能是難以預料的，但是因為天災而引發(fā)的這些災害，是不是真的就無(wú)法預防呢？因為極端的天氣或者說(shuō)極端的氣侯而引發(fā)的這一系列的災害，到底給我們的城市提出了怎樣的警醒？稍候的時(shí)間繼續我們的評論。
解說(shuō)：災害事件挑戰城市極限，防災減災挑戰人類(lèi)智慧，城市如何讓生活更美好？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎回到現場(chǎng)繼續來(lái)收看今天的《今日觀(guān)察》，馬上來(lái)看看我們的網(wǎng)友對于今天這一事件他們的一些觀(guān)點(diǎn)。
首先我們看到這位叫“一滴楚水”的網(wǎng)友，他說(shuō)，“現在城市地面上看得見(jiàn)的建筑是越來(lái)越高了，越來(lái)越漂亮了。但是地下看不見(jiàn)的排水、輸電、輸氣管道的建設，卻仍然停留在低標準之上。一下雨就堵，一挖就破已經(jīng)屢見(jiàn)不鮮了。要改變這個(gè)狀況，讓城市更‘堅強’�！贝蠹椰F在不僅僅關(guān)注城市的路面之上的美麗，更關(guān)注路面之下的一些建設。
第二位網(wǎng)友叫“云落枯砂”他的觀(guān)點(diǎn)是，“我們時(shí)常能聽(tīng)到某某建筑是現代城市的象征，也到處能看到聳立入云的高樓大廈，可是我們真正需求的是面對極端災害天氣時(shí)能保我們一方平安的民生建設！這些設施往往被列入城市的配套工程，但就是這些配套的建設卻是保證我們城市安全百姓安康的‘百年大計’。我們的城市規劃部門(mén)應該重視�！�
再來(lái)看一位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，他的名字是“星辰閃爍”，他說(shuō)，“巨額的洪澇損失不能總歸結為洪水太猛，強調N年一遇！在沒(méi)有能力改變自然的時(shí)候必須要檢討城市防洪設計的短視，看看下水道是不是夠粗，農村的行洪泄洪區域是不是要逐步搬遷給洪水讓路，不要因為幾十年甚至百年才遇到一回，就舍不得花錢(qián)了，只要能避免一回這樣的損失，其實(shí)就值得了”。
我想隨著(zhù)暴雨、洪水、內澇這些現象的頻繁出現，“極端氣侯”這個(gè)詞也越來(lái)越頻繁地出現在了大家的面前，那么當“極端氣侯”出現的時(shí)候，它到底給這個(gè)城市的建設，提出了怎樣的警醒？我們來(lái)看看下面這個(gè)片子。
解說(shuō)：入汛以來(lái)，一波接著(zhù)一波的罕見(jiàn)暴雨侵襲著(zhù)南方和東北地區，5月以來(lái)接二連三的強降雨過(guò)程導致全國多個(gè)城市發(fā)生內澇。
5月6日—15日，僅半個(gè)月的時(shí)間，廣州中心城區兩次出現嚴重內澇。據廣州市三防辦統計，僅5月7日的特大暴雨就造成經(jīng)濟損失約5.438億元。到7月，合肥、武漢、綿陽(yáng)、沈陽(yáng)等城市也相繼出現內澇。
7月24號17時(shí)20分許，位于河南省欒川縣譚頭鎮湯營(yíng)村的沂河大橋，由于遭受強降雨襲擊，樹(shù)木阻塞橋孔，橋體經(jīng)受不住洪水的沖擊力發(fā)生整體垮塌，截至8月1日上午8時(shí)，已經(jīng)造成49人遇難，另有17人下落不明。
7月28日12時(shí)，穿越吉林省永吉縣的溫得河出現洪峰，永吉縣經(jīng)開(kāi)區內的新亞強生物化工有限公司，吉林重新集團兩家企業(yè)的庫房被洪水沖毀，7138只裝有化工原料桶沿溫得河沖入松花江內。據國家防總辦公室和民政部7月30日9時(shí)統計，今年以來(lái)全國共有28個(gè)省、區、市遭受洪澇災害，累計農作物受損9172千公頃，受災人口1.37億人，因災死亡991人，失蹤558人，倒塌房屋107萬(wàn)間，提前轉移受威脅地區的群眾1000萬(wàn)人，直接經(jīng)濟損失1935億元，其中，水利設施直接經(jīng)濟損失387億元。
針對災害暴露出的問(wèn)題，新華網(wǎng)發(fā)表評論說(shuō)，同樣經(jīng)歷這場(chǎng)暴雨，為什么有的道路行車(chē)流暢，有的卻“大道變大河”為什么有的地下停車(chē)場(chǎng)安然無(wú)恙，有的就“一片汪洋”這種差別恰恰顯現城市建設和管理的不平衡。
《濟南時(shí)報》評論文章提到，連續的罕見(jiàn)暴雨讓不少城市市區頻繁的“浮起來(lái)”，暴露出當前我國一些地方在加快城市化進(jìn)程中，過(guò)度追求“水泥硬化”，重地上輕地下、重建設輕規劃等不可忽視的問(wèn)題。
主持人：我想我們今天看到的這些極端的氣侯或者說(shuō)極端的天氣啊，它是對城市的一道考試，那在這道考試題面前，我們的城市到底集中暴露出了什么樣的一些隱患？謝所長(cháng)，您怎么看？
謝映霞：隨著(zhù)極端氣侯事件的發(fā)生，城市這個(gè)薄弱的環(huán)節也就越發(fā)凸顯，首先這個(gè)城市是越來(lái)越大，隨著(zhù)這個(gè)城市化的快速發(fā)展我們這個(gè)地面的建設是越來(lái)越多，但是我們這個(gè)基礎設施的建設，因為比較復雜啊，還是有一定的差距的。首先，這個(gè)基礎設施我們多年來(lái)欠帳比較多，管網(wǎng)也老化，這個(gè)管網(wǎng)主要它是一個(gè)系統，它是一個(gè)系統，你比如說(shuō)你這個(gè)地方和下一個(gè)地方的聯(lián)系是什么樣，上游和下游的聯(lián)系，你過(guò)去建的滿(mǎn)足這個(gè)區域的排水要求了，但是你城市又擴大了，它是不是還能滿(mǎn)足你擴大了以后的要求，所以它的這個(gè)系統性，而且這個(gè)基礎設施它區域之間的聯(lián)系是非常密切的，它是這個(gè)成線(xiàn)，區域之間的聯(lián)系非常密切，所以這一個(gè)點(diǎn)中斷，那它就整個(gè)它就中斷，整個(gè)就會(huì )給我們造成很大的這個(gè)影響，對生活造成很大的影響。
主持人：這個(gè)問(wèn)題我也特別想聽(tīng)一聽(tīng)，中國人民大學(xué)楊宏山先生的觀(guān)點(diǎn)，楊先生您還在線(xiàn)上啊。
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：您好。
主持人：來(lái)麻煩您告訴大家，您對這個(gè)問(wèn)題的看法是什么，究竟在這樣的考試面前我們的城市交上的是一張什么樣的答卷？
楊宏山：那么我們看到城市建設建城區的面積越來(lái)越大，另一方面，城市的河道啊，像濕地啊，水體啊，綠地啊，大量的被占用，導致河道越來(lái)越窄。原來(lái)可以漫水的河灘也會(huì )不斷的被蠶食，那么在這種情況下，導致一些城市在排澇系統實(shí)際上是不堪重負，遇到極端性的天氣我們看到的結果往往是洪水就往居民區里灌，向工廠(chǎng)區里灌，所導致的損失非常大的，所以我想在這個(gè)問(wèn)題上，面對各地頻頻發(fā)生的水災，它也在提醒我們在這里我想強調一個(gè)事情，就是城市在規劃建設中，除了管網(wǎng)的布局以外，還需要在這空間上對這種空間上留有一定的余地，尤其是城市規劃的空間上不僅要滿(mǎn)足常態(tài)的需求，也要充分的考慮到像極端天氣、災害性天氣這種特殊的需求，那么在城市要解決一項河道、濕地、水體、綠地有更多的空間，那么這樣一些空間遇到洪澇災害來(lái)臨的時(shí)候，平�？梢宰鳛槌鞘械木皡^來(lái)使用，洪澇災害來(lái)臨的時(shí)候，它可以作為這種水體的很重要的一種儲備，從而減少城市的街區所遭受的壓力，這一點(diǎn)我想否則的話(huà)遇到突發(fā)災害，城市仍然要繼續付出巨大的代價(jià)。
主持人：好的，謝謝楊先生分析的以上的觀(guān)點(diǎn)，其實(shí)楊先生給了我們一個(gè)應對之道，劉戈我也想問(wèn)問(wèn)你，在你的這個(gè)研究當中，你覺(jué)得我們現在有什么樣的辦法可以來(lái)進(jìn)行預防或者是應急，把這些有可能出現災害的損失降低到最低？
劉戈：其實(shí)我也提不出來(lái)具體的方案，但是我注意到剛才一位網(wǎng)友說(shuō)到的那四個(gè)字“百年大計”，就是城市基礎設施它的確應該是一個(gè)“百年大計”，這回的話(huà)我去上海世博會(huì )，我看了一個(gè)館以后印象非常深刻，就是城市案例館里面的鹿特丹，荷蘭鹿特丹，那么荷蘭這個(gè)國家大家都知道非常的低，那么鹿特丹這個(gè)城市比海平面低7米，而且這個(gè)地方降雨量非常大，他們是怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢，就是在城市有非常多的下沉式廣場(chǎng)，這個(gè)下沉式廣場(chǎng)底下都是溝槽，那么下小雨的時(shí)候呢，這個(gè)溝槽里面的小孩可以在這個(gè)地方來(lái)玩水，下大雨的時(shí)候，這雨就存在這個(gè)下沉式廣場(chǎng)，再大的時(shí)候這個(gè)雨水的話(huà)就會(huì )排出去，通過(guò)這個(gè)渠網(wǎng)，最后流到郊外的這個(gè)水池里面。那么在城市的枯水季節，外面的這些水又可以流回來(lái)，流到這個(gè)廣場(chǎng)上，這好幾百年的這樣一個(gè)工程，他們現場(chǎng)的話(huà)布置一個(gè)模型非常的漂亮，就是一會(huì )兒先是電閃雷鳴，然后傾盆大雨，然后完了之后一看地下的都是干干的。所以的話(huà)，荷蘭人非常自豪，他們說(shuō)“上帝創(chuàng )造了地球，但荷蘭人創(chuàng )造了荷蘭”。也就是說(shuō)他們對自己的城市是這樣的一個(gè)態(tài)度，就是真的是把這樣的一個(gè)建設，他用很大的提前量，有很高的智慧運用到這里面，所以的話(huà)叫“百年大計”。
主持人：如果說(shuō)極端的氣侯對城市來(lái)說(shuō)是一個(gè)考試的話(huà)，我想這樣的考試還會(huì )繼續下去，因為伴隨著(zhù)城市化的進(jìn)程會(huì )有越來(lái)越多的新興城市不斷的涌現，我想問(wèn)問(wèn)兩位評論員，在未來(lái)中國這些新城市的建設當中，我們到底有什么樣的一些借鑒是必須放在未來(lái)的城市建設當中的？
劉戈：肯定要應該做到未雨綢繆，因為現在氣侯變化帶來(lái)的極端氣侯現象現在已經(jīng)達成了一種共識，包括這個(gè)清華大學(xué)的王光謙教授他也講到，整個(gè)在近些年，他是在去年年底的時(shí)候發(fā)表的文章里面的話(huà)，寫(xiě)到，就是近幾年我們局部地區的突發(fā)性的這種洪災會(huì )加大，但是這樣一些預警的系統的話(huà)，我覺(jué)得對于我們城市的決策者來(lái)說(shuō)，應更多的研究，那么把他們現在所，科學(xué)家們和這樣的專(zhuān)家所研究的成果的話(huà)，和我們城市建設的話(huà)密切結合在一起，那么防患于未然。
主持人：謝所長(cháng)您有什么樣的建議？
謝映霞：在大規模建設光鮮亮麗，富麗堂皇的大樓的同時(shí)，我想我們的管理者、建設者，能不能更多的關(guān)注一下我們賴(lài)以生存的基礎設施的規劃和建設，因為這個(gè)基礎設施它的這個(gè)投入確實(shí)是非常高的，有的時(shí)候又不是馬上就能夠見(jiàn)效的，但是剛才已經(jīng)講了，它是一個(gè)“百年大計”，防災減災一方面……
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