沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，各位下午好，這是沈竹。今天我接著(zhù)跟您分享，我們各自不同年代的動(dòng)漫記憶，我們說(shuō)中國現在有八千多家動(dòng)漫公司，每一年生產(chǎn)的是動(dòng)畫(huà)的時(shí)間在十八萬(wàn)分種，十八萬(wàn)分種是什么概念呢？就是每一天播八個(gè)小時(shí)不同的節目沒(méi)有重復的動(dòng)漫節目，可以播一年的時(shí)間，相比較起來(lái)，日本的產(chǎn)量只有八萬(wàn)分種，還不到我們的一半，但是他們成功的商業(yè)作品卻很多，我們在這十八萬(wàn)分種能挑出來(lái)最成功的商業(yè)的例子就是《喜羊羊和灰太狼》，我們今天從《喜羊羊灰太狼》的商業(yè)成功開(kāi)頭，來(lái)講一下動(dòng)漫衍生品到底是怎么回事，我們來(lái)歡迎幾位不同年齡層次的動(dòng)漫達人，第一個(gè)是高瑀，今天代表的是。
    高瑀：我喬裝00后。
    沈竹：2000后是吧？好，裝下嫩。另外一位是我們老朋友，代表四五十年代的，老動(dòng)漫達人，孫立軍孫先生，孫立軍你好。
    孫立軍：你好。
    沈竹：另外一位是我們今天代表80后？70后？
    陳可：填補中間的空白，七八十年代。
    沈竹：著(zhù)名的動(dòng)漫畫(huà)家陳可。歡迎你。我們剛才說(shuō)到《喜洋洋灰太狼》，你們買(mǎi)過(guò)這個(gè)小東西嗎？
    陳可：沒(méi)有，但是看過(guò)這個(gè)動(dòng)畫(huà)片。
    沈竹：孫立軍知道它多少價(jià)錢(qián)嗎？
    孫立軍：我想這個(gè)50塊錢(qián)左右吧？是不是50塊錢(qián)？
    沈竹：如果一個(gè)動(dòng)漫形象，我們上次做世界杯的節目，那一個(gè)它的吉祥物，可以賣(mài)到200多塊錢(qián)。
    高瑀：那個(gè)是授權的那種，特許的這個(gè)，很多，這個(gè)產(chǎn)量很高。
    沈竹：但是說(shuō)《喜洋洋和灰太狼》商業(yè)上沒(méi)有成功？您了解后面的內幕嗎？給我們說(shuō)說(shuō)。
    孫立軍：首先應該我覺(jué)得，它還算是成功的，為什么這么說(shuō)呢？比如它票房過(guò)億，這是我們國產(chǎn)動(dòng)畫(huà)片，唯一的一個(gè)票房過(guò)億的，應該說(shuō)在這個(gè)動(dòng)畫(huà)電影和領(lǐng)域里面，應該是挺振奮民心的，因為家長(cháng)和孩子都走進(jìn)了電影院。
    沈竹：但是。
    孫立軍：但是可能有幾個(gè)原因，一個(gè)是我們的后端的衍生產(chǎn)業(yè)鏈的開(kāi)發(fā)，我們還缺乏一個(gè)科學(xué)的，有效的，務(wù)實(shí)的營(yíng)銷(xiāo)團隊。
    沈竹：這些錢(qián)都讓誰(shuí)賺走了？賣(mài)這些玩具的錢(qián)。
    孫立軍：這些呢，盜版應該說(shuō)占了很大的部分，不太尊重產(chǎn)權，另外一個(gè)就是我們的制作，就是加工業(yè)，就是采取的還是粗放式的加工，就是實(shí)際上本身這個(gè)品質(zhì)可以提升的。
    沈竹：您覺(jué)得這個(gè)質(zhì)量不好嗎？
    孫立軍：這個(gè)質(zhì)量應該還可以，但是實(shí)際上原始造型，就是我們知道，比如我們側面看，其實(shí)它就不美了。側面看就是平的。
    沈竹：沒(méi)有立體的這種，說(shuō)到國內的，我們說(shuō)一下國外的。陳可在國際上面，很多國家買(mǎi)回來(lái)過(guò)這種動(dòng)漫的衍生品嗎？
    陳可：對，我正想說(shuō)，匹諾曹。
    沈竹：匹諾曹（音譯）  是我們童年的記憶。
    陳可：這個(gè)意大利買(mǎi)來(lái)的，你看這個(gè)做工我真的覺(jué)得非常好，它是一個(gè)陶瓷的，其實(shí)陶瓷應該是我們國家的強項，我覺(jué)得這個(gè)做工，肯定一看就知道。
    沈竹：不會(huì )是made  in  china吧？
    孫立軍：也可能，但是我覺(jué)得就是在做工，我們叫精細化和粗放式的來(lái)講，確實(shí)我們這個(gè)行業(yè)的做衍生產(chǎn)品的整個(gè)環(huán)節，包括我們的創(chuàng )作環(huán)節都應該學(xué)習。
    沈竹：再拿出來(lái)幾個(gè)，還有嗎？
    陳可：國外的沒(méi)有，但我有一些小時(shí)候我們國家做的。
    沈竹：這是一個(gè)機器人。
    陳可：這是仿的小時(shí)候鐵皮的玩具，這個(gè)可以上弦的。
    沈竹：這個(gè)從哪買(mǎi)的？
    陳可：這個(gè)就是在那種賣(mài)這種兒時(shí)玩具的店里賣(mài)的。
    沈竹：中國買(mǎi)的？
    陳可：對，這肯定是made  in  china。
    沈竹：您覺(jué)得這個(gè)質(zhì)量呢？
    孫立軍：這個(gè)質(zhì)量確實(shí)也不太好，但是便宜，這個(gè)便宜。
    沈竹：我們最后看看我們一個(gè)同事，從迪斯尼，香港迪斯尼帶回來(lái)的，這個(gè)做工是made  in  china，中國制造，賣(mài)到兩三百塊錢(qián)，您覺(jué)得這個(gè)做工怎么樣？
    孫立軍：這個(gè)做工沒(méi)有問(wèn)題，因為我也到生產(chǎn)廠(chǎng)家去過(guò)，它原因多方面，因為像我們全世界的玩具，80%以上，甚至90%都是中國制造的。但是為什么我們中國做自己的產(chǎn)品的時(shí)候，總讓人感覺(jué)差那么一點(diǎn)？可能人還是那個(gè)人，廠(chǎng)還是那個(gè)廠(chǎng)，為什么差那么一點(diǎn)？
    沈竹：是不是給錢(qián)多��？給我4毛錢(qián)，給他8毛錢(qián)。
    孫立軍：對，錢(qián)是一個(gè)方面，但是呢，還是一套體系。
    沈竹：錢(qián)多多少？給外國代工和給國內做。
    孫立軍：其實(shí)多不了多少，真正落到工人的手里面，幾乎差距并不大，就是對老板來(lái)講，有的時(shí)候可能就差10%，很少很少。但是，比如說(shuō)像跟迪斯尼加工這樣的，它有一個(gè)長(cháng)效的，就是我這個(gè)定單簽了以后，第二個(gè)定單還會(huì )接來(lái)，如果這個(gè)服務(wù)好，但是作為我們國內的衍生產(chǎn)品，可能就是一錘子買(mǎi)賣(mài)，有的時(shí)候可能尾款甚至給不了我，它整個(gè)的就是，我們講誠信機制，或者產(chǎn)業(yè)的這種自信，自律這方面都欠缺，還有一個(gè)呢，就是我們的創(chuàng )作者，前面我們也講過(guò)，我們的創(chuàng )作者在創(chuàng )作一個(gè)形象的時(shí)候，就是一定要多想一想，你這個(gè)形象，除了動(dòng)畫(huà)片以外，漫畫(huà)書(shū)以外，它還有可能變成一個(gè)儲錢(qián)罐，一個(gè)鑰匙鏈。
     陳可：這個(gè)衍生品，其實(shí)要控制它的品質(zhì)，真的是一個(gè)非常難的事，就是我舉一個(gè)小例子，就是前一段和畫(huà)廊合作做了一款鐘，小的一個(gè)鐘。
    沈竹：挺有個(gè)性的，鐘上貼了一個(gè)剪紙。
    陳可：對，就是一個(gè)畫(huà)的部分，把它用絲網(wǎng)印刷的方式到這個(gè)鏡面上，這個(gè)工藝的怎么能讓它印象中讓我們滿(mǎn)意，直到現在還在研發(fā)中。
    沈竹：會(huì )吵架嗎？
    陳可：真的就是一個(gè)看似很簡(jiǎn)單的商品，就是衍生品，其實(shí)它的加工工藝是挺復雜的。
    沈竹：會(huì )為它制作的質(zhì)量不符合要求吵架。
    陳可：我覺(jué)得這直接影響到最后的一個(gè)東西的品質(zhì)，就像剛才老師說(shuō)的這個(gè)喜羊羊，它本來(lái)這個(gè)形象挺好的，如果它這個(gè)加工工藝更好一些，可能會(huì )提審一個(gè)檔次。
    沈竹：其實(shí)遍覽日本市場(chǎng)還有歐美市場(chǎng)，很多的創(chuàng )作者本身就是自己的經(jīng)紀人，所以有很多人說(shuō)，我怎么保護我自己的版權，包括我比如創(chuàng )作了哈利波特也好，創(chuàng )作了花仙子之后，我怎么讓這些玩具，一些衍生品上面賺錢(qián)，很多人覺(jué)得要有動(dòng)畫(huà)經(jīng)紀人這樣的概念，如何維護版權才會(huì )讓我們動(dòng)漫形象能夠賺到大筆的錢(qián)，我們稍適休息，回來(lái)接著(zhù)品茶聊天。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來(lái)。有一個(gè)統計數字，說(shuō)中國現在有3.67億的未成年人，整個(gè)市場(chǎng)容量，動(dòng)漫市場(chǎng)容量1000億元，光北京，上海，廣州這三個(gè)城市就有100億的消費，每年消費的能力，所以說(shuō)，我上次也問(wèn)我周?chē)�的朋友，我說(shuō)你們會(huì )不會(huì )買(mǎi)刻了米奇標志的運動(dòng)服，或者說(shuō)是打著(zhù)holle  kitty標志的小包包，他們說(shuō)當然會(huì )了，我說(shuō)那么貴，一身普通的服裝，200塊錢(qián)，100塊錢(qián)，打了一個(gè)標之后就800塊錢(qián)，1000塊錢(qián)。
    孫立軍：是，我也會(huì )買(mǎi)，因為喜歡。其實(shí)這就是我們談到的，當你的經(jīng)濟，以前我講過(guò)這樣的觀(guān)點(diǎn)，世界上沒(méi)有一個(gè)經(jīng)濟不發(fā)達的國家或者地區，它的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)是發(fā)達的，什么意思的？這是一個(gè)玩的精神消費，它有的時(shí)候就是一個(gè)喜歡，比如就像我們女孩子的發(fā)式，或者一個(gè)化妝，或者剛才你講的某個(gè)包，她是一種自己的自信。
    沈竹：大人看我們可得瑟了，啥都會(huì )作一下。
    陳可：可能她那個(gè)衣服不止是一個(gè)衣服，就像自己的一個(gè)好朋友一樣，就有一種情感方面的聯(lián)系。
    沈竹：一下子衣服提升為你的精神伴侶了。
    陳可：就是戀物癖的一個(gè)。
    高瑀：消費社會(huì )，你買(mǎi)任何一樣東西，其實(shí)都是在尋求一種認同，因為你認同這個(gè)東西，你知道這個(gè)世界上有大票的人跟你這樣喜歡這個(gè)東西，你們是屬于一體。
    沈竹：好多成了暗號了，我喜歡這個(gè)東西，你也喜歡，咱們一類(lèi)人，不用再交流了，就是朋友。
    高瑀：或者說(shuō)，你喜歡那個(gè)，不聊了，咱不聊了。
    沈竹：你跟我不是一碼事。
    孫立軍：還有一個(gè)我給大家介紹一下，我們在上個(gè)月，搞了一次在河北的一個(gè)山區，搞了一個(gè)叫中國原創(chuàng )動(dòng)漫之旅，就是我們到鄉村，最貧困的地區去，就給我們自己的孩子看國產(chǎn)的動(dòng)畫(huà)和漫畫(huà)。
    沈竹：比如說(shuō)？
    孫立軍：比如說(shuō)像我的《快樂(lè )奔跑》，包括我們今年的寒假要推的《巴特拉爾傳說(shuō)》動(dòng)畫(huà)。
    沈竹：您看他們的反應是嗎？
    孫立軍：對，我就想說(shuō)一下，就是說(shuō)一個(gè)接觸動(dòng)畫(huà)片機會(huì )很少的時(shí)候，他看我們城里人，認為國產(chǎn)片不好看的，他都喜歡不喜歡，實(shí)際上我們組織了七個(gè)，包括有三四個(gè)學(xué)生，他們的漫畫(huà)作品到鄉下，其實(shí)我真的想告訴大人，其實(shí)漫畫(huà)，動(dòng)畫(huà)，我們國產(chǎn)做的這些，看起來(lái)我們水平不夠高的，不夠時(shí)尚的，到向下照樣受歡迎我就想告訴我們的學(xué)生們，就是你的土壤生你養你的地方，是你的視野開(kāi)發(fā)的地方，你首先要為這些人服務(wù)，你不要老瞄著(zhù)北京，上海，廣州，它票房雖然是很好，但是同樣那些盜版商們，也在瞄準這個(gè)地方，所以我想，更重要要培育自己的受眾，這特別重要。
    沈竹：孫立軍說(shuō)的就是深?lèi)和唇^那個(gè)盜版商。走向西部區這個(gè)計劃挺酷的。
    高瑀：我覺(jué)得是這樣，因為動(dòng)漫始終它是一種文化產(chǎn)品，文化產(chǎn)品的一種特殊的屬性在于你必須有你必須是從你本地的市場(chǎng)里面生發(fā)出來(lái)，才是真正具有生命力，才能獲得大家的真正的認同。
    沈竹：比如你問(wèn)你周?chē)�得小朋友們�?2，13歲的孩子們，現在在看什么？很多人跟我說(shuō)，帶看《名偵探柯南》，多少年了，還在看國外的東西。孫立軍，我有時(shí)候就覺(jué)得，我們是希望本土的東西大家看，他怎么就不選呢？
    孫立軍：我剛才講了，就是比如說(shuō)像在甘肅，我一說(shuō)老藝術(shù)思想，就是今天在甘肅還有，100個(gè)孩子睡在一個(gè)炕上，小學(xué)校，一年只有兩次喝開(kāi)水的機會(huì )，家長(cháng)也好，包括他自己，這些孩子根本沒(méi)有實(shí)力，沒(méi)有機會(huì )去消費動(dòng)漫的產(chǎn)品，他不是人嗎？那不是中國嗎？
    沈竹：他是我們未來(lái)的脊梁。
    孫立軍：恰恰3.6億孩子里面，90%都是在這些環(huán)境下，我覺(jué)得我們作為大人，有責任為他們服務(wù)，文化是需要有公益性的。就像你剛才說(shuō)，為什么《名偵探柯南》我也喜歡，我不能說(shuō)不喜歡，奔馳車(chē)我不喜歡嗎？你不喜歡嗎？其實(shí)奇瑞，中華這種車(chē)，我們也要發(fā)展，拖拉機最實(shí)用，因為什么呢？中國的土路太多，這個(gè)過(guò)程需要我們一代又一代的人去努力才行，所以如果你天天，《名偵查柯南》你知道賣(mài)到中國多少錢(qián)嗎？一分鐘只有幾塊錢(qián)就可以買(mǎi)到。
    沈竹：這叫傾銷(xiāo)。
    孫立軍：是，我們的成本多少錢(qián)？像這樣的片子，一分鐘我們就要達到幾萬(wàn)塊錢(qián)，我們中國的打火機，到歐洲，還沒(méi)上架，反傾銷(xiāo)法就來(lái)了，我們什么時(shí)候針對日本，針對美國的傾銷(xiāo)過(guò)嗎？反傾銷(xiāo)過(guò)嗎？其實(shí)長(cháng)達10幾年，20幾年，如果從產(chǎn)業(yè)衡量，那就是傾銷(xiāo)，我們有過(guò)這種認識嗎？是不是？
    沈竹：不得不說(shuō)的是，今天我們兩位茶友，除了孫立軍之外，都是跟我們中國傳統文化有關(guān)系，并且在傳統文化的，自己本土文化的精髓上面來(lái)提煉自己的藝術(shù)創(chuàng )作，其實(shí)這也是應該鼓勵的，孫立軍是不是？
    孫立軍：那當然了。
    沈竹：我們稍適休息，來(lái)講一講如何把我們自己本土的這些80后，90后喜歡動(dòng)漫的孩子們，培養成為新一代的創(chuàng )作者，讓他們真正的能夠走向國際，我們稍適休息，回來(lái)接著(zhù)品茶聊天。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來(lái)。剛才說(shuō)到幾位，我們今天下午茶除了孫立軍之外，另外兩位畫(huà)家，都是找中國本土的文化來(lái)發(fā)掘，我們要給你匯報一下，高瑀現在跟一些國際大牌合作，他設計一些造型什么的，就把中國傳統的東西，跟西方的大牌嫁接起來(lái)了，和他們做設計。
    高瑀：就是跟絕對伏特加那個(gè)品牌合作，然后做的就是孫悟空，就是做了一款，中國的第一款限量版。
    沈竹：是什么？是72變，我聽(tīng)說(shuō)是72變酒瓶子？全世界只有一份？
    高瑀：沒(méi)有，就是因為絕對伏特加，跟很多藝術(shù)家合作這種項目，他們第一款在中國發(fā)的，中國的限量版，然后第一次有把漢字給印到他們那個(gè)酒瓶身上，他們一直變他們的包裝，下面有一個(gè)孫悟空那么一個(gè)比較傳統的中國的那種祥云什么的，那么一個(gè)感覺(jué)的東西，相當于把一個(gè)中國傳統的一些符號和審美趣味，帶到一個(gè)國際的高度。
    沈竹：是他們主要找到你的嗎？
    高瑀：對。
    沈竹：看看陳可涉及的可愛(ài)的，我不知道你的畫(huà)是取材于皮皮魯魯西西嗎？讓我老感覺(jué)到沙發(fā)后面有一個(gè)世界，您看現在做出一個(gè)絲巾，就是自己的夢(mèng)幻世界的形象。
    孫立軍：你這個(gè)產(chǎn)量大嗎？
    陳可：不是，這只是一個(gè)打樣。因為就是我覺(jué)得后面肯定要找一些做商業(yè)的來(lái)合作。
    沈竹：這個(gè)形象是你的？
    陳可：我覺(jué)得這個(gè)形象有咱們傳統里面的元素。那種抓鬮娃娃。
    沈竹：很民族的東西，還有什么？這是？
    陳可：這個(gè)是合作的一款U盤(pán)，是一個(gè)做藝術(shù)衍生品的。這個(gè)形象其實(shí)就是我作品里面的一個(gè)小女孩的形象，我覺(jué)得這個(gè)還是有點(diǎn)受花仙子的影響。
    沈竹：小可愛(ài)型的。
    陳可：其實(shí)我有一個(gè)感覺(jué)，其實(shí)我覺(jué)得，有時(shí)候我們今天的文化，它其實(shí)是一種混合的文化，比如小時(shí)候我會(huì )受到歐美的童話(huà)，然后日本的卡通，然后咱們中國的特別優(yōu)秀的一些像孫悟空，哪吒這些形象，最后它是一個(gè)沒(méi)有特別限定的一種界限的一個(gè)東西，我覺(jué)得其實(shí)如果，像我自己創(chuàng )作的時(shí)候，我可能就是信手拈來(lái)，我沒(méi)有特別想這個(gè)東西的來(lái)源地，
    孫立軍：所謂五千年文化上面，應該包容，什么都影響有，也不能光是日本的動(dòng)畫(huà)，美國的，也不能光美國的，也不能光是我們中國的，應該是所有的好東西都應該吸收進(jìn)來(lái)。
    沈竹：但是您剛才說(shuō)那個(gè)比如說(shuō)歐美市場(chǎng)，對我們的傾銷(xiāo)，或者日本給我們的免費提供的這些漫畫(huà)，您想他就是，我們童年的時(shí)候為什么記得這些形象？那是因為我們天天看，你沒(méi)給我們看別的。
    孫立軍：不是，這個(gè)實(shí)際上我覺(jué)得要反思一下我們當時(shí)的那些大人，有話(huà)語(yǔ)權的人，就是當時(shí)因為國家確實(shí)很窮，我們美影廠(chǎng)一年的產(chǎn)量，只有幾百分鐘，八九十年代，而且那時(shí)候都是用電影拍攝的工具，成本非常高。日本的電視動(dòng)畫(huà)，包括美國的電視動(dòng)畫(huà)，因為它都已經(jīng)積累了幾百集，甚至多少部，因為人家幾十年的積累。
    沈竹：所以現在我們在播出上，它開(kāi)始出現限制了，這是一種非常好的事情。
    高瑀：可是這種限制，也得有一個(gè)可以替代的，跟它起碼通品質(zhì)的東西。
    沈竹：否則呢？
    高瑀：否則你雖然有限制，但是時(shí)間的東西放在那，我還是不看。
    孫立軍：這個(gè)我告訴你們三位一點(diǎn)數據，05年出臺限播境外，我想說(shuō)的是限播境外，就是包括日本，美國其他的國家，包括越南都，就是大家不要以為只是限播日本的，或者限播美國的，可能是日本和美國是最好的國家而已，限播這個(gè)主要是解決所謂的叫兩歲，或者四歲到十歲這個(gè)年齡段，因為十歲以上，或者十二歲以上，看動(dòng)畫(huà)片的機會(huì )就會(huì )越來(lái)越少，所以我覺(jué)得，就是說(shuō)這個(gè)限播，主要是給民族這個(gè)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)一個(gè)信心，如果政府連這點(diǎn)政策都不出臺的話(huà)，我跟你講，不僅僅美影關(guān)門(mén)，連電影院都關(guān)門(mén)。
    陳可：我覺(jué)得就是現在，國外的文化，已經(jīng)開(kāi)始到中國來(lái)挖金子了，我有這樣的感覺(jué)，比如說(shuō)電影，然后廣告，他們增加了很多中國的元素。
    高瑀：因為中國有這么大的市場(chǎng)。
    沈竹：就像引進(jìn)姚明一樣的，他們要引進(jìn)。
    高瑀：也是為了增加觀(guān)眾。
    孫立軍：其實(shí)現在我們國內很多企業(yè)也開(kāi)始警醒了，開(kāi)始在運用商業(yè)的營(yíng)銷(xiāo)模式開(kāi)始做這方面，比如我了解北京一家家具城，城外城，他們我聽(tīng)說(shuō)，8月8號，將要簽約一個(gè)動(dòng)畫(huà)形象作為他們的代言人，這個(gè)動(dòng)畫(huà)形象其實(shí)誕生還不到一個(gè)月，據說(shuō)費用非常高，我覺(jué)得這是一個(gè)很了不起，這就是尊重版權，尊重知識產(chǎn)權很好的一個(gè)例子。
    沈竹：所以說(shuō)每個(gè)人都有一顆童心，抓住了童心，可能就抓住了商機，但是商機只是工具，賺錢(qián)不是目的，那要在商機為基礎的情況下，可以讓每個(gè)人都實(shí)現更多做夢(mèng)的機會(huì )才是真正的價(jià)值，感謝您收看我們這兩天的動(dòng)漫主題的下午茶，也希望您在我們的下午茶中獲得自己需要的信息，感謝各位光臨我們的下午茶，如果您有什么想要知道的事情，都可以發(fā)郵箱告訴我們，我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的七個(gè)字的首字母126.com，明天見(jiàn)。