高溫不退，挑戰人身安全，熱死人事件頻發(fā)，暴露勞動(dòng)保護軟肋，高溫防護如何能讓悲劇不再上演？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。入夏以來(lái)，高溫的天氣頻頻光顧，最近這些天呢，我國南北十多個(gè)省市，一直都處在高溫的籠罩當中，氣溫也屢創(chuàng )了記錄，不斷挑戰著(zhù)人身的安全，有些地方甚至也出現了工人在室外工作中暑身亡的事件。在高溫的天氣之下，到底該如何保障勞動(dòng)者的人身安全和基本權力，高溫酷暑，究竟暴露了勞動(dòng)保護的哪些冰點(diǎn)和盲點(diǎn)，今天我們節目將就此來(lái)展開(kāi)評論，我們現場(chǎng)的兩位評論員是向松祚和劉戈。
    我們在節目一開(kāi)始，一塊來(lái)看一看，席卷大江南北的高溫，造成的人員傷害的情況。
    解說(shuō)：7月下旬以來(lái)，中國西北、華北、江南、華南等地，出現大范圍高溫天氣，部分地區出現40攝氏度以上的極端氣溫，伴隨高溫而來(lái)的事故也頻繁發(fā)生，濟南等地多名戶(hù)外勞動(dòng)者中暑乃至熱死。上周末，濟南一個(gè)40多歲的男子在檢查電視天線(xiàn)時(shí)突然暈倒在屋里，當時(shí)室外溫度40度左右，家人估計可能是中了暑，趕緊叫來(lái)消防官兵，把男子送往醫院。類(lèi)似的中暑事件不斷發(fā)生，導致醫院中暑病人扎堆，在山大二醫院急診科記者看到，仍然有很多人在這里接受治理。
    記者：當時(shí)您是干什么的？
    病人：種地，我暈了，中暑了。
    記者：當時(shí)地里溫度有多少？
    病人：有三四十度。
    邵明舉（山東大學(xué)第二醫院急診科副主任）：我們這兩天接受的中暑病人，三十個(gè)病人，并且大部分多是重癥病人，來(lái)的時(shí)候已經(jīng)出現了昏迷，明確的我們這兩天，就是中暑死亡的有六個(gè)，院外死亡的五個(gè)，這些不是很明確，考慮也和中暑有一定關(guān)系，因為原來(lái)有基礎疾病，再加上高溫什么的病情加重去世了。
    解說(shuō)：今年7月30日至8月1日，由于高溫肆虐，濟南市中心醫院等三家醫院收治了許多因中暑入院的戶(hù)外勞動(dòng)者，其中多為環(huán)衛工人和農民工。
    同樣在西安，7月27日至31日，陜西境內大部分地區，出現了攝氏35度以上的高溫濕熱天氣，持續多日的高溫高濕桑拿天，使西安城區變成了一個(gè)巨大的蒸籠，根據西安120急救中心統計，從7月開(kāi)始，截至昨天，出診量超過(guò)9000次，7月31號這天，372次的出診量更是突破了歷史記錄，其中確診的中暑患者有17例，多為農民工和環(huán)衛工。
    主持人：最近這段時(shí)間全國各地確實(shí)在很多地方都出現了一些高溫的極端天氣，我們也注意到了不少的地區，都發(fā)布了高溫的預警信息，讓大家盡量地減少外出，但是我們還是在剛才的短片當中看到，有一些不得不在戶(hù)外，在陽(yáng)光下工作的人，出現了這個(gè)傷亡的事件，我想這些可能是一個(gè)偶然事件，但我想問(wèn)一問(wèn)兩位評論員，在這個(gè)偶然當中，還可以看到一些什么？
    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：對，你看現在是熱死了，原來(lái)的話(huà)，我們一說(shuō)熱死人了，這是個(gè)形容詞，但是現在的話(huà)，我們不得不面對它，它是一個(gè)陳述句。
    主持人：就真正的結果出現了。
    劉戈：對，它是一個(gè)沉重的陳述句，所以的話(huà)，現在大家講是不是天太熱了，確實(shí)有這樣的一種現象出來(lái)的話(huà)，有它的不可避免性，但是我覺(jué)得它有它的必然性，因為首先的話(huà)，我們看這幾天，天氣熱，這本來(lái)是一個(gè)特征，像濟南這樣的一個(gè)城市的話(huà)，在夏天的話(huà)，三十七八度這樣的溫度經(jīng)常會(huì )有，那么前些天當地報社的記者就做了一個(gè)實(shí)驗，他就把一個(gè)平底鍋放在馬路上，然后打一顆雞蛋上去，半個(gè)小時(shí)熟了，這樣熱的天氣里面呢，很多室外工作的建筑工人，環(huán)衛工人他們在工作，那么《齊魯晚報》的記者，在7月29號這一天的中午，12點(diǎn)半到1點(diǎn)半這個(gè)時(shí)間，他們走訪(fǎng)了很多的建筑工地，很多工人都在工作，還有一些其他城市，他們的記者都走訪(fǎng)了這樣一些工地，那么有的工地里面的話(huà)，工人旁邊會(huì )有一個(gè)可樂(lè )瓶子里面放著(zhù)鹽水，這是包工頭給的，說(shuō)你們要補充鹽水，那么另外的話(huà)，在更多的地方，連這樣的一個(gè)保護措施也是沒(méi)有的，而且他們采訪(fǎng)當中也問(wèn)到，你們是不是像人家提過(guò)，要這個(gè)高溫補貼，或者是有這樣的一些勞動(dòng)保護措施的時(shí)候，那些工人也很無(wú)奈地說(shuō)，我們哪敢提啊，有的提過(guò)一句，說(shuō)那你不想干你走人嘛，所以的話(huà)，他也就不敢提了。所以在這種情況下，這么高的溫度，然后在室外這么多的人在勞動(dòng)，他怎么能不出現這樣的一種意外的事故呢。
    主持人：其實(shí)我也注意到，在新聞媒體報道的這些，因為中暑而身亡的工人，他們是陸陸續續地離開(kāi)這個(gè)世界的。
    劉戈：對。
    主持人：其實(shí)在這樣的一個(gè)過(guò)程當中，我一直想問(wèn)，這些可能是偶然事件，但是他僅僅就是一個(gè)意外嗎？
    向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：我想這么辛勤工作的勞動(dòng)者中暑死亡這確實(shí)是令人悲傷的一個(gè)事情，你說(shuō)是偶然，是看起來(lái)是偶然，是個(gè)體，實(shí)際上這個(gè)里面是有它的必然性的，而且不是個(gè)體的事件，為什么不是個(gè)體的事件呢？當然我們最近看到這個(gè)報道比較多的，是看到這個(gè)濟南出現的這個(gè)中暑死亡的多名職工死亡，實(shí)際上在很多地方，包括新疆，新疆是在6月中旬，當時(shí)新疆那個(gè)哈密地區的溫度最高達到了45度，同時(shí)有幾十名農民工，就是中暑，其中最后有三人不治身亡。那么珠海有一個(gè)工廠(chǎng)，7月2號這一天，這一天在中午一個(gè)小時(shí)里面，就連續有四起非常嚴重的中暑的事件。那么武漢這個(gè)軌道交通二號線(xiàn)的一期工程，也是有多名農民工中暑，其中一人不治身亡。所以你看全國幾乎很多地方都出現這種事件，這怎么是偶然事件呢？這怎么是一個(gè)個(gè)體的事件呢，而且我們從時(shí)間上來(lái)看，盡管這次職工，戶(hù)外的員工中暑的事件好像又成了一個(gè)焦點(diǎn)，實(shí)際上我們看過(guò)去幾年，我在我的記憶中，至少十年以來(lái)，幾乎每年到這個(gè)高溫天氣的時(shí)候，大家都會(huì )在討論這個(gè)事情，都會(huì )有這種很令人悲傷的事件出來(lái)，然后報道，2006年2007年都發(fā)生過(guò)這種職工中暑不治身亡的事件，而且除了這個(gè)死亡的極端例子之外，偉鴻我們知道，一個(gè)人中暑之后，即使他沒(méi)有死亡，他也是有非常嚴重的后遺癥的，這些后遺癥對他未來(lái)的身體的健康，都會(huì )造成非常大的影響。而且我們看到什么呢？這些戶(hù)外工作的人，你比如說(shuō)戶(hù)外工作的建筑工人，警察，還有環(huán)衛工人，這是我們經(jīng)常都講到的，但是還有一類(lèi)是處在高溫的危險下的就是這個(gè)工廠(chǎng)里面的工人，你比如說(shuō)珠三角，長(cháng)三角全國幾乎所有各地方的這些，我們通常講的打工仔打工妹，他們的居住條件都是非常地狹窄。
    主持人：包括廠(chǎng)房里的溫度。
    向松祚：他們的車(chē)間溫度是非常高，為什么我們討論這么多年，為什么我們每年都出現這樣的事件，但是至今沒(méi)有一個(gè)非常妥善的一個(gè)解決辦法，而我們怎么能夠把這種事件歸結為是一個(gè)偶然，是一個(gè)個(gè)體。
    主持人：其實(shí)正像你所說(shuō)的，每當這些極端事件出現的時(shí)候，大家就開(kāi)始高度地關(guān)注高溫保護，但我查了一下資料，目前全國性的針對高溫保護的規定，大概只有唯一的一部規定，這個(gè)規定是由衛生部和全國總工會(huì )等三個(gè)部委制定的，他的名稱(chēng)叫做《防暑降溫措施的暫行辦法》，這是50年前發(fā)布的一個(gè)規定，而且到目前為止，一直在延用，一直是叫暫行規定，那么這樣的一個(gè)暫行的規定，到底能不能真正地保護勞動(dòng)者的生命安全和身體健康呢，接下來(lái)我們來(lái)聽(tīng)一位專(zhuān)家的觀(guān)點(diǎn)，他是全國總工會(huì )的勞動(dòng)保護專(zhuān)家顧問(wèn)羅云先生。
    羅云（全國總工會(huì )勞動(dòng)保護專(zhuān)家顧問(wèn)）：高溫作業(yè)屬于職業(yè)病監管的范疇，那么我們國家最大的法律就是職業(yè)病防治法，那么現在的職業(yè)病防治法，它的執法主體就有待完善修改，就是哪個(gè)部門(mén)來(lái)監管；第二個(gè)層面上就是國務(wù)院或者相關(guān)部門(mén)，比如說(shuō)衛生部門(mén)，安監部門(mén)的一些配套的這種相關(guān)的條例，相應地來(lái)完善；第三個(gè)層面就是技術(shù)規范標準這個(gè)層面，比如說(shuō)高溫作業(yè)，因為在法律上不會(huì )專(zhuān)門(mén)對高溫作業(yè)立法，因為職業(yè)病的問(wèn)題，比如第一位的是粉塵，第二位的是中毒，那么高溫作業(yè)的影響，相對于那些種類(lèi)還算小類(lèi)別，但是在大法上這個(gè)確實(shí)是涉及到高溫作業(yè)的這一方面，但是在技術(shù)規范標準上，比如說(shuō)高溫作業(yè)相關(guān)的分級作業(yè)的標準，基本上也都是80年代90年代的，是不是有的不適應，現在的發(fā)展形勢的要求，是不是要及時(shí)作出調整，比如說(shuō)現在高溫作業(yè)的任何一個(gè)規范標準，都沒(méi)有強制說(shuō)哪一個(gè)達到什么樣的環(huán)境溫度就應該停止作業(yè)。
    主持人：我想在這樣的炎熱天氣下，對于這些堅持工作的人，我們應該給予他們最基本的人性的關(guān)懷，在很多高度地區，我也注意到，他們都及時(shí)地發(fā)布了一些緊急統計，提出要做好防暑降溫和勞動(dòng)保護等等這方面的工作，但是不是做好了防暑降溫和現在的勞動(dòng)保護，我們就真正能夠避免熱死人的現象再度地重演？
    劉戈：現在各個(gè)地方都開(kāi)始有措施，然后前面的話(huà)，我們也講到了，就是說(shuō)這方面法規也比較少，但是呢，法規少是少，但是不是沒(méi)有，而且呢，你就是拿濟南的這個(gè)事情來(lái)看的話(huà)，在7月初的時(shí)候，市建委就發(fā)布了一個(gè)通知，那么說(shuō)，做了非常明確的這樣一種規定，比如說(shuō)30度以上，那么中午的12點(diǎn)到2點(diǎn)半是要停工的，35度以上的時(shí)候，中午的11點(diǎn)到下午的3點(diǎn)是要停工的，那么到了37度以上的時(shí)候，上午的10點(diǎn)到下午的4點(diǎn)鐘是不能工作的，但是我們看到前面我們《齊魯晚報》的這些記者跑了一下的話(huà)，大家都沒(méi)有遵循這樣的一種規定，所以的話(huà)，建委的人也很委屈地說(shuō)，那么這樣我們也沒(méi)有辦法，因為我們如果要去干涉人家的話(huà)，人家會(huì )問(wèn)，如果要是耽誤了我們的工期，誰(shuí)來(lái)負責，那么因為這樣的一個(gè)政策的話(huà)，它沒(méi)有強制性。再來(lái)看2007年的時(shí)候，當時(shí)也是針對這樣的一個(gè)中暑事件不斷發(fā)生，衛生部和其他四部委也發(fā)布了一個(gè)通知，就是在防暑降溫的這樣一個(gè)通知，那么在這個(gè)通知里頭的話(huà)，也非常明確了，就是用人單位，就是你的雇主，在高溫的時(shí)候，應該做什么，包括前面有預警的方案，同時(shí)在高溫之前的話(huà)，要為員工做體檢，而且的話(huà)，要有高溫時(shí)候的防范措施，并且在溫度非常高的時(shí)候那一段時(shí)期是不能工作的，也就是說(shuō)這些法律法規，它不再是它有沒(méi)有的問(wèn)題，關(guān)鍵是它有沒(méi)有被執行的問(wèn)題。
    主持人：那我想我們接下來(lái)就來(lái)談執行，到底這樣的一系列有關(guān)勞動(dòng)保護的相關(guān)規定，如何才能夠真正落實(shí)到位？
    向松祚：剛才劉戈講說(shuō)，這個(gè)規定是都有，很多地方都有自己的規定，國家也有相關(guān)的規定，為什么就不執行，我想更根本的就是說(shuō)，就是剛才劉戈提到的，我們沒(méi)有一個(gè)懲罰的機制，為什么這些企業(yè)它會(huì )趕工期，你趕工期可能讓很多人中暑，得了后遺癥，甚至會(huì )有生命的代價(jià)，那么他為這個(gè)事情他付出代價(jià)沒(méi)有呢，我們可以講，企業(yè)它是為了讓員工去戰酷暑，斗高溫，去趕工期，盡快封頂，諸如此類(lèi)的，它所付出的成本幾乎是零，或者沒(méi)有，所以你看很多地方為什么出現這種事情，他們所送的水都不夠，也沒(méi)有藥品，也沒(méi)有這個(gè)遮涼的地方，更沒(méi)有嚴格地執行說(shuō)，比如說(shuō)在中午最高溫的時(shí)候……
    劉戈：對，你應該停工。
    向松祚：按照規定你必須要停工，要讓員工休息，他也不讓他休息，而且沒(méi)有這個(gè)緊急救助的措施，很多員工中暑以后，可能是被耽誤了，沒(méi)有及時(shí)送到這個(gè)醫院里面去，所以你看這些事情我們能看到什么呢，就是說(shuō)首先缺乏人文關(guān)懷；第二個(gè)，我們應該負責的人，或者說(shuō)應該為這個(gè)保護職工，負責的這些企業(yè)管理者，他們沒(méi)有成本。
    主持人：是，我想我們今天更多的談到的，其實(shí)是酷暑，但是包括嚴寒在內的其他的極端天氣出現的時(shí)候，勞動(dòng)者的勞動(dòng)保護問(wèn)題，也是應該得到高度關(guān)注的。那么連綿的高溫到底暴露出了我們在勞動(dòng)保護方面，存在的哪些盲點(diǎn)？或者說(shuō)是冰點(diǎn)呢？我們在稍候的節目當中，繼續來(lái)關(guān)注。
    解說(shuō)：防暑降溫，各出奇招，勞動(dòng)保護如何與時(shí)俱進(jìn)？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎各位繼續收看我們的《今日觀(guān)察》，今天我們關(guān)注的是極端的天氣，給大家帶來(lái)的一些生活和工作當中的不便，我想很多的網(wǎng)友在這方面一定都會(huì )有自己的體會(huì )，我們接下來(lái)呢，就來(lái)接進(jìn)一位網(wǎng)友的視頻信號，我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他的描述，這位網(wǎng)友你好。
    網(wǎng)友1：你好。
    主持人：你好，你現在在哪兒呢？
    網(wǎng)友1：主持人好，我現在甘肅酒泉。
    主持人：那今年那邊的天氣熱嗎？
    網(wǎng)友1：這邊天氣在七月初到七月底這段時(shí)間，高溫持續將近二十天左右，在36到38之間，街上的行人經(jīng)常都拿著(zhù)傘，看到那些務(wù)工人員，農民工、環(huán)衛工那些人，他們在烈日下工作，確實(shí)感覺(jué)比較辛苦一點(diǎn)。
    主持人：好，謝謝這位網(wǎng)友參與我們的節目，我想你的這個(gè)描述，也許在其他地區的網(wǎng)友當中，還會(huì )有不同的一些體會(huì )，我們接下來(lái)再來(lái)看一看，下一位網(wǎng)友會(huì )給我們帶來(lái)什么樣的，高溫下的生活體驗。這位網(wǎng)友你好，來(lái)跟大家做一下自我介紹。
    網(wǎng)友2：你好主持人，我叫張斌，我在湖北宜昌。
    主持人：湖北宜昌，這也是前兩天我去錄像的一個(gè)地方，那個(gè)地方非常的熱，我的感覺(jué)是我們早晨7點(diǎn)鐘就要開(kāi)始錄像，因為否則從7點(diǎn)之后，所有的太陽(yáng)都像是12點(diǎn)鐘的太陽(yáng)，我不知道你自己會(huì )不會(huì )有這樣的體會(huì )？
    網(wǎng)友2：對，因為我在宜昌這里讀大學(xué)，已經(jīng)讀了三年了，每年的時(shí)候夏季都比較熱，但是今年相對比較特殊，今年是我在宜昌這幾年氣溫最高的，而且是連續的高溫，作為學(xué)生的話(huà)，可能更多的是生活在有空調，有電扇的環(huán)境中，很多我出去的時(shí)候會(huì )關(guān)注我們公交車(chē)的師傅，還有交警，環(huán)衛工人，還有農民工，他們都是在高溫酷暑下面，一直是堅持工作，每次看到他們，我就覺(jué)得特別感動(dòng)，因為我的父母也是在家務(wù)農，他們也是在這種高溫天氣下面，無(wú)論是多么熱，都會(huì )堅持去工作，去勞作，所以我看到他們的時(shí)候，我覺(jué)得特別感動(dòng)，對他們有一種敬意的感覺(jué)。
    主持人：好，謝謝你，我們也希望通過(guò)今天的節目，向在烈日下常常出來(lái)務(wù)農的你的父母來(lái)表示一下問(wèn)候，希望他們保重身體，謝謝你參與我們的節目，謝謝。
    其實(shí)在這樣的烈日當頭的日子里，我也注意到有很多人他們用樂(lè )觀(guān)的情緒在瓦解著(zhù)酷暑，給自己帶來(lái)的這些難忍，今天在我們的《今日觀(guān)察》的微博上，我們就轉發(fā)了這樣的幾個(gè)非常有趣的簽名，我想跟大家一塊兒來(lái)分享一下，這些簽名也非常有個(gè)性，你看第一個(gè)他提到說(shuō)，“躺在涼席的感覺(jué)，就像是鐵板牛柳”。非常形象，再來(lái)第二個(gè)人的簽名是，“當電扇變成了電吹風(fēng)，我覺(jué)得人生都失去了意義”，一字之差，這個(gè)真是區別太大了。還有人是這么留下他的簽名的，“蚊子不叮人了，只叮冷水管了”；“熱干面不用煮了，買(mǎi)不到生雞蛋了”；“衣服洗完了可以穿了”；“汽車(chē)發(fā)動(dòng)不用點(diǎn)火了”。
    劉戈：我還補充一條，有人說(shuō)，“兩個(gè)陌生人來(lái)到了北京，結果他們都熟了”。
    主持人：真是這個(gè)烈日當頭，你還別說(shuō)，現在生雞蛋也許真的不好買(mǎi)了，剛才劉戈介紹了，在一個(gè)地方有人做了一個(gè)嘗試，我這兒也找到了一組圖片，這是有一位記者他在長(cháng)沙做的一個(gè)實(shí)驗，長(cháng)沙當時(shí)是高溫，你看他在這個(gè)下水道的井蓋上，打開(kāi)了一個(gè)雞蛋，然后當時(shí)他放了一個(gè)溫度計來(lái)測了一下，據說(shuō)當時(shí)地表的溫度是50度，所以這個(gè)雞蛋就開(kāi)始在那煎了，到第三幅畫(huà)面的時(shí)候，他用手已經(jīng)可以觸碰這個(gè)雞蛋了，說(shuō)明它的表面凝固了，開(kāi)始變硬了，到第四幅畫(huà)的時(shí)候，他已經(jīng)可以把這個(gè)雞蛋鏟起來(lái)了，雖然說(shuō)這樣的一份樂(lè )觀(guān)和豁達，是值得贊賞的，但是對于那些在高溫下堅持工作的人來(lái)說(shuō)，生命的安全其實(shí)是一個(gè)非常嚴肅的話(huà)題，我們接下來(lái)來(lái)看一看，媒體針對這樣的一個(gè)話(huà)題發(fā)表的一些評論。
    解說(shuō)：建筑工人，電力工人，環(huán)衛工人，高溫炙烤下的勞動(dòng)者們，誰(shuí)來(lái)保護他們，誰(shuí)來(lái)捍衛他們最基本的權利。
   《人民時(shí)報》呼吁，別讓勞動(dòng)者高溫津貼，變成“空頭支票”，要想徹底解決高溫津貼發(fā)放到位的問(wèn)題，要么有關(guān)部門(mén)需要在相關(guān)法律法規中要求強制執行，并明確一旦企業(yè)失職，將會(huì )面臨什么樣的懲處措施；要么就由政府出資，由社保經(jīng)費中拿出一部分直接撥付給個(gè)人。
    除了高溫的經(jīng)濟補貼，高溫作業(yè)員工的生存權利，也引發(fā)媒體擔憂(yōu)，《新華社》發(fā)表評論，盡管各級都有高溫停工的通知和方案，還是發(fā)生了勞動(dòng)者中暑身亡的悲劇。通知和規定在這些企業(yè)淪為一紙空文，對高溫勞動(dòng)防護不到位，造成中暑引發(fā)安全生產(chǎn)事故和勞動(dòng)者傷亡的，要啟動(dòng)問(wèn)責程序，倒逼企業(yè)主尊重生命，遵守法紀。
    《重慶日報》指出，對生命的敬畏源自對細節的關(guān)注。我們的農民工都在辛勤勞作，施工單位也都在馬不停蹄趕工期、搶進(jìn)度。在這高漲的建筑熱情背后，有關(guān)方面更應該注重人本細節，不要再讓一個(gè)個(gè)為社會(huì )進(jìn)步、為城市發(fā)展而奮斗的勞動(dòng)者昏倒在這片熱土上，甚至付出生命的代價(jià)。
    山東大學(xué)社會(huì )學(xué)教授王忠武表示，目前相關(guān)法律缺位確是實(shí)情，加快立法刻不容緩。但在涉及生命的問(wèn)題上，“缺法律”不應成為漠視生命的借口，應盡快出臺一些有硬度、可操作、要追責的政策，將以人為本落到實(shí)處。
    主持人：從高溫防護這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，要在全國短時(shí)間立法，可能還不是一件非常容易的事情，但是我們也注意到很多地方，其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始采取了一些措施，來(lái)保護這些在高溫下，在烈日下堅持工作的這些工人和農民他們的生命安全和身體健康，在兩位評論員的觀(guān)察當中，有沒(méi)有一些好的做法，可以向全國其他地區來(lái)進(jìn)行一些推廣，或者說(shuō)借鑒？
    劉戈：對，天氣這么熱，這種天氣的話(huà)，我們可能改變不了，但是可以改變一下我們的思路，或者我們的做法，那么其實(shí)我注意到了，廣東省的一位人大代表，他前不久就提出，其實(shí)可以把熱死人的事情，當成一個(gè)安全事故，如果熱死人這個(gè)事，成了一個(gè)安全事故，可以用安全事故的這些條例來(lái)問(wèn)責的時(shí)候呢，那么我們就有章可循了。
    主持人：對，你列入到安全事故的考量當中，一定是更會(huì )被重視的一件事情。
    劉戈：對對對，那么這樣的話(huà)呢，有了責任人，那么可能這些我們所有的這些規章制度的話(huà)，就可以落實(shí)下去，另外的話(huà)，我也提醒大家，其實(shí)我們國家的法律規定得非常明確，像中暑這樣的事情，是屬于工傷，是屬于職業(yè)病的，那么即使你如果要是當時(shí)就是說(shuō)有段時(shí)間不舒服，很快好了的話(huà)，剛才松祚說(shuō)過(guò)，其實(shí)可能對我們的肝臟，對腎臟，對身體的其他部分造成影響，這是職業(yè)病，是可以鑒定，可以認定的，所以的話(huà)，對于勞動(dòng)者自己，和對于用人單位的話(huà)，都必須明確知道這一點(diǎn)，并且我們傳播這一點(diǎn)，那么這樣的話(huà)，我們在工作當中的話(huà)，和避暑這樣的一些條件的話(huà)，可能就有一些這樣的一些改變。另外的話(huà)，我覺(jué)得更重要的一點(diǎn)，要改變我們的觀(guān)念。那么在1995年的時(shí)候，當時(shí)美國的芝加哥就是也發(fā)生夏天非常熱，熱浪，有700多個(gè)人就是被熱死了，那么當時(shí)呢，有一位社會(huì )學(xué)家就寫(xiě)了一本書(shū)，那么這本書(shū)里面就提出來(lái)一個(gè)重要的觀(guān)點(diǎn)，就是天熱熱浪的話(huà)，從前我們都把它當成一個(gè)日�，F象，但是它實(shí)際上是一個(gè)社會(huì )災難，如果我們把它當成一個(gè)社會(huì )災難的話(huà)，我們整個(gè)的政府，我們的企業(yè)，我們每一個(gè)人，就會(huì )有我們自己的預警機制，而且的話(huà)，就能比較好的對付它。
    向松祚：其實(shí)我們每個(gè)人的高溫工作經(jīng)歷都會(huì )知道，如果你分析一下最近發(fā)生的這些中暑，甚至死亡的這些案件，如果你分析一下這些細節，如果說(shuō)這個(gè)企業(yè)的管理者，或者是這個(gè)工程的負責人，或者我們相關(guān)部門(mén)的負責人，你注意一些簡(jiǎn)單的細節之后，基本上所有這些災難性的事件，這些悲傷性的事件都可以避免發(fā)生。比如說(shuō)你及時(shí)地給勞動(dòng)者提供涼水，提供涼茶。
    主持人：對，鹽水。
    向松祚：第二個(gè)，你提供一些必用的藥品。第三呢，你在這個(gè)周邊設一些遮陰棚，然后讓他們輪流地能夠來(lái)休息。第二個(gè)在中午，特別是最炎熱的時(shí)候，你確實(shí)要讓大家來(lái)休息，如果你把這些簡(jiǎn)單的細節都能做到以后，其實(shí)出現這些事件你會(huì )發(fā)現，這些細節基本上都被忽視掉了。
    主持人：是。
    向松祚：這個(gè)里面還有個(gè)很重要的原因，就是我們這些多數在高溫天氣下工作的人，可以說(shuō)他們都是弱勢群體，他們都是打工仔打工妹，很多都是從農村剛剛到這個(gè)工地上去的，他們對自己的權利其實(shí)沒(méi)有什么太多的認識，當然我想強調的，除了這些基本的這些細節要做到以外，確實(shí)我們要加強對這個(gè)法律的嚴肅性的這個(gè)重視，比如說(shuō)企業(yè)，這個(gè)工程建筑項目，這些負責人，如果出現這種事情，你們一定要高額賠償，比如說(shuō)在美國，美國這種事件是很少出現的，但是2007年就出現過(guò)一個(gè)，美國一個(gè)農場(chǎng)里面，一個(gè)婦女，她其實(shí)工作的時(shí)間并不長(cháng)，就是八個(gè)小時(shí)不到，但是當時(shí)確實(shí)就后來(lái)死掉了，被診斷是因為中暑死亡，這個(gè)農場(chǎng)主賠了26萬(wàn)美元，而且美國如果你出現這種事件以后，你甚至可以索要更高的賠償。所以要使得我們這些企業(yè)這些部門(mén)，他有這根弦，你為了要趕工期，你為了鼓勵大家斗酷暑，戰高溫，為了讓你盡快地封頂，完工，要舉行典禮，那你要記住，你犧牲的是這個(gè)勞動(dòng)者的身體的代價(jià)，你最終你要付出比他更高的代價(jià)，如果他有這個(gè)意識以后，他就會(huì )非常嚴肅認識地去貫徹執行這些相關(guān)的規定。
    主持人：我們的網(wǎng)友也發(fā)來(lái)了自己的一些建議，參與我們這個(gè)話(huà)題討論，我們來(lái)看看這位叫“鶴舞”的網(wǎng)友，他說(shuō)，“在法律法規上給予保障。對用工單位嚴格檢查。媒體不要對高溫下勞動(dòng)給予表彰，這樣的表彰只能是鼓勵企業(yè)不尊重人的勞動(dòng)權、休息權，給社會(huì )造成負面的影響”。
    再來(lái)看看這位“飛竊”網(wǎng)友他的觀(guān)點(diǎn)，“作為企業(yè)領(lǐng)導應該設身處地為工人們著(zhù)想，多采取一些防暑降溫措施，比如：錯開(kāi)高溫時(shí)段，縮短當班時(shí)間，配備降溫飲品和藥品等。領(lǐng)導們：如果你是高溫作業(yè)的一員，你能堅持多久？換位思考吧！”我也特別想沿著(zhù)我們網(wǎng)友的這些觀(guān)點(diǎn)，繼續來(lái)做探討，在這樣的連綿高溫當中，其實(shí)人們對于這些在烈日下堅持工作的勞動(dòng)者，他們充滿(mǎn)了更多的一些關(guān)心，但是對這些人而言，他們需要什么樣的一些關(guān)心，需要什么樣的一些尊重，需要什么樣的一些保護，在你們的眼中如何來(lái)看這個(gè)問(wèn)題？
    劉戈：過(guò)去的30年我們一直太多的強調速度和效率，那么這個(gè)時(shí)候更多的應該強調，對人的尊重，人的安全和工程的質(zhì)量，我覺(jué)得這才是它最重要的。
    主持人：其實(shí)應該給予這些勞動(dòng)者更多的人性的關(guān)懷。
    向松祚：其實(shí)解決民生問(wèn)題，中國的領(lǐng)導人，中國的各級官員，他們探討了很多有效的辦法，比如以前我們解決出租車(chē)的問(wèn)題，解決公交車(chē)的問(wèn)題，解決上班擁堵的問(wèn)題……