在中國，被稱(chēng)為“經(jīng)濟學(xué)家”的約有6 000人，但能在國際主流學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表論文的經(jīng)濟學(xué)者只有大約100人，陳志武無(wú)疑是其中的佼佼者之一。2006年2月，美國《華爾街電訊》公布了一份十大華人經(jīng)濟學(xué)家的榜單。這份引人注目的榜單把學(xué)術(shù)影響力作為最重要的評價(jià)指標，其次是經(jīng)濟影響力和社會(huì )影響力。上榜的10位經(jīng)濟學(xué)家中，陳志武教授名列其中。

　　一

　　問(wèn)：中國的老百姓都覺(jué)得經(jīng)濟學(xué)家是高深莫測的，包括您今天坐在我對面之前，我都一直在心里面描摹您神奇的模樣，您平時(shí)的生活跟普通老百姓有區別嗎？
　　陳志武：沒(méi)區別，我從來(lái)也不覺(jué)得我不是普通老百姓。我就是普通老百姓，家庭背景很一般。我沒(méi)有權力，唯一可以做的就是做一些學(xué)術(shù)研究。我覺(jué)得，做學(xué)術(shù)研究的人能夠像一個(gè)普通人那樣去體驗生活，感受社會(huì )，對人和社會(huì )的研究才會(huì )更確切、更扎實(shí)；像一個(gè)普通人那樣有各個(gè)方面的情感，有各個(gè)方面的欲望，才是正常的。
　　問(wèn)：可能很多人都在想，您這樣一位能站在世界舞臺上的經(jīng)濟學(xué)家，一定是出身名門(mén)，或者是書(shū)香門(mén)第，實(shí)際上您成長(cháng)在一個(gè)什么樣的環(huán)境里呢？
　　陳志武：我家在農村，我從小是在湖南茶陵長(cháng)大的。當然從我個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)講，我是覺(jué)得一個(gè)人的經(jīng)歷要是能夠豐富多彩的話(huà)，對于研究社會(huì )、研究經(jīng)濟、研究人、研究文化等不同學(xué)科的學(xué)者來(lái)說(shuō)，是非常非常重要的。
　　問(wèn)：您覺(jué)得您的經(jīng)歷和生活是豐富多彩的嗎？
　　陳志武：我覺(jué)得是很豐富多彩的。當然可能這也是一個(gè)非常主觀(guān)的判斷，因為要我回過(guò)頭來(lái)看的話(huà)，從小在農村長(cháng)大，小學(xué)一年級的時(shí)候就開(kāi)始每天要下地勞動(dòng)，或者是上山砍柴，因為我們湖南的農村，尤其是那個(gè)時(shí)候，不燒煤，也不燒別的，就是燒木柴，所以一直到我高中畢業(yè)，也就是1978年、1979年，差不多只要一有時(shí)間，一回到家，要么是下地干活，要么是上山砍柴。當然也正因為這一點(diǎn)，在我1986年去美國以后，就去耶魯讀書(shū)，有時(shí)在紐約的大街上，在曼哈頓走著(zhù)，我就想，就這幾年以前，我還在茶陵農村的那些山溝里面扛著(zhù)柴走呢，這些年的變化還真是蠻大的。 
　　現在想起來(lái)有一點(diǎn)很后怕，因為當時(shí)確確實(shí)實(shí)有許多事情不知道。我報考耶魯的時(shí)候，選的是金融學(xué)科，我說(shuō)這個(gè)金融是什么？在連任何一點(diǎn)基本信息也沒(méi)有的情況之下，是我自己這樣子一步一步走過(guò)來(lái)的。

　　從中南大學(xué)、國防科技大學(xué)再到美國求學(xué)，從攻讀計算機、系統工程再到轉學(xué)金融，當年的陳志武僅是中國眾多留學(xué)生中的普通一員。但這些普通的經(jīng)歷，卻最終熏陶出了一個(gè)全球知名的華人經(jīng)濟學(xué)家。而陳志武先生回憶起當年的求學(xué)生活，依然感慨良多。

　　陳志武：為什么我現在在研究金融的時(shí)候，讓我感觸特別深的一個(gè)問(wèn)題就是，那個(gè)時(shí)候對于我來(lái)說(shuō)，每天能夠多花一塊錢(qián)，可以給我帶來(lái)的享受、用來(lái)改善我的生活，以及整個(gè)人的幸福感，跟今天我多花1 000塊錢(qián)，甚至5 000塊錢(qián)相比，要高很多。這是為什么呢?我覺(jué)得任何一個(gè)社會(huì )，金融的發(fā)展都是非常非常重要的。哪怕不去管那個(gè)金融的發(fā)展、證券市場(chǎng)的發(fā)展，以及能夠幫助企業(yè)融資多少，把這些拋開(kāi)不管，對于改善一個(gè)人的生活來(lái)說(shuō)，這個(gè)意義也是非常大的。換句話(huà)說(shuō)是什么意思呢?如果我那個(gè)時(shí)候能夠通過(guò)一些金融工具，把我未來(lái)收入預期的一部分變現到1979年、1982年、1983年的時(shí)候去花的話(huà)，那么對于我整個(gè)一輩子的幸福感來(lái)說(shuō)，可以是一個(gè)非常非常大的幫助，是不是？
　　但是正因為在中國社會(huì )，即使到今天，金融、證券還是非常不發(fā)達，所以我們每一個(gè)人的生活中就會(huì )出現什么局面呢?就是您最能夠花錢(qián)，最想花錢(qián)，通過(guò)花錢(qián)得到的享受和好處最多的時(shí)候，也就是說(shuō)最年輕的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候恰恰是你最沒(méi)錢(qián)的時(shí)候。而等你四五十歲了，你終于把過(guò)去的收入累積起來(lái)了，有錢(qián)了，收入又比較高的時(shí)候，年紀又越來(lái)越大了，所以這是你最不想花錢(qián)，通過(guò)花錢(qián)得到的享受最低的時(shí)候，這樣的話(huà)，這種在金融、證券不發(fā)達的情況之下，一個(gè)人沒(méi)辦法去利用這種金融工具，把一輩子的整個(gè)消費和收入做一個(gè)更加平滑的互相補充的安排，所以這是一種非常不合理、非常不利于每個(gè)人一輩子整體幸福最大化的一種狀況。

　　二

    1990年獲得耶魯大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位之后，陳志武開(kāi)始了教育生涯，先后在美國威斯康星-麥迪遜大學(xué)和俄亥俄州立大學(xué)任教，1997年晉升為金融學(xué)副教授，1999年晉升為金融學(xué)教授并重返耶魯大學(xué)管理學(xué)院任教。與一般做學(xué)問(wèn)的學(xué)者不同的是，陳志武還以所學(xué)做投資。在潛心于經(jīng)濟學(xué)教學(xué)與研究的同時(shí)，陳志武與朋友在1998年一起創(chuàng )立了美國價(jià)值引擎公司。

　　問(wèn)：剛開(kāi)始做公司時(shí)就很順利嗎？
　　陳志武：我做第一個(gè)公司應該說(shuō)不是太成功，但那個(gè)公司還在。Value Engine（價(jià)值引擎）大概從1997年、1998年開(kāi)始做，那個(gè)公司在互聯(lián)網(wǎng)高峰的時(shí)候，到2001年為止，就花掉了六七百萬(wàn)美元。
    問(wèn)：這是一個(gè)什么性質(zhì)的公司？
    陳志武：最初，我們是想為不同的機構投資者、基金管理公司提供分析股票和控制風(fēng)險的這樣一些軟件和數據庫，但是后來(lái)發(fā)現做這個(gè)蠻艱難的。所以到了1999年的時(shí)候轉型，就想針對股民大眾在美國提供這樣一些分析工具。結果正好2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫開(kāi)始破裂了，到后來(lái)，資金的來(lái)源就比較緊張，接著(zhù)就裁了很多人，所以到最后的時(shí)候就剩了四五個(gè)人，一直到現在。
    問(wèn)：一直做到現在，這個(gè)公司現在有贏(yíng)利嗎？
    陳志武：現在有一點(diǎn)點(diǎn)贏(yíng)利，但不是太多，很艱難。所以我2001年開(kāi)始就做對沖基金，對沖基金公司贏(yíng)利比較多，這是個(gè)完全不同的商業(yè)模式。所以這個(gè)對沖基金相對而言是我做的兩次創(chuàng )業(yè)里面比較成功的一個(gè)。

　　2001年陳志武創(chuàng )立華爾街Zebra對沖基金公司，并擔任Zebra對沖基金公司的首席投資經(jīng)理�！癦ebra基金”從成立到現在，經(jīng)歷了“9?11”之后眾多華爾街基金公司風(fēng)雨飄搖的日子而不倒，這其中95%的操作，都是依靠陳志武研究出的數理模型來(lái)實(shí)現的。

　　問(wèn)：您出于什么考慮創(chuàng )建了這樣一個(gè)公司？
　　陳志武：我覺(jué)得我做了這么多年關(guān)于資本市場(chǎng)的研究，不管是股市，還是債權市場(chǎng)、期券市場(chǎng)、期貨市場(chǎng)，到最后我還是蠻有興趣把這些不同的理論投入到實(shí)踐中，看看到底是怎么一回事的。另外一個(gè)方面，也是通過(guò)創(chuàng )辦一個(gè)公司，來(lái)感受企業(yè)家、不同企業(yè)里面的管理層，他們面對這些問(wèn)題和這些事物的挑戰是什么。這樣一來(lái)，可以反過(guò)來(lái)讓我對于經(jīng)濟學(xué)，對金融這些研究的問(wèn)題有一些更深的認識。
    問(wèn)：可能做公司跟單獨研究出來(lái)的模型并不太一樣，因為它一方面要有對于市場(chǎng)、對于數據的了解，另一方面，它又要對于個(gè)體的人，包括你的客戶(hù)，還有企業(yè)本身的人都有一個(gè)管理，您覺(jué)得這兩方面有沒(méi)有沖突？
    陳志武：那當然有很多沖突。比如說(shuō)像我們在學(xué)術(shù)界，研究金融經(jīng)濟學(xué)理論的話(huà)，特別是關(guān)于資本市場(chǎng)這一塊，往往會(huì )忽視掉委托代理關(guān)系。對于經(jīng)濟行為，對于金融機構，包括投資的和管理層的行為產(chǎn)生什么樣的變化或者是什么樣的扭曲，這方面以前的研究并不是太多。所以通過(guò)我自己做這些事以后，我就感覺(jué)到，委托代理關(guān)系對于在現實(shí)社會(huì )和現實(shí)經(jīng)濟中起到的作用、產(chǎn)生的影響是無(wú)所不及的。所以這個(gè)問(wèn)題，委托代理關(guān)系在經(jīng)濟學(xué)，特別是金融經(jīng)濟學(xué)的理論中間，受到的重視是遠遠不夠的，遠遠比實(shí)際要求的要低得多。
    因為我們剛做對沖基金的時(shí)候，是所謂市場(chǎng)中心的對沖，也就是說(shuō)，在美國股市上面，我沒(méi)有做多，沒(méi)有做空。而且我們是每買(mǎi)進(jìn)一塊錢(qián)的股票，就要做空另外一塊錢(qián)的股票，所以這樣可以通過(guò)組合兩邊買(mǎi)多或者賣(mài)空的這些股票，通過(guò)找到一個(gè)比較理想的組合，使這兩邊的風(fēng)險互相對沖掉。最理想的情況就是，不管整個(gè)股市的大盤(pán)往上走還是往下走，上漲還是下跌，我們對沖基金的業(yè)績(jì)都應該往上漲。就是不管市場(chǎng)怎樣，我們都應該賺錢(qián)，這是我們最初追求的目標。
　　問(wèn)：當您跟客戶(hù)去談這個(gè)事情的時(shí)候，您覺(jué)得您的角色從一個(gè)學(xué)者中轉換出來(lái)了嗎?
　　陳志武：多數時(shí)候，我覺(jué)得不需要作太多的轉換。因為我們管理這些基金的方式，完全是根據我們研究的這些數理模型來(lái)做的。所以我們去解釋這些數理模型的時(shí)候，如果我沒(méi)有學(xué)術(shù)的背景，或者不能把做學(xué)術(shù)的視角放上來(lái)的話(huà)，很難去做這種說(shuō)服工作。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這兩個(gè)角色并沒(méi)有什么沖突。因為我的方法決定了是要靠非常強的學(xué)術(shù)背景和理論背景才可以這樣做的。換句話(huà)說(shuō)，我們不會(huì )去坐莊，或者覺(jué)得我們能判斷整個(gè)國際金融市場(chǎng)未來(lái)的風(fēng)云走向，我們不需要作這些判斷，而且我們都是根據這些模型來(lái)幫助我們作這些判斷。

　　三

　　　陳志武在學(xué)者和商人之間游刃有余的同時(shí)，從2001年開(kāi)始，漸漸地在國內聲名鵲起，陳志武開(kāi)始對中國的房地產(chǎn)、人民幣升值、民間金融、城鄉差距等幾乎所有熱點(diǎn)問(wèn)題發(fā)表了自己獨特的見(jiàn)解。陳志武用其廣博的知識，引用各國歷史數據進(jìn)行綜合比較，用嚴謹的理論體系進(jìn)行深刻分析。也是從那一年開(kāi)始，他的名字被中國的金融界和學(xué)術(shù)界廣泛提及。

　　問(wèn)：有沒(méi)有印象什么時(shí)候開(kāi)始有人稱(chēng)您為經(jīng)濟學(xué)家?
　　陳志武：這個(gè)真的想不起來(lái)，這個(gè)可能主要是在國內。因為在美國，沒(méi)有“經(jīng)濟學(xué)家”和“經(jīng)濟學(xué)者”這樣的一個(gè)差別，英文里面都叫Economist（經(jīng)濟學(xué)家）。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我在讀研究生之后，人家基本上也可以說(shuō)我是一個(gè)Economist（經(jīng)濟學(xué)家），或者說(shuō)Financial Economist（金融經(jīng)濟學(xué)家）�！　�
　　問(wèn)：有一個(gè)流傳的版本，就是說(shuō)在2001年7月的時(shí)候，您是在飛機上看到一本雜志，所以才決定要回到中國來(lái)研究中國的模式，是這么回事嗎？
　　陳志武：對。那個(gè)雜志讓我看到在中國經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到那個(gè)階段的時(shí)候，有很多的現象、有很多的數據對于做經(jīng)濟學(xué)的資本市場(chǎng)研究的人來(lái)說(shuō)，應該非常有意思。因為中國在過(guò)去的28年，在我看來(lái)，一直在經(jīng)歷著(zhù)三個(gè)大的轉型。第一個(gè)大的轉型是從計劃經(jīng)濟到市場(chǎng)經(jīng)濟的轉型，第二個(gè)大的轉型是從農業(yè)社會(huì )向工業(yè)社會(huì )的轉型，第三個(gè)大的轉型是從一個(gè)封閉社會(huì )向一個(gè)開(kāi)放社會(huì )的轉型。在世界的歷史上，不同的國家曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這三種轉型中間的一種或者兩種，但同時(shí)在這三個(gè)大的方面都正在發(fā)生轉型的，這樣的經(jīng)歷確實(shí)不是太多。所以我覺(jué)得過(guò)去二十幾年方方面面的中國經(jīng)濟、中國社會(huì )，甚至包括中國政治和文化的那些變化，對于做學(xué)問(wèn)的人來(lái)說(shuō)，都提供了一個(gè)非常非常好的實(shí)驗室、一個(gè)數據庫，可以幫助我們人、社會(huì )和經(jīng)濟相關(guān)的一些學(xué)科，有一些根本性的認識，并豐富人類(lèi)的知識庫。
　　問(wèn)：越來(lái)越多的人認識了您的理論和認同了您的模式，大概是什么時(shí)間？
　　陳志武：這個(gè)可能是在俄亥俄州立大學(xué)的時(shí)候，大概1995年~1999年之間，那個(gè)時(shí)候做了一些研究，并越來(lái)越多地在這樣一些主流的、最好的學(xué)報上發(fā)表，這個(gè)時(shí)候，搞經(jīng)濟學(xué)，特別搞金融學(xué)方面的人，知道我的人越來(lái)越多了，包括美國、日本和歐洲，以及中國香港地區等。
　　問(wèn)：然后在回國研究中國經(jīng)濟模式的時(shí)候，您也在不停地發(fā)表文章和評論。第一篇文章是什么時(shí)候發(fā)表的？
　　陳志武：第一篇文章應該是2001年12月在《新財富》上發(fā)表的。當時(shí)寫(xiě)的應該是關(guān)于一個(gè)證券侵權訴訟的案例。所以現在想起來(lái)，2001年12月開(kāi)始一直到2002年，寫(xiě)的多數中文文章在《新財富》、《財經(jīng)》等上面刊登�，F在可以說(shuō)，像《新財富》和《財經(jīng)》，他們所代表的水平，實(shí)際上比很多經(jīng)濟學(xué)的專(zhuān)業(yè)學(xué)報都要高得多，所以這就可以告訴你，專(zhuān)業(yè)的經(jīng)濟學(xué)和社會(huì )科學(xué)在中國水平到底有多高，根據這個(gè)就可以作一個(gè)很簡(jiǎn)單的判斷。

　　四

　　陳志武從純學(xué)術(shù)研究的職業(yè)生涯轉入對中國問(wèn)題、法律問(wèn)題的研究。在短短幾年當中，陳志武不斷地發(fā)現問(wèn)題，不斷地提出解決之道，成為華人經(jīng)濟學(xué)家當中一種獨特的聲音。2004年8月10日，國內知名經(jīng)濟學(xué)家郎咸平以“格林柯?tīng)枺涸趪�退民進(jìn)的盛宴中狂歡”為題發(fā)表演講，指責科龍等多家上市公司的董事長(cháng)、格林柯?tīng)栂档恼崎T(mén)人顧雛軍在國退民進(jìn)的過(guò)程中席卷國家財富。2004年8月17日，顧雛軍正式向中國香港高等法院遞交訴訟狀，以個(gè)人名義指控郎咸平對其構成了誹謗罪，由此引發(fā)“郎顧之爭”。而之后，陳志武發(fā)表了多篇文章回應郎咸平，針對“國營(yíng)”還是“民營(yíng)”的問(wèn)題發(fā)表了諸多看法。

　　問(wèn)：您在國內待的時(shí)間也不是很長(cháng)，跟國內經(jīng)濟學(xué)家們的交往密切嗎？
　　陳志武：對，非常多。
　　問(wèn)：跟郎咸平先生關(guān)系怎么樣？
　　陳志武：跟他現在沒(méi)什么來(lái)往。
　　問(wèn)：為什么？以前有來(lái)往？
　　陳志武：以前有來(lái)往。因為兩年前開(kāi)始，關(guān)于“國退民進(jìn)”等一些問(wèn)題，對于他分析和研究的這些現象，我基本上非常的認同。就是說(shuō)，這個(gè)現象在中國各行各業(yè)，任何一個(gè)領(lǐng)域，都是非常廣泛地存在的�，F在大家都說(shuō)學(xué)術(shù)腐敗、醫療腐敗等，連這兩個(gè)任何社會(huì )里面最不應該腐敗、最應該清白的領(lǐng)域，都開(kāi)始這么大規模腐敗的話(huà)，不管是國退民進(jìn)的過(guò)程，還是任何別的牽扯經(jīng)濟利益的過(guò)程，中間出現這樣那樣的問(wèn)題，那是一點(diǎn)都不奇怪的。
　　我更多地覺(jué)得你去抓的這些人，當然其中很多人是應該要被問(wèn)責，應該要被處罰，要被判刑的，但這些是問(wèn)題的表面，并不是問(wèn)題的根本。你要解決這些問(wèn)題的話(huà)，最根本的還在于在制度架構上面作一些根本性的調整。換句話(huà)說(shuō)，如果整個(gè)國退民進(jìn)的過(guò)程中本身就是不透明的，也沒(méi)有任何什么全國人大常委會(huì )或者其他的人民代表機構正規地推出相應的法律或者法規，然后通過(guò)媒體和這些權力機構直接作這些監督和問(wèn)責的話(huà)，那出現這么多的問(wèn)題就一點(diǎn)都不奇怪了。因為這是人的本性決定的，你要被提供了這么多空子而不鉆，才不理性，是不是。

　　關(guān)于這場(chǎng)交鋒，郎咸平認為國退民進(jìn)有問(wèn)題，因為出現了大量侵吞國有資產(chǎn)的腐敗現象。對此，陳志武進(jìn)行了系統的反駁：案例研究與學(xué)術(shù)研究到底有什么不同?國有持股是否是世界普遍現象?民企是否不如國企?對于這次爭論中的關(guān)鍵問(wèn)題，陳志武認為，國退民進(jìn)才能讓中國的企業(yè)培養出最強的國際競爭力。

　　問(wèn)：您會(huì )因為觀(guān)點(diǎn)的不同而疏遠一個(gè)人嗎？
　　陳志武：觀(guān)點(diǎn)的不同本身不會(huì )疏遠一個(gè)人。但是我覺(jué)得，我作為一個(gè)在湖南長(cháng)大的中國人，我實(shí)際上不希望任何人利用這種情緒、一時(shí)的情緒，或者利用這樣的一些機會(huì )，為了個(gè)人名聲的上漲，而去沒(méi)有原則地做一些煽情或者是操縱的運作。比如說(shuō)他因為這個(gè)就覺(jué)得要重新把信心放在建設改善國有企業(yè)上面，而不是認識到國有企業(yè)中那些根本的問(wèn)題。
　　問(wèn)：因為是根源問(wèn)題？
　　陳志武：對。所以尤其對于他這樣的，花了這么多年時(shí)間研究公司治理問(wèn)題的學(xué)者來(lái)說(shuō)，他不應該看不到那些權力和利益沖突的時(shí)候，如果沒(méi)有相對可靠的獨立司法架構和獨立監管架構的話(huà)，那么最后是很難指望公司治理能夠有任何意義的改善的。
　　問(wèn)：您覺(jué)得作為一個(gè)學(xué)者應該客觀(guān)，而且應該對社會(huì )負有責任感嗎？
　　陳志武：換句話(huà)說(shuō)，就是我覺(jué)得他當時(shí)做的這些事，過(guò)分地煽動(dòng)民意來(lái)為他自己的利益服務(wù)，我覺(jué)得對他這樣身份的人來(lái)說(shuō)是一種不負責任的行為。
　　問(wèn)：您覺(jué)得作為一個(gè)學(xué)者來(lái)說(shuō)，對于肩負的這種社會(huì )責任應該體現在哪些方面？
　　陳志武：應該體現在根據你自己最客觀(guān)的判斷，沒(méi)有保留、沒(méi)有受個(gè)人私利的影響，向大眾、向社會(huì )表述出來(lái)。
　　問(wèn)：作為被評選出來(lái)的十大華人經(jīng)濟學(xué)家之一，您覺(jué)得作為華人經(jīng)濟學(xué)家來(lái)說(shuō)，對于中國所肩負的這種責任又是什么？
　　陳志武：對中國所肩負的責任，首先是要把一些以往誤導性的基本觀(guān)念和理念做一下梳理。換句話(huà)說(shuō)，因為我們以前對關(guān)于金融、關(guān)于剝削、關(guān)于高利貸、關(guān)于市場(chǎng)交易到底是不是能夠創(chuàng )造價(jià)值，關(guān)于商業(yè)交易、關(guān)于商人到底是不是除了賺錢(qián)還能給社會(huì )帶來(lái)什么等，對這些基本的理念要做一個(gè)全方位的梳理。能夠做到這一點(diǎn)的話(huà)，就會(huì )給中國社會(huì )今天的發(fā)展和未來(lái)的發(fā)展，消除掉過(guò)去很多誤導性和破壞性的成見(jiàn)，為中國社會(huì )未來(lái)的持續發(fā)展奠定更扎實(shí)的基礎。

　　五

　　目前，陳志武先生把大部分研究精力主要集中在中國轉型過(guò)程中的市場(chǎng)發(fā)展和制度機制建立的問(wèn)題上�！笆裁粗贫葯C制對市場(chǎng)經(jīng)濟的發(fā)展是必要的?”“金融創(chuàng )新在經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中扮演什么角色?”這些都是陳志武研究、關(guān)注的問(wèn)題，也是轉型期的中國社會(huì )急需要解決的問(wèn)題。

　　問(wèn)：作為普通民眾很容易就看到各位經(jīng)濟學(xué)家和學(xué)者們研究出來(lái)的結論、數據和一些問(wèn)題，但是他們不一定能很清楚地看到他們所做研究的這個(gè)結果對于整個(gè)社會(huì )進(jìn)程的推動(dòng)作用�？煞裾埬�講一下這個(gè)表現在哪些方面？
　　陳志武：我可以講一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比如關(guān)于高利貸的問(wèn)題，這個(gè)在今天的誤解還是非常非常普遍的。以往我們會(huì )說(shuō)，高利貸是剝削，是一件壞事，那么既然如此，放高利貸的人肯定就是壞人，所以要被打倒，是不是？但是我做的一些研究和收集的數據，包括晚清的和民國時(shí)期的數據，很明顯地表明，哪個(gè)省對放貸的人越敵意，越不友善，哪個(gè)省的借貸利率就越高。因為說(shuō)到底，任何一個(gè)正常的人，他要把辛辛苦苦賺來(lái)的錢(qián)放出去給別人使用，他都會(huì )想一想，如果周?chē)�的人把不還債的人抬得很高，把去討債的人打得很低，我為什么要把錢(qián)借給別人去花，給放貸出去?所以大家越是想要打擊高利貸，打擊放高利貸的人，整個(gè)社會(huì )里面愿意把錢(qián)貸出去的人就越少，資金的供給就越少。這樣一來(lái)，使得剩下的、愿意放貸出去的資金，它所要求的利息就會(huì )越高。打擊高利貸、打擊放貸人的直接結果，不僅不會(huì )把利息給降下來(lái)，反而把高利貸變得更高。今天這個(gè)誤導性的認識，實(shí)際上對于中國民間金融的發(fā)展還是一個(gè)非常大的、根本性的障礙。
　　問(wèn)：做什么您都會(huì )去想其他方面的一些事情，看來(lái)您是對新事物有非常強烈好奇心的一個(gè)人，今后會(huì )不會(huì )嘗試除了學(xué)者、經(jīng)濟學(xué)家之外的其他角色呢?
　　陳志武：就目前我能想像的，不太會(huì )，因為我太喜歡做學(xué)問(wèn)了。每天要是能夠有一個(gè)新的認識，不管對于人，對于社會(huì )，也不管對于經(jīng)濟，還是對于歷史，任何一天，如果能夠在我自己的理解上有一個(gè)新的長(cháng)進(jìn)，我就覺(jué)得那一天是很幸福的。所以對于我這樣的人來(lái)說(shuō)，如果連續很多天都沒(méi)有什么新的認識，沒(méi)有什么新的發(fā)現，我覺(jué)得日子實(shí)在是太枯燥了。
　　問(wèn)：您對自己還有什么樣的期望嗎?
　　陳志武：更多地了解歷史、了解社會(huì )，方方面面，包括家庭、文化、人們的偏好等，這是我對我自己最大的期望。