一

　　問(wèn)：陳教授，您讀了7年的計算機，卻放棄了計算機專(zhuān)業(yè)去做金融經(jīng)濟學(xué)的研究。您當初怎么會(huì )從一名計算機系的學(xué)生變成金融系的學(xué)生？在這之前您好像也沒(méi)接受過(guò)經(jīng)濟學(xué)方面的訓練，是什么改變了您的學(xué)術(shù)取向？
　　陳志武：我大學(xué)畢業(yè)后，到國防科技大學(xué)讀研究生，是計算機專(zhuān)業(yè)。大概在1984年，我念了一年半后就發(fā)現自己對計算機工程沒(méi)多大的興趣。也許是湖南人的緣故，我對國家有比較高的責任感，我當時(shí)想用書(shū)里的方法去研究政治和經(jīng)濟的問(wèn)題。當時(shí)我的朋友崔之元在國防科技大學(xué)數學(xué)系念書(shū)，跟他的接觸讓我更加對用數學(xué)的方法研究民主機制的問(wèn)題產(chǎn)生了興趣。那個(gè)時(shí)候他寫(xiě)了些論文在當時(shí)中國社會(huì )科學(xué)院政治學(xué)教研所主辦的《政治學(xué)研究》上發(fā)表，論文主要是介紹當時(shí)的西方數理政治學(xué)方面的學(xué)科。后來(lái)我和崔之元翻譯了阿羅的一本著(zhù)作《社會(huì )選擇和個(gè)人價(jià)值》，收入“走向未來(lái)”叢書(shū)。那時(shí)我就覺(jué)得自己應該放棄工程，慢慢轉入另一個(gè)新的研究領(lǐng)域——用數理經(jīng)濟學(xué)的方法來(lái)研究民主和政治的問(wèn)題。
　　1985年秋季，我就決定不做系統工程方面的研究了，而是申請美國的一些大學(xué)。當時(shí)我就給耶魯大學(xué)的一位老教授寫(xiě)信，問(wèn)他能不能申請到耶魯大學(xué)攻讀這方面的博士學(xué)位，他說(shuō)可以。我沒(méi)有參加托福和GRE的考試，因為當時(shí)中國的外匯管制很?chē)�，參加這些考試都需要32美元，而我一美元都找不到。所以我就給耶魯大學(xué)負責招生工作的教授寫(xiě)信說(shuō)明原因，我向他們解釋之后，他們答應讓我免掉托福和GRE的考試，還給我獎學(xué)金，把我錄取了。要選專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，我問(wèn)崔之元我應該選什么專(zhuān)業(yè)，崔之元告訴我可以選Finance，但是當時(shí)我連金融（Finance）這個(gè)詞都不清楚是什么意思。崔之元當時(shí)給了我一個(gè)解釋?zhuān)�但我還是沒(méi)有搞清楚這個(gè)解釋是什么意思。我就是在這么一種狀況下去了美國。
　　去了美國以后，發(fā)現由于我在國內是工科出身，這種理工科學(xué)習的思維方式對我后來(lái)在耶魯學(xué)習金融經(jīng)濟學(xué)很有幫助。去耶魯之前我在國內沒(méi)有學(xué)習中國的經(jīng)濟學(xué)，對我來(lái)說(shuō)更多的是好處而不是害處。若當時(shí)我在國內學(xué)習經(jīng)濟學(xué)的話(huà)，那我的思維就被固定下來(lái)，這種情況只會(huì )讓我在美國學(xué)習經(jīng)濟學(xué)更困難。我在美國從零開(kāi)始接觸經(jīng)濟學(xué)。
　　問(wèn)：從當時(shí)的中國社會(huì )進(jìn)入美國的花花世界，有什么樣的困難？
　　陳志武：20世紀80年代初的中國跟今天的中國差別很大。我去美國的時(shí)候沒(méi)什么錢(qián)，按照當時(shí)人民幣與美元的匯率，兌換了幾十美元就上路了。去了以后，陰差陽(yáng)錯地得到了在耶魯讀書(shū)的中國同學(xué)的幫助。當時(shí)最大的困難是英文，在國內時(shí)聽(tīng)《美國之音》的英文廣播，聽(tīng)別人講，慢慢熟悉聽(tīng)力了，但是真正自己說(shuō)話(huà)，那時(shí)障礙還是很大。對于剛開(kāi)始去美國的人來(lái)說(shuō)，想了解英文，最主要的方式還是看電視，多參加一些晚會(huì )，多跟一些朋友聊天，多看一些報紙。
　　當時(shí)的《紐約時(shí)報》對我啟發(fā)很大，美國電視臺的新聞頻道也非常多，那些電視節目對我的英文幫助非常大。因為美國的電視節目里面經(jīng)常會(huì )采訪(fǎng)一些不同的人，有一個(gè)是ABC NEWS的叫做《Nightline》的訪(fǎng)談節目，對最熱點(diǎn)的政治、經(jīng)濟、社會(huì )問(wèn)題展開(kāi)不同的討論，這些節目讓我從不同的角度了解美國社會(huì )和美國人的思維方式。
　　問(wèn)：在美國學(xué)習和生活多年以后，您覺(jué)得從那邊學(xué)到了什么？
　　陳志武：感受最深的還是美國人為人處事的方式。1986年去美國之前，中國對美國的了解還是非常少的，去的時(shí)候有很多東西不了解。比如，我們可能覺(jué)得美國人的性生活方面很亂，隨便得很，其實(shí)并不是這樣子。我們很多中國人覺(jué)得美國人不太重視家庭生活，只顧自己。其實(shí)到美國以后發(fā)現，美國人對家庭重視的程度至少不低于中國人。絕大多數的美國家庭非常在乎周末或過(guò)節的時(shí)候全家一起去度假、一起吃飯等，這都是很重要的家庭活動(dòng)內容，讓大家感覺(jué)到是一個(gè)團體。這一點(diǎn)與我當初的印象反差很大，去美國之前的想法和實(shí)際看到的是完全不一樣的。
　　美國的慈善奉獻也是我所看到的不同的地方。與中國、日本甚至歐洲等其他國家和地區相比，美國人對福利和慈善機構的捐獻非常主動(dòng)，這就是為什么美國有這么多私立大學(xué)、私立醫院、救濟組織的原因，這些機構是靠人們自發(fā)的捐贈運作下去的。隨著(zhù)人們經(jīng)濟收入和生活水準越來(lái)越高，在中國更多的人應該也會(huì )發(fā)現，如果社會(huì )上的弱者——不那么幸運的、不成功的人們——得不到別人救濟的話(huà)，對整個(gè)社會(huì )來(lái)說(shuō)，最后是會(huì )反饋回來(lái)，變成大家的一個(gè)包袱的。因為有錢(qián)的人，自己日子過(guò)得非常富足，但是同時(shí)，你走出門(mén)一到街上看到那么多很窮的人無(wú)家可歸，這種反差會(huì )很大，哪怕是有錢(qián)的人心里也會(huì )很難受的。
　　問(wèn)：您原先著(zhù)重于金融學(xué)的學(xué)術(shù)研究，后來(lái)才開(kāi)始對中國金融問(wèn)題做研究和發(fā)表自己的看法。您覺(jué)得之前的純學(xué)術(shù)研究對您現在對實(shí)際問(wèn)題的研究的幫助在哪里？對抱有“經(jīng)世濟民”想法的人，從事經(jīng)濟學(xué)、金融學(xué)學(xué)術(shù)研究還是從事公共管理研究，哪個(gè)更為合適？
　　陳志武：今天我一點(diǎn)不后悔1986年~2001年從事的基本都是純學(xué)術(shù)的研究，包括推導許多數理模型，寫(xiě)了不少實(shí)證研究論文，這些研究經(jīng)歷不僅讓我有機會(huì )練習出一套嚴謹的研究習慣，而且從根本上在我腦袋中培植了一套分析經(jīng)濟問(wèn)題的框架，這種分析框架對我目前針對實(shí)際金融問(wèn)題、經(jīng)濟問(wèn)題做的分析和研究都是具有決定性的。比如說(shuō)，盡管我現在也談到憲政、文化、新聞媒體等問(wèn)題，但這些問(wèn)題都是圍繞著(zhù)現代經(jīng)濟學(xué)理論中的消費與投資優(yōu)化問(wèn)題這一核心數理模型而展開(kāi)的，因為這個(gè)模型中總是假定已經(jīng)有許多證券投資品種在那里供人選擇，但是問(wèn)題是這些金融證券品種是怎么來(lái)的，靠什么支持的?假如沒(méi)有這些證券品種，人們會(huì )怎么辦?有了這些金融、證券品種，對人們一生效用函數的最大化又有什么意義?尤其是具體到對個(gè)人的生活這種意義表現在哪些方面?為了發(fā)展外部化的金融證券品種，我們又需要什么制度機制呢?等等。
　　所以，我個(gè)人覺(jué)得你以后想從事實(shí)際經(jīng)濟政策的研究，也應該先從扎扎實(shí)實(shí)的純學(xué)術(shù)研究開(kāi)始。那種基本分析框架的訓練和培養，是無(wú)法被取代的，否則你對經(jīng)濟的理解很容易出現頭痛醫頭、腳痛醫腳的傾向。

　　二

　　問(wèn)：自從改革開(kāi)放以來(lái)，中國經(jīng)濟持續高增長(cháng)，如果中國要長(cháng)時(shí)間地保持這種繁榮，是靠地大物博，或者取之不盡的廉價(jià)勞動(dòng)力，還是要靠別的資源來(lái)保持這種發(fā)展？
　　陳志武：我們可從三個(gè)方面看待一個(gè)國家的比較優(yōu)勢：制度資本、人力資本、自然資源資本（包括礦業(yè)、農業(yè)與林業(yè)）。中國有很多勞動(dòng)力，有有限的自然資源資本，但缺乏有利于市場(chǎng)自由交易，有利于金融創(chuàng )新的制度資本，這包括對產(chǎn)權的保護不夠、合同無(wú)法執行、司法不獨立與低效、新聞媒體不獨立等。在今天的世界，自然資源資本不值錢(qián)，礦業(yè)、農業(yè)與林業(yè)的東西都不值錢(qián)。在只有很多勞動(dòng)力，卻沒(méi)有很好的制度資本支持的情況下，中國經(jīng)濟發(fā)展的定位必然只能是在實(shí)物的生產(chǎn)和制造業(yè)上。
　　我研究了世界九十多個(gè)國家的數據后發(fā)現，自然資源比如黃金、銀、石油和天然氣儲藏量越多的國家，反而是目前人均國民收入比較低的國家。自然資源和土地的多少已不再是決定一個(gè)國家、一個(gè)地方人均收入的最重要因素。我的研究是想回答這樣一個(gè)問(wèn)題：如果不是土地，也不是自然資源決定一個(gè)國家的貧富，到底是什么東西真正決定一個(gè)國家的貧富呢？答案是：制度資本才是最重要的。
　　中國經(jīng)濟經(jīng)過(guò)這些年的改革開(kāi)放，尤其是通過(guò)制造業(yè)為主要出口導向的出口模式，到今天，這種發(fā)展模式給中國社會(huì )帶來(lái)的壓力越來(lái)越大。我們知道制造業(yè)消耗的能量和資源都很多，而且對環(huán)境產(chǎn)生很大的污染，若是按照這個(gè)模式發(fā)展下去，中國的社會(huì )和環(huán)境根本承受不了。另外從就業(yè)角度來(lái)說(shuō)，靠制造業(yè)來(lái)增加就業(yè)機會(huì )會(huì )越來(lái)越困難，實(shí)際上過(guò)去幾年中國靠制造業(yè)增加的就業(yè)機會(huì )就越來(lái)越少了。因此中國必須轉變過(guò)去的增長(cháng)模式，從重化工業(yè)為主導的發(fā)展模式，轉變?yōu)橐苑��?wù)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)為主線(xiàn)的發(fā)展模式。
　　比如，金融證券行業(yè)的發(fā)展能改進(jìn)整個(gè)國家的資金與資源配置效率，能發(fā)動(dòng)更高層面的經(jīng)濟價(jià)值增長(cháng)，能夠使中國從以制造業(yè)為主的工業(yè)經(jīng)濟升華到一個(gè)以金融經(jīng)濟為核心的工業(yè)社會(huì )。但是，除非能進(jìn)行促進(jìn)市場(chǎng)交易的制度、機制變革，比如進(jìn)一步開(kāi)放新聞自由，否則那只能是可望而不可即的。2002年以來(lái)，我一直在研究，一個(gè)國家是否可以有不自由的新聞媒體而同時(shí)能發(fā)展它的資本市場(chǎng)和更廣義的第三產(chǎn)業(yè)？得出的結論是否定的。世界上沒(méi)有任何一個(gè)國家能夠在缺乏新聞自由的情況下，發(fā)展出一個(gè)像樣的金融經(jīng)濟。
　　道理很簡(jiǎn)單。我們在經(jīng)濟學(xué)上經(jīng)常說(shuō)，一個(gè)市場(chǎng)交易環(huán)境下信息不對稱(chēng)的程度必須盡量低，否則交易會(huì )進(jìn)行得極困難。如果不允許媒體報道，或者媒體在敗訴的威脅之下不敢去對上市公司和非上市公司做追蹤報道，金融市場(chǎng)的交易環(huán)境和商品市場(chǎng)的交易環(huán)境所面對的信息環(huán)境會(huì )非常渾濁。對于金融和證券市場(chǎng)來(lái)講，交易的雙方，尤其是買(mǎi)方越來(lái)越不敢相信市場(chǎng)中所有的信息。長(cháng)此以往，最后，不僅是證券市場(chǎng)，其他的市場(chǎng)也不太容易發(fā)展下去。
　　所以，雖然大家都希望中國經(jīng)濟朝著(zhù)高科技、知識經(jīng)濟方面發(fā)展，但是我個(gè)人覺(jué)得，相當一段時(shí)期之內，我們的知識產(chǎn)權、智力經(jīng)濟發(fā)展的潛力會(huì )比較少。就是因為制度資本的問(wèn)題。
　　問(wèn)：您如何看待中國股市的現狀，美國是不是也經(jīng)過(guò)了這樣混亂的時(shí)期？
　　陳志武：中國股市的發(fā)展跟美國股市的發(fā)展在本質(zhì)上是不一樣的。因為中國股市當初是為了幫助解決國有企業(yè)的問(wèn)題，想通過(guò)發(fā)行股票向社會(huì )募集資金，幫助國有企業(yè)解決財務(wù)問(wèn)題，這從一開(kāi)始就存在著(zhù)利益沖突。而在18世紀末剛剛開(kāi)始的美國股市里，公司上市是出于一種企業(yè)自己要融資的需求，上市公司本身是私營(yíng)企業(yè)，沒(méi)有國有企業(yè)，所以市場(chǎng)參與者之間發(fā)生的交易，更多的是自愿交易，沒(méi)有政府出面做任何的保證。政府也不會(huì )去通過(guò)發(fā)表言論鼓勵人們參與買(mǎi)股票�？傊�，美國政府跟股市的發(fā)展兩者之間是非常獨立的，跟中國的情況很不相同。
　　大家經(jīng)常講證券市場(chǎng)的功能主要是幫助企業(yè)融資，其實(shí)除了這個(gè)功能以外，還有非常多的其他功能，比如說(shuō)通過(guò)發(fā)展證券市場(chǎng)，讓更多的老百姓可以參與企業(yè)成長(cháng)的機會(huì )�？紤]到中國目前新聞輿論環(huán)境和法制環(huán)境，中國股市的狀況已經(jīng)非常不錯了。大家知道，在今天的中國社會(huì )里，人們在親戚朋友間借錢(qián)或者融資都不太愿意，這種情況下居然還有這么多的老百姓拿錢(qián)去買(mǎi)股票，把他們辛辛苦苦積攢下來(lái)的錢(qián)投到這些上市公司里邊。做到這一步已經(jīng)很不簡(jiǎn)單了。
　　現代社會(huì )中，一方面規�；�生產(chǎn)和銷(xiāo)售的結果使得很多創(chuàng )業(yè)機會(huì )越來(lái)越集中到少數幾個(gè)公司的手里，同時(shí)，原來(lái)的普通人開(kāi)小店、小工廠(chǎng)、小作坊的機會(huì )就會(huì )變得越來(lái)越少，我們有沒(méi)有什么方法讓這些老百姓重新得到小打小鬧的創(chuàng )業(yè)機會(huì )?從這個(gè)角度來(lái)看，我們會(huì )發(fā)現，如果讓像新希望集團、華聯(lián)超市、國美電器等這些公司上市，把它們的股票分得很細，讓更多的老百姓可以通過(guò)購買(mǎi)它們的股票來(lái)參與這些公司的創(chuàng )業(yè)發(fā)展，從中分享到一份收益，這樣的話(huà)可多多少少讓普通老百姓有機會(huì )彌補他們失去的機會(huì )。從這個(gè)角度講，發(fā)展好股票市場(chǎng)和證券市場(chǎng)，不僅可幫助企業(yè)融資，而且對于培養中產(chǎn)階級也可以起到非常大的作用。
　　比如，美國的股票市場(chǎng)，尤其是最近幾十年發(fā)展起來(lái)的基金管理行業(yè)，確確實(shí)實(shí)為普通的美國家庭通過(guò)持有股票和股票基金參與美國的經(jīng)濟增長(cháng)帶來(lái)的繁榮提供了一個(gè)非常好的機會(huì )。美國大概有2／3的家庭持有股票或者基金，所以在美國的基金和股票市場(chǎng)越來(lái)越繁榮的時(shí)候，至少有2/3的家庭同時(shí)能分享到一部分利益。這樣，社會(huì )中的收入分配才有可能不會(huì )因為規�；�生產(chǎn)、規�；�銷(xiāo)售而變得越來(lái)越兩極分化。
　　問(wèn)：陳教授，目前中國的城鄉差距、收入不平等問(wèn)題已經(jīng)造成了一系列負面的社會(huì )效應，而且有可能影響中國社會(huì )的穩定，您認為影響中國收入分配不平等的因素都有哪些?什么樣的收入分配制度才是公平合理的？
　　陳志武：第一個(gè)重要因素是制度因素。城鄉戶(hù)口制度、就業(yè)制度等，這些都使得農村人不能夠像城里人那樣獲得收入更高的工作機會(huì )，也不能夠像城里人那樣得到更好的受教育機會(huì )。比如說(shuō)北京人進(jìn)入大學(xué)的考分就比其他省、比農村學(xué)生的考分要低多了。受教育機會(huì )不平等從根本上使得農村人的人力資本一開(kāi)始就不如城里人。加上就業(yè)歧視，更使得農村人跟城里人的收入差距進(jìn)一步拉大。
　　第二個(gè)重要因素就是國家金融的壟斷。特別是跟100年前的中國相比，那時(shí)候沒(méi)有國家銀行，也沒(méi)有總部在北京的各種商業(yè)銀行去把全國各地老百姓的積蓄存款從各地集中到北京，由總部在北京的各個(gè)銀行集中調配，所以100年前各地老百姓的存款基本上能夠返回到本地，來(lái)幫助本地的經(jīng)濟建設。而今天，通過(guò)人民銀行和四大國有商業(yè)銀行，把全國的金融資源匯總在北京，由各大銀行總部加上國家發(fā)改委來(lái)統一安排使用這集中了的金融資源。這樣一來(lái)，當然帶來(lái)了許多前所未有的高道德風(fēng)險。比如說(shuō)就像我們看到的，這么多金融資源用來(lái)重點(diǎn)發(fā)展像北京、上海這樣的形象工程大城市，這些舉措確實(shí)是100年前不可能做到的，但是今天可以做到。這樣做的后果是，少數城市發(fā)展的機會(huì )是前所未有的好，但是對于更多的農村來(lái)說(shuō)，它們本來(lái)辛辛苦苦節省下來(lái)的金融存款，不再能夠用于本地的經(jīng)濟發(fā)展，而是相當程度地被調去發(fā)展那些大城市。
　　第三個(gè)重要因素是創(chuàng )業(yè)機會(huì )的不平等。這不僅僅因為農村人無(wú)法進(jìn)入城市，所以他們不能夠具有像城市人所具有的發(fā)財致富的創(chuàng )業(yè)機會(huì )，而且城里人可以通過(guò)與政府和國有銀行的關(guān)系融到創(chuàng )業(yè)的資金，而這些創(chuàng )業(yè)資金對農村人是可望而不可即的。甚至于像孫大午這樣非常少的創(chuàng )業(yè)者，他們因為得不到正規金融的支持，所以不得不尋求親朋好友同事的支持，但是盡管孫大午辛辛苦苦發(fā)展了自己的事業(yè)，但最后還是以這樣那樣的名義把他抓起來(lái)了。
　　最后，國有經(jīng)濟也是從根本上導致城鄉收入差距的原因。其實(shí)道理很簡(jiǎn)單，當所有的資源，包括自然資源都由國家計委等部門(mén)來(lái)統一調配的時(shí)候，城市肯定是首先被照顧的，鄉村的利益不會(huì )被重視，而往往只是被捎帶想到。之所以如此，是因為政府計劃部門(mén)更多地會(huì )去追求看得見(jiàn)、摸得著(zhù)的城市政績(jì)工程。農村本來(lái)就沒(méi)有多少人去，即使發(fā)展好了也不會(huì )有太多人看到，所以對于各級官員來(lái)說(shuō)，如果真的把注意力放在農村，他們會(huì )覺(jué)得自己的功勞不容易得到承認。相反的，城市的工程是更多人可以看到的。這種業(yè)績(jì)評估的不對稱(chēng)，必然讓更多的計劃官員和行政官員把重點(diǎn)放在城市，而不是農村。所以土地私有化才是把最好的發(fā)展機會(huì )還給農民的最好辦法。
　　問(wèn)：您如何看待國有銀行和民營(yíng)銀行的關(guān)系？
　　陳志武：中國現在不允許非正式的信貸機構發(fā)展，這種局面要改變，要讓民間融資的發(fā)展空間大大增加。大家談得較多的溫州模式是一個(gè)很好的做法。宋朝、明朝的時(shí)候，山西的民間借貸歷來(lái)比較發(fā)達，溫州模式可以繼續發(fā)揚。民間自愿的融資交易是人生來(lái)就應該有的基本權利，本來(lái)就應該是不需要討論的問(wèn)題。
　　許多人會(huì )說(shuō)：“隨便允許人們去做金融、投資交易，那不是亂了套了?”我們必須意識到，自愿的契約和交易的自由權利是人類(lèi)自古以來(lái)就有的基本自然權利。不管是中國還是其他國家，起初都是從民間金融、草根金融開(kāi)始做起的，那是一種最自然的程序。只有當融資范圍超出了當事人的“親朋熟人”、“朋友的朋友”和本地小社區的時(shí)候，才出現較突出的信息不對稱(chēng)問(wèn)題，那時(shí)才有政府監管介入的理由。但即使到了大規模、大范圍融資的時(shí)候，政府還是只應該起到規則的制定和監管的作用，而不一定要由國家直接來(lái)經(jīng)營(yíng)金融證券業(yè)務(wù)。換言之，民間金融、草根金融才是人類(lèi)最初的、最自然的業(yè)務(wù)形式，國營(yíng)金融是后來(lái)有的、非自然的業(yè)務(wù)形態(tài)。
　　我們經(jīng)常講內需不足。內需不足的原因是什么?政府通過(guò)出口讓我們的老百姓和創(chuàng )業(yè)者收入增加不少，但是大家收入增加之后都不花，存在銀行里。這是因為消費者可以利用的金融理財工具非常有限。大家沒(méi)有辦法通過(guò)不同的投資組合和金融產(chǎn)品，更好地規劃未來(lái)的生活，只好把掙來(lái)的錢(qián)存銀行，生怕未來(lái)會(huì )沒(méi)有收入。所以，當務(wù)之急是把民間金融放開(kāi)，通過(guò)民間金融的競爭，使國有銀行面臨一些競爭壓力，讓他們能更好地改進(jìn)自己的運作。

　　三

　　問(wèn)：請問(wèn)陳教授，是怎么樣想到要把文化引入到經(jīng)濟學(xué)的分析中來(lái)的？您認為目前就中國的現實(shí)情況而言，哪個(gè)領(lǐng)域的研究更容易出成果？
　　陳志武：首先，關(guān)于把文化引入經(jīng)濟學(xué)的分析中，或者說(shuō)，用金融學(xué)來(lái)解釋文化的內涵，主要是在我最近研究金融學(xué)對社會(huì )、對家庭的意義這一過(guò)程中聯(lián)想到的。我發(fā)現，在傳統社會(huì )既沒(méi)有發(fā)達的股票市場(chǎng)、債券市場(chǎng)和正規的銀行體系，又沒(méi)有正規的保險市場(chǎng)和借貸市場(chǎng)，可人們規避未來(lái)收入風(fēng)險、健康風(fēng)險和自然災害風(fēng)險是從人類(lèi)一開(kāi)始就有的，那么傳統的社會(huì )是怎么達到這些風(fēng)險規避的需求呢?我們看到“養子防老”等觀(guān)念，實(shí)際上都是金融的觀(guān)念，也就是說(shuō)后代就是父母的股票、基金、保險、信用借貸，但是全部集中在后代身上的這些金融證券品種，它必須靠文化、靠道德來(lái)維護父母親作為投資者的利益，也就是說(shuō)文化的內涵必須包括一些有利于隱形金融契約的執行的東西。否則，后代就不能起到股票、基金、保險、信貸的作用。那么，人類(lèi)就難以延續下去。所以從保證隱形金融契約的執行這種功用的角度來(lái)理解文化的形成，最終能夠讓我們知道一旦正規金融充分發(fā)展了以后，許多傳統文化的內容就失去了它們存在的必要性。這也是目前許多儒學(xué)大家主張恢復中國傳統文化而不成功的原因。因為隨著(zhù)中國的金融證券、保險市場(chǎng)的進(jìn)一步發(fā)展，當初保證后代作為投資、風(fēng)險規避的工具作用就不存在了。所以，就會(huì )有新的文化內涵去取代。這些是不以我們個(gè)人的意志為轉移的。
　　至于哪個(gè)研究領(lǐng)域更容易出成果，從我個(gè)人的經(jīng)歷，我發(fā)現以中國自己過(guò)去的和現在的經(jīng)歷或者數據為基礎的研究，是中國經(jīng)濟學(xué)界最好的比較優(yōu)勢。比方說(shuō)，我最近研究的一個(gè)問(wèn)題就是金融發(fā)展對經(jīng)濟發(fā)展的作用。我發(fā)現1933年~1934年的民國政府中央農村經(jīng)濟實(shí)驗室收集了大量的農村家庭金融、民間借貸利率、借貸資金的來(lái)源等非常詳細的數據資料，包括22個(gè)省、幾千個(gè)家庭。比如說(shuō)我發(fā)現每一個(gè)省的民間借貸利率分布，以及平均利率值差別非常大，這當然反映了各個(gè)省當時(shí)金融發(fā)展程度的差別，那么那時(shí)的金融發(fā)展差別對于各個(gè)省后來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)、財富增長(cháng)的決定性作用到底有多大，也就是說(shuō)我們是不是可以根據當時(shí)各省金融發(fā)展程度的不同來(lái)解釋未來(lái)幾十年，或者不同時(shí)期經(jīng)濟增長(cháng)的不同呢?這些都是非常一般性的經(jīng)濟學(xué)問(wèn)題，但是通過(guò)利用過(guò)去中國不同時(shí)期的數據，我們可以研究那些一般性的經(jīng)濟學(xué)問(wèn)題。由此得出的研究論文，不僅容易在世界一流學(xué)報上發(fā)表，而且也可以幫助我們回答許多關(guān)于金融政策、經(jīng)濟發(fā)展的問(wèn)題，真是一舉兩得。
　　簡(jiǎn)單說(shuō)，我們在中國研究經(jīng)濟學(xué)的主要優(yōu)勢是利用中國的數據去研究一般性的經(jīng)濟學(xué)問(wèn)題，這樣最容易出成果。
　　問(wèn)：我想問(wèn)陳教授，您覺(jué)得金融學(xué)在經(jīng)濟學(xué)中的地位和作用如何？能不能給我們這些學(xué)習經(jīng)濟學(xué)的學(xué)生推薦幾本您認為不錯的經(jīng)濟學(xué)讀物？
　　陳志武：金融學(xué)是20世紀60年代才開(kāi)始從經(jīng)濟學(xué)中分離出來(lái)的，它主要關(guān)心的問(wèn)題是資本市場(chǎng)，或者更一般的金融市場(chǎng)，在經(jīng)濟、在人們生活中的作用，作為經(jīng)濟學(xué)的一個(gè)分支，它當然只是關(guān)心與金融、證券有關(guān)的問(wèn)題，關(guān)心的只是經(jīng)濟學(xué)的一部分問(wèn)題，當然金融交易是所有市場(chǎng)交易中最抽象、最依賴(lài)于法律的交易市場(chǎng)，所以它又具備與商品市場(chǎng)不一樣的一些問(wèn)題，所以金融學(xué)跟一般的經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域在研究方法上相比也有其獨特性，比如20世紀七八十年代的時(shí)候針對金融與證券市場(chǎng)的研究所用到的數學(xué)工具是經(jīng)濟學(xué)中最深、最廣泛的，它所推出的許多模型在經(jīng)濟學(xué)歷史上是第一次被實(shí)務(wù)界、工業(yè)界所直接應用的，這是經(jīng)濟學(xué)歷史上前所未有的，在研究方法上，特別是數理計量研究方法上給經(jīng)濟學(xué)其他領(lǐng)域起到了非常強的示范作用。
　　至于推薦圖書(shū)，今天經(jīng)濟學(xué)及各種經(jīng)濟學(xué)分支學(xué)科的教科書(shū)在某種意義上說(shuō)很機械，工程的味道太濃重。尤其像金融這個(gè)領(lǐng)域，如投資理論、公司財務(wù)這些學(xué)科跟我當時(shí)學(xué)的計算機工程的內容和感覺(jué)越來(lái)越相似。尤其是我2001年回國卷入不同問(wèn)題的討論后，我更是感覺(jué)到我原來(lái)之所以放棄計算機工程這個(gè)專(zhuān)業(yè)，就是因為我不喜歡工程的一個(gè)特點(diǎn)：輸入和輸出是可以預測的，不用跟人和社會(huì )打交道。我沒(méi)想到做了金融經(jīng)濟學(xué)這方面的研究之后又感覺(jué)像是工程一樣，而我的興趣是想做關(guān)于人和社會(huì )的研究，因此我發(fā)現金融經(jīng)濟學(xué)跟我的興趣又有些差距了。因此從2001年開(kāi)始，我又開(kāi)始回歸更自然，更接近于社會(huì )的有關(guān)研究。
　　大家除了要看基本的經(jīng)濟學(xué)教科書(shū)，如曼昆的《經(jīng)濟學(xué)原理》等這些正規的教材，我覺(jué)得還應多看經(jīng)濟史方面的書(shū)。我覺(jué)得不管在美國還是在國內的大學(xué)的經(jīng)濟學(xué)和金融學(xué)的科系，都對經(jīng)濟史這門(mén)學(xué)科重視不夠。我自己也很遺憾在耶魯的時(shí)候沒(méi)做好這方面的訓練和學(xué)習，因為在耶魯沒(méi)有經(jīng)濟史和金融史的必修課，耶魯直到現在都沒(méi)有開(kāi)金融史的課程。我現在最喜歡的書(shū)是經(jīng)濟史和金融史方面的書(shū)。在英文書(shū)里，我推薦一本在紐約大學(xué)商學(xué)院任教的英國歷史學(xué)家弗格森（Niall Ferguson）出版的《帝國：英國世界秩序的興衰及其對全球大國的教訓》（Empire：The Rise and Demise of the British World Order and the Lessons for Global Power）一書(shū)，它回顧整個(gè)英帝國的發(fā)展史，跟金融和經(jīng)濟是聯(lián)系在一起的。除了這本書(shū)，弗格森的其他幾本書(shū)，如《羅斯柴爾德家族：財富的先知》（The House of Rothschild：Money�餾 Prophets 1798~1848）、《摩根家族：美國一代銀行王朝和現代金融業(yè)的崛起》（The House of Morgan：An American Banking Dynasty and the Rise of Modern Finance），我都要向大家推薦。另外還有一本書(shū)，是羅伯特?利特爾（Robert Littell）寫(xiě)的《公司》（The Company），主要講股份有限責任公司的發(fā)展史。這些美國人和英國人寫(xiě)的書(shū)，一個(gè)很大的特點(diǎn)是他們用到大量數據和圖表，經(jīng)常讀這樣的書(shū)可以使我們在研究或者寫(xiě)作的時(shí)候養成用數據或者圖表說(shuō)明問(wèn)題的好習慣。舉個(gè)例子，我昨天拿到一期國內的雜志，主要是討論三農問(wèn)題的，里面有我的一篇文章。我發(fā)現，除了我的文章之外，其他人的文章都沒(méi)有用到任何一個(gè)圖表。這么多人討論中國農業(yè)問(wèn)題，都是從一個(gè)概念跳到另一個(gè)概念，僅僅在概念之間兜圈子，卻沒(méi)有人用數據去論證哪些概念或者問(wèn)題是在事實(shí)面前站得住腳的，是對現實(shí)可行的。這讓我覺(jué)得非常遺憾，這么多人都在想著(zhù)解決中國的農業(yè)問(wèn)題，但卻沒(méi)辦法跳出這些僅僅局限于概念的方法。因此我覺(jué)得大家多看經(jīng)濟史和金融史方面的書(shū)的同時(shí)，應該加入些計量和數量的方法去研究，我也常常跟我的學(xué)生這么說(shuō)。