中國的國有資產(chǎn)改革開(kāi)始于20世紀80年代初，和改革開(kāi)放的歷程基本同步。從最初的承包制、砸“三鐵”，到后來(lái)的買(mǎi)斷工齡、“從頭再來(lái)”，再到國退民進(jìn)、管理層收購（MBO），國有資產(chǎn)和國有企業(yè)改革一直處于輿論的風(fēng)口浪尖。國有資產(chǎn)改革的必要性在哪里？如何避免改革過(guò)程中的貧富分化和社會(huì )不公？

    一

　　問(wèn)：中國的國有資產(chǎn)改革已經(jīng)進(jìn)行了多年，您對這個(gè)領(lǐng)域的改革有何評價(jià)？其中的經(jīng)驗和教訓是什么？
　　陳志武：過(guò)去30年的資產(chǎn)財富國有，是有其積極的一面。特別是跟印度相比，中國在社會(huì )財富主要集中在國家手里的情況下，能快速調動(dòng)大量資源，集中發(fā)展工業(yè)產(chǎn)能、建設基礎設施等。但印度則處于兩邊都不靠的局面，他們既沒(méi)有發(fā)達的資本市場(chǎng)把分散私有的資源調動(dòng)、匯集起來(lái)，又沒(méi)有資源的國有，所以，當印度想要快速發(fā)展基礎設施、加快工業(yè)產(chǎn)能建設時(shí)，他們調動(dòng)資源的能力沒(méi)法跟中國比。因此，國有制對于后發(fā)展的中國實(shí)現快速趕超曾起到積極的作用。
　　但是，到今天，國有制的民營(yíng)化改革已經(jīng)是不加快不行了。為什么呢？道理很簡(jiǎn)單，我們不能總是投資建廠(chǎng)、修路、蓋大樓，而忽視消費，現在已經(jīng)是工業(yè)產(chǎn)能?chē)乐剡^(guò)�！，F在阻礙經(jīng)濟增長(cháng)的瓶頸是消費增長(cháng)不足，而不是工業(yè)投資不足。過(guò)去我們總把生產(chǎn)建設跟經(jīng)濟發(fā)展等同起來(lái)，現在要改了，消費也是發(fā)展經(jīng)濟，甚至是更重要的促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展的行為。對于以前總處于溫飽邊緣的農業(yè)社會(huì )，生產(chǎn)能力低一直是經(jīng)濟發(fā)展的瓶頸口，那種“發(fā)展經(jīng)濟等于擴大生產(chǎn)建設”的觀(guān)念是可以理解。但是，到今天，多謝工業(yè)革命，生產(chǎn)能力已不是問(wèn)題，關(guān)鍵是到哪里找到更多的消費需求以滿(mǎn)足產(chǎn)能的擴張。
　　所以，過(guò)去是從效率的角度談為什么要把國企民營(yíng)化，但是，到今天，我們必須從財富的國有還是民有，誰(shuí)更能促進(jìn)國內消費需求增長(cháng)，誰(shuí)更能促進(jìn)經(jīng)濟模式轉型的角度來(lái)考慮下一步改革方向的問(wèn)題。
　　在生產(chǎn)性資產(chǎn)是民有的社會(huì )里，老百姓可以從兩種渠道分享經(jīng)濟增長(cháng)的好處，一是通過(guò)勞動(dòng)工資的上漲，另一個(gè)是通過(guò)財產(chǎn)升值。這就是為什么盡管美國在1998年~1999年間GDP增速只有4%左右，但整個(gè)經(jīng)濟和社會(huì )是一片繁榮�？墒�，在中國只有在GDP增速超過(guò)9%，社會(huì )才能體驗到繁榮，是因為中國以國有資產(chǎn)為主，這樣，老百姓差不多只能通過(guò)工資的上漲分享經(jīng)濟增長(cháng)的好處，而資產(chǎn)升值則主要由國家獨享了。資產(chǎn)的國有使老百姓難以感受到資產(chǎn)升值的好處。
　　因此，國有制經(jīng)濟往往是消費需求不足，只能靠投資刺激增長(cháng)。實(shí)際上，國有經(jīng)濟也更偏好靠投資促增長(cháng)，過(guò)去的蘇聯(lián)和計劃經(jīng)濟的中國都如此。而私有經(jīng)濟體只要有較低的經(jīng)濟增長(cháng)，就能帶動(dòng)很多的內需增長(cháng)。
　　十七大報告中講到要增加老百姓的財產(chǎn)性收入，這種政策意愿很好。只不過(guò)，在國有制之下，老百姓沒(méi)有獲得財產(chǎn)性收入的產(chǎn)權基礎。因此，民營(yíng)化改革是實(shí)現十七大提出的目標的根本性一步，也是必要的一步。
　　問(wèn)：那么必要性表現在哪里？
　　陳志武：表現在中國不能再靠投資、靠出口市場(chǎng)、靠擴大工業(yè)產(chǎn)能為進(jìn)一步的增長(cháng)提供動(dòng)力。為了經(jīng)濟轉型，最核心的改革之一是把國有資產(chǎn)的所有者落實(shí)，把全民所有制中的“所有者”請出來(lái)，讓產(chǎn)權真正落實(shí)到具體的個(gè)人身上。也就是說(shuō)，把國有產(chǎn)權通過(guò)“國民權益基金”股份的形式分給13億公民，這樣，讓13億公民都能通過(guò)基金股份參與國有企業(yè)的分紅，并直接享受到國有資產(chǎn)的升值。只有在民營(yíng)化改革之后，中國老百姓的消費增長(cháng)才會(huì )更旺盛，國內需求的進(jìn)一步增長(cháng)才有了具體的財產(chǎn)基礎。
　　問(wèn)：近些年國退民進(jìn)式的改革，并沒(méi)有造就多少有實(shí)力的民營(yíng)企業(yè)，反而是國有壟斷企業(yè)的實(shí)力不斷增強壯大，出現這種現象的原因是什么？
　　陳志武：原因當然很多。第一，2001年底加入WTO給中國經(jīng)濟帶來(lái)一輪高增長(cháng)，不管是國企、民企、外企，都能分享到部分WTO紅利，因此，這些年國企的利潤也在上升�？墒�，許多人沒(méi)有看到這些年國企利潤背后的這類(lèi)原因，而是下結論說(shuō)企業(yè)的所有制性質(zhì)對效率沒(méi)影響，于是，“國退民進(jìn)”停止，進(jìn)而改成“第二次國有化”。第二，在行業(yè)準入、融資機會(huì )、融資成本以及監管審批框架上，多方面對民企歧視、對國企優(yōu)惠。比如，像近期的宏觀(guān)調控政策以控制貸款總額為具體目標，其結果是保護了國企，逼著(zhù)許多民企因無(wú)法得到資金而關(guān)閉。另外，在行政、法律和司法過(guò)程中，由于國企的股東是國家，它們總能得到特殊的保護，這直接構成對民企的歧視，犧牲民企的權利。在這些環(huán)境下，民企當然無(wú)法與國企公平競爭。
    問(wèn)：談到把國有資產(chǎn)分給全民，很多人會(huì )想到俄羅斯和東歐國家的私有化，以及其所造成的寡頭、失業(yè)增加等現象。在很多中國人的心里，私有化就是貧富分化和社會(huì )不公的代名詞。您對此有何評價(jià)？
　　陳志武：我走過(guò)這么多個(gè)國家，看到的情況正好相反，反倒是公有制不受制約的權力帶來(lái)的社會(huì )不公最突出。俄羅斯的結局恰恰是私有化不徹底，權力不受制約所致。1992年~1994年間，俄羅斯最初的私有化是政府給每個(gè)公民分發(fā)面額一萬(wàn)盧布的私有化券，憑證可購買(mǎi)企業(yè)股票或入股投資基金，也可有償轉讓或出賣(mài)，數以千百萬(wàn)計的俄羅斯人成為了股民。這之后，因為通貨膨脹，一些民眾為了生計出賣(mài)了私有化券，暴富者和經(jīng)理們乘機廉價(jià)收買(mǎi)，私有化證券在他們手中集中。但這部分的比例不是很大，而且也因為當時(shí)的俄羅斯人對有價(jià)證券還沒(méi)經(jīng)驗，以為這些東西沒(méi)有什么價(jià)值、不值錢(qián)。
　　俄羅斯的私有化之所以廣受詬病，問(wèn)題主要出在1992年~1994年私有化過(guò)程中，許多重點(diǎn)國企40%左右的股權繼續由政府擁有，于是，之后，這些企業(yè)在本質(zhì)上繼續是國有控股企業(yè)，虧損仍然嚴重。到1996年時(shí)，這些企業(yè)財務(wù)危機又出現。
　　當時(shí)，俄羅斯面臨總統選舉，葉利欽要連任，而此時(shí)經(jīng)濟形勢不好，企業(yè)普遍經(jīng)營(yíng)不善，政府的財政收入很少。政府想的解困辦法就是“以債換股”，也就是，讓一些個(gè)人給國有企業(yè)貸款，同時(shí)由國有股份作為擔保：如果企業(yè)在幾年內不能還貸，放貸的個(gè)人就自然接手國有股份、成為企業(yè)的所有者。在實(shí)際操作上，雖然也有招投標，但內部交易嚴重。少數人放貸給企業(yè)后，再和企業(yè)管理者合謀造成企業(yè)的經(jīng)營(yíng)不善，無(wú)力還貸，從效果上迫使大量國有企業(yè)以極低的價(jià)格落到了私人手中，由此產(chǎn)生了一些財富寡頭。這種做法有點(diǎn)像國內前幾年搞的國企MBO。
　　所以，俄羅斯出現的財富寡頭不是私有化券所致，而是后來(lái)的“以債換股”，當初私有化不徹底所致。
　　而捷克的情況就不同。捷克也是發(fā)行私有化券，將所有國有資產(chǎn)平分給國民，公民可以直接購買(mǎi)公有企業(yè)股份，也可以向投資基金投入私有化券，成為基金股東�；�金用私有化券購買(mǎi)企業(yè)股份，獲取投資回報，然后再向投入私有化券的公民分紅。投資基金成為了企業(yè)的大股東，這樣一來(lái)，就解決了企業(yè)股權過(guò)于分散的局面。捷克的私有化很徹底，沒(méi)有留下國有股份，也就沒(méi)有留下任何諸如“以債換股”的后遺癥。在捷克，私有化后，并沒(méi)造就俄羅斯那樣的寡頭。私有化轉軌完成以后，捷克成為繼波蘭之后第二個(gè)經(jīng)濟復蘇的東歐國家。
　　以上可以看出，人們對私有化的恐慌和對公有制的迷戀，是沒(méi)有多少事實(shí)支持的。我們知道，發(fā)達的富裕國家沒(méi)有一個(gè)是靠國有制富起來(lái)的，今天世界上發(fā)達的國家都是以私有制為基礎。俄羅斯的問(wèn)題也不是因私有化券所致。中國目前的公有制實(shí)際上是官權所有，公有制成為少數人控制社會(huì )資源、進(jìn)行權錢(qián)交易、明目張膽瓜分國有資產(chǎn)的借口。在這種體制下，人民名義是所有者，實(shí)際上根本無(wú)法行使所有者的權利，既沒(méi)有對國有資產(chǎn)的使用、管理和分配的發(fā)言權和監督權，也無(wú)法從國有資產(chǎn)的增值中獲利。到今天，還是連一份國有資產(chǎn)清單都沒(méi)有，更不用說(shuō)有經(jīng)獨立審計公司審計過(guò)的國有企業(yè)財務(wù)報表，給老百姓看。
　　所以，我要推的不是傳統意義上的私有化，而是要將國有企業(yè)“全民所有制”中的“全民”作為財產(chǎn)所有者的身份落實(shí)。以前，“全民所有制”中的所有者缺位，或說(shuō)是虛的�，F在，我們應該將國有資產(chǎn)股份注入一個(gè)個(gè)“國民權益基金”，或者說(shuō)就把國資委改名換姓成“國民權益基金”，然后，把這些基金股份均分到13億公民手中，讓他們明確成為這些國有資產(chǎn)的所有者，并允許他們自由交易這些“國民權益基金”股份。
　　這實(shí)際上是實(shí)現真正的“全民所有制”，讓每個(gè)人都成為有產(chǎn)者。這是民營(yíng)化。
　　中國今天要搞民營(yíng)化，相對要比當初俄羅斯、捷克的條件成熟很多。俄羅斯、捷克的老百姓當時(shí)對股票、債券、基金股份的價(jià)值完全沒(méi)有認識，也沒(méi)有任何實(shí)際操作經(jīng)驗。我1986年在國防科技大學(xué)工作，當時(shí)學(xué)校強制教師每月買(mǎi)國庫券，工資的一部分直接以國庫券的形式發(fā)放。我當時(shí)對有價(jià)證券毫無(wú)認識，認為它沒(méi)有價(jià)值，等同廢紙，所以隨手就給了別人。我當時(shí)對國庫券的認識和態(tài)度大概和俄羅斯、捷克的人們對私有化券的認識和態(tài)度差不多。但現在，中國的情況不同了，中國老百姓全民炒股，基金賬戶(hù)有一億多，大家對股票、基金等有價(jià)證券的認識已經(jīng)比較充分，市場(chǎng)監管的問(wèn)題雖然很多，但監管架構已經(jīng)具備，也有近18年的經(jīng)驗。要搞民營(yíng)化，中國人比當初的俄羅斯人、東歐人有經(jīng)驗得多，至少不會(huì )出現拿民營(yíng)化基金股份換酒喝的情況。
　　問(wèn)：目前中國如果進(jìn)行大規模的民營(yíng)化，其中的腐敗和權錢(qián)交易是肯定的，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？政治改革和私有化是否存在先后的問(wèn)題？
　　陳志武：在一個(gè)缺乏對權力進(jìn)行民主監督的社會(huì )里，才更需要民營(yíng)化，讓缺乏制約的權力沒(méi)有腐敗的資產(chǎn)基礎。因為民營(yíng)化不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟問(wèn)題，也可以在政治上起到制約權力的效果。國有制讓人民從屬于權力，這一點(diǎn)在哈耶克的《通往奴役之路》、波普爾的《開(kāi)放社會(huì )及其敵人》等書(shū)中均有詳盡論述。而民有制則有利于權力制約體系的建立，因為大部分人有了財產(chǎn)特別是資產(chǎn)性財富后，會(huì )增加中產(chǎn)階級的規模，人們實(shí)現自己財產(chǎn)價(jià)值的愿望會(huì )更強烈，權利意識會(huì )增強，會(huì )更理直氣壯地對權力進(jìn)行監督和質(zhì)疑。因此，在目前政治體制改革難有根本突破的前提下，進(jìn)行民營(yíng)化改革或許能從另一個(gè)角度提升中國的民主。
　　問(wèn)：羅馬俱樂(lè )部在幾年前曾經(jīng)出過(guò)一本書(shū)《私有化的局限》，認為私有化是件好事，但有局限，推行私有化要趨利避害。在您看來(lái)，私有化的邊界和局限是什么？是不是私有化的程度越高就越好？
　　陳志武：對一個(gè)國家，私有和公有的邊界到底應該在哪里，取決于以下因素。
　　首先是這個(gè)國家的制度架構，是否有憲政民主？司法是否獨立？這些方面的實(shí)現程度越高，對公有制的支持程度就越高，因國有制帶來(lái)的委托代理成本會(huì )越低，公有制的邊界就越寬些。只有當公民對國有資產(chǎn)的占有、使用、處置擁有充分的監督權力時(shí)，委托代理成本才可能降低。這就對政治的民主化程度提出了很高的要求。蘇聯(lián)和東歐的歷史已經(jīng)證明，在沒(méi)有憲政民主和司法獨立的情況下，所謂的公有制到底會(huì )是什么東西。
　　其次是人口的多少。新加坡、瑞典、丹麥這樣的小國可以搞公有制，因為這些社會(huì )的人口才幾百萬(wàn)，同質(zhì)化程度很高，使管理者和人民之間的信息不對稱(chēng)程度相對較低，減少委托代理過(guò)程中的道德風(fēng)險。而像中國這樣有13億人口的大國，國企資產(chǎn)管理的復雜程度超過(guò)人們的想像，委托代理成本遠勝過(guò)公有制能帶來(lái)的任何好處。當然，一個(gè)辦法是建立龐大的官僚體系來(lái)管理13億人的公有資產(chǎn)，但官僚體制人數多，在信息和資源上占有優(yōu)勢后，不僅道德風(fēng)險會(huì )出奇的高，而且讓老百姓在博弈中處于劣勢。所以，中國如果在社區、鎮、縣這個(gè)層面搞公有制，也許有些可行性，但在全國范圍內，要實(shí)現成功的公有制幾乎不可能。
　　再次是跟一國的發(fā)達程度、發(fā)展階段有關(guān)。前面講到過(guò)，在中國需要高速工業(yè)化，需要建立龐大的基礎設施網(wǎng)絡(luò )時(shí)期，經(jīng)濟靠投資驅動(dòng)，那時(shí)，國有經(jīng)濟的比重可以高些，這有利于資源的集中投資，有利于快速工業(yè)化。但是，一旦工業(yè)化發(fā)展成熟，甚至出現產(chǎn)能過(guò)剩，國有資產(chǎn)比重太高，反而會(huì )切斷經(jīng)濟增長(cháng)對社會(huì )能產(chǎn)生的財富效應，阻礙國內居民消費的增長(cháng)，不利于經(jīng)濟模式從投資驅動(dòng)到消費驅動(dòng)的轉型。因此，工業(yè)化了的社會(huì )里，國有經(jīng)濟的比重必須降低，其邊界應該變窄，否則，會(huì )阻礙進(jìn)一步的發(fā)展。
　　問(wèn)：金融、石油、國防等行業(yè)的民營(yíng)化還會(huì )牽涉國家安全和產(chǎn)油國戰略的問(wèn)題，但不進(jìn)行民營(yíng)化又難以提高效率，這個(gè)矛盾怎么解決？
　　陳志武：金融、石油、國防等行業(yè)掌握在私人手里會(huì )危及國家安全，我看不出來(lái)。從中國目前的情況看，這些行業(yè)由國有企業(yè)壟斷反而更不安全。拿石油業(yè)的情況來(lái)看，因為壟斷的日子太好過(guò)，相關(guān)企業(yè)根本沒(méi)有動(dòng)力進(jìn)行技術(shù)創(chuàng )新，也沒(méi)有動(dòng)力尋找替代能源，從長(cháng)遠講，這使未來(lái)的國計民生更不安全了。在人類(lèi)歷史上，懶惰、不思進(jìn)取所造成的損失遠大于任何的有形損失，只不過(guò)人們看不到而已。
　　在工程機械行業(yè)，三一重工、中聯(lián)重科都是民有、民營(yíng)企業(yè)，這些企業(yè)的所有者都是私人，他們有威脅國家安全嗎？反倒是他們這些企業(yè)的不斷創(chuàng )新，使中國工程機械業(yè)的國際競爭力越來(lái)越勢不可擋。
　　在美國，國防這樣和國家安全直接相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，也完全掌握在私人企業(yè)手中。美國的國防采購，從戰斗機到愛(ài)國者導彈，都是由政府向波音、洛克希德、馬丁等私人企業(yè)采購的，甚至在伊拉克打仗時(shí)，都有私人保安公司承包許多本來(lái)由軍隊做的戰務(wù)。沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這些企業(yè)有威脅美國國家安全的情況。私人企業(yè)在利益驅動(dòng)下，效率更高，更好管理，這一點(diǎn)哪個(gè)行業(yè)都是如此。

    二

　　問(wèn)：最近，中國經(jīng)濟出現了一些令人擔心的變化。在此背景之下，推進(jìn)民營(yíng)化改革有何意義和迫切性？
　　陳志武：近期，中國經(jīng)濟出現了產(chǎn)能過(guò)剩、出口偏緊等不利情況，多項經(jīng)濟指標增速放緩，大家都擔心經(jīng)濟出問(wèn)題。但事實(shí)上，今年的經(jīng)濟增長(cháng)率雖然達不到兩位數，但預計仍在8%以上，這仍然是很高的增長(cháng)，但為什么大家這么緊張呢？這是因為老百姓感受到的GDP增長(cháng)和實(shí)際的第Ⅱ篇國富民窮之憂(yōu)     GDP增長(cháng)是兩回事，后者到了老百姓那里是要打折的，老百姓沒(méi)辦法同等程度上享受經(jīng)濟發(fā)展的成果。
　　為什么呢？因為中國經(jīng)濟增長(cháng)主要是生產(chǎn)性增長(cháng)，過(guò)分依賴(lài)工業(yè)、基礎設施等方面的投資，大部分社會(huì )財富掌握在國家手里，民眾沒(méi)有多少資產(chǎn)性收入，主要或說(shuō)完全靠工資生活。在國有制之下，民間不擁有太多資產(chǎn)，老百姓的資產(chǎn)性收入缺乏，其消費需求當然被壓制，經(jīng)濟再增長(cháng)也產(chǎn)生不出太多的財富效應，這是一種畸形的資源配置結構。
　　人類(lèi)社會(huì )發(fā)展到今天，生產(chǎn)已經(jīng)不是問(wèn)題，但造出來(lái)的東西由誰(shuí)來(lái)買(mǎi)，這才是增長(cháng)的瓶頸所在。以前中國造的東西賣(mài)給別的國家特別是西方發(fā)達國家，但近期由于次貸危機等原因導致外部訂單減少，內需不足的問(wèn)題就顯得尤為突出。而且即便沒(méi)有次貸危機，由于世界大多數人已經(jīng)用上了中國商品，以后要大幅擴展會(huì )很難。所以，中國經(jīng)濟從外向型向內需型轉變已經(jīng)迫在眉睫，而要實(shí)現這種轉變，就必須改變目前的所有制結構，把國有經(jīng)濟中屬于每個(gè)人的那部分產(chǎn)權分給個(gè)人，讓大家同等程度地享受經(jīng)濟發(fā)展的成果。
　　問(wèn)：今年（2008年）以來(lái)，您多次提到了民營(yíng)化的重要性。那么在操作層面，在如何將國有資產(chǎn)民營(yíng)化的具體做法上，您有何設想？
　　陳志武：我設想的是人均一份的改革模式，公平、透明，可以最大限度地杜絕權錢(qián)交易。具體做法是：由150家左右的央企組成國家層面的國民權益基金，31個(gè)省、自治區、直轄市也各自成立基于當地國企產(chǎn)權的國民權益基金，包括各轄區的國有資產(chǎn)。這樣全國就有32個(gè)國民權益基金同時(shí)存在。然后，給全體國民每人同等份額的國民權益券，由國民自愿決定愿花多少價(jià)錢(qián)，去購買(mǎi)哪個(gè)國民權益基金的股份。當然，可能或有很多人選擇買(mǎi)全國、廣東、上海等發(fā)達地區的公民權益基金股份，那么這些地方國民權益基金的股價(jià)就會(huì )上漲。這樣就會(huì )形成競爭的局面，價(jià)格低的國民權益基金就會(huì )想方設法提高經(jīng)營(yíng)水平和效益。
　　2006年底，國有企業(yè)凈資產(chǎn)總值約13萬(wàn)億元，人均大概一萬(wàn)元，如果按目前GDP的增速10%計，每人每年就有財產(chǎn)性收益1 000元，一個(gè)三口之家就會(huì )增加3 000元左右的現金流，這對拉動(dòng)內需肯定有很大的幫助。
　　問(wèn)：到目前為止，人們對您設想的反應如何？您認為自己的設想有無(wú)可能變成現實(shí)？
　　陳志武：反應很好。關(guān)鍵是，人們終于看到，老百姓過(guò)去基本只有工資這條單一渠道分享經(jīng)濟發(fā)展的好處，現在是通過(guò)民營(yíng)化改革、放開(kāi)資產(chǎn)升值這條分享經(jīng)濟增長(cháng)好處的渠道的時(shí)候了，這是從根本上解放民間消費的改革；另外，許多朋友也認識到，國有制經(jīng)濟必然靠投資、靠出口驅動(dòng)增長(cháng)，而如果要依賴(lài)國內居民消費驅動(dòng)增長(cháng)，就必須先把資產(chǎn)產(chǎn)權民營(yíng)化，因為資產(chǎn)的國有從根本上抑制居民消費�？吹襟w制的這些影響后，民營(yíng)化改革只是時(shí)機的選擇了。