2005年7月，中海油競購優(yōu)尼科事件、人民幣匯率問(wèn)題的爭議，使中美貿易摩擦成為輿論關(guān)注的熱點(diǎn)。中美貿易矛盾的深層次原因是什么？中國應該如何降低對外貿易中的障礙和風(fēng)險？

    一

    問(wèn)：到目前為止，你對中海油競購優(yōu)尼科一事的結局如何判斷？你認為中海油會(huì )取得最后的勝利嗎？
　　陳志武：我希望這次并購成功。但從目前所遇到的政治阻力看，前景還不是太樂(lè )觀(guān)。這里的原因很多，有一些是中海油難以控制的。首先，許多國會(huì )議員已公開(kāi)表態(tài)反對。中海油在上月底之前雇用了一個(gè)很好的公關(guān)公司專(zhuān)門(mén)負責游說(shuō)國會(huì )議員，這非常好。但是，對于已公開(kāi)表示反對的議員來(lái)說(shuō)，這些公關(guān)努力已經(jīng)有些晚，難以改變他們的立場(chǎng)。其次，在目前美國輿論普遍一邊倒地反對的情況下，還沒(méi)公開(kāi)表態(tài)的議員也難表示支持。這涉及中國的海外公關(guān)問(wèn)題，大家知道，過(guò)去一年里圍繞人民幣匯率、紡織品配額與關(guān)稅問(wèn)題等已經(jīng)在美國政界和社會(huì )有過(guò)許多對中國不利的辯論，在這些情緒化的辯論還沒(méi)結束的時(shí)候又來(lái)個(gè)中海油收購優(yōu)尼科這個(gè)107年的美國老公司，我們可以想像美國社會(huì )的反應，對許多美國人來(lái)說(shuō)這有點(diǎn)來(lái)得太快。 
　  問(wèn)：當時(shí)在聯(lián)想收購IBM PC的時(shí)候，國會(huì )也有議員提出反對意見(jiàn)，并致信美國財政部部長(cháng)斯諾。不過(guò)最后這起并購案還是經(jīng)過(guò)了審查，并已經(jīng)完成。
    陳志武：聯(lián)想收購IBM PC和中海油競購優(yōu)尼科有非常多的本質(zhì)差別。
    首先，PC行業(yè)是夕陽(yáng)行業(yè)，利潤很薄，IBM PC本身多年一直在虧損。而且PC技術(shù)已經(jīng)非常成熟，“尖端”技術(shù)含量相對很低，雖然那些政客也說(shuō)那次收購涉及國家安全，但懂行的人知道IBM PC不涉及國家安全的問(wèn)題。再者，IBM PC能有的技術(shù)聯(lián)想也早就有。從理論上說(shuō)，外國公司到美國收購任何一個(gè)公司都會(huì )有一個(gè)正式的調查，這是一個(gè)程序問(wèn)題。所以，當時(shí)大多數人也認為審查對收購不會(huì )有實(shí)質(zhì)性影響，
　　但這次中海油競購優(yōu)尼科不同之處在于：第一，過(guò)去幾個(gè)月美國國內、國外的媒體都在鋪天蓋地地講未來(lái)石油資源短缺的問(wèn)題，作了很多不同的預測，有的預言20年以后石油資源可能就被用完了。這樣給人的感覺(jué)是，石油作為一個(gè)戰略資源和主要能源的品種，危機不是很久未來(lái)的危機，而是不久以后的危機，這對于天天離不開(kāi)汽車(chē)的美國老百姓來(lái)說(shuō)是非常要命的。而油價(jià)也配合了這種感覺(jué)，一路漲到60美元一桶。第二，在季節上來(lái)說(shuō)也蠻湊巧的。7月4日是美國國慶節，也象征美國暑期度假高峰的到來(lái)。很多美國家庭都會(huì )在暑期帶上全家人開(kāi)車(chē)去外地度假，所以這個(gè)時(shí)候油價(jià)的高低對許多家庭來(lái)說(shuō)是感受非常切身的。還有就是圍繞人民幣匯率，跟中國的貿易逆差的爭論也上升到更高的層面。
　　幾個(gè)因素加在一起，給了國會(huì )議員操作本題目的可能性。通過(guò)中海油收購尤尼科這件事來(lái)表現他們多么為美國老百姓著(zhù)想，為美國未來(lái)的國家安全著(zhù)想，他們可很好地表現自己，以此來(lái)拉選票。讓人沒(méi)有想到的是著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家保羅?克魯格曼也在《紐約時(shí)報》專(zhuān)欄里，建議美國政府否決收購案。他一向是比較支持全球化、跨國貿易的。在面對這些政治化的運作的時(shí)候，中海油重申本次并購是純商業(yè)行為，這樣做非常好�？墒�，這并沒(méi)能阻止其收購在美國引發(fā)一次大討論，把“中國威脅論”推到一個(gè)新的高度。
　　問(wèn)：從歷史和其他國家的經(jīng)驗來(lái)看，目前美國這次的反應有沒(méi)有針對性？是不是特別嚴重？
　　陳志武：這個(gè)不是針對中國的。實(shí)際上貿易保護主義在美國的歷史上一直都有，只不過(guò)是有貿易保護主義傾向的人存在的同時(shí)，多數的時(shí)候有更多的人主張自由貿易。
　　1988年，我在美國第一次看到總統選舉，有一個(gè)很深的印象是，美國跟日本的貿易逆差問(wèn)題幾乎成為當時(shí)每一場(chǎng)選舉辯論的主要話(huà)題。如果你去查一查那時(shí)候的新聞報道，你會(huì )發(fā)現那時(shí)候的情況和今天的中美貿易非常相似。
　　從20世紀80年代初一直到90年代，美國跟日本之間的貿易摩擦持續了十幾年。到今天，因為中國的貿易地位上升，把美國跟日本之間的貿易摩擦問(wèn)題擠到第二位，日本應該感謝中國接替了這個(gè)位置，盡管日本跟美國的貿易問(wèn)題到今天也沒(méi)有完全消除。
　　但從某種程度上說(shuō)，不管日本跟美國有什么貿易摩擦，它們不存在軟實(shí)力上的差別，也就是說(shuō)沒(méi)有基本價(jià)值觀(guān)的差異。兩個(gè)國家都是市場(chǎng)經(jīng)濟，兩個(gè)國家的政治制度都是民主選舉，有一定的權力制衡和政府架構，有自由新聞媒體，在人權方面觀(guān)念也沒(méi)有什么分歧。
　　所以，把一個(gè)日本人和美國人放在一起的話(huà)，盡管可能有不同文化習俗，但在基本價(jià)值觀(guān)方面，他們的思維沒(méi)有太大的差別。美國和日本之間談判貿易問(wèn)題的時(shí)候，因為有相同的價(jià)值取向，會(huì )像一個(gè)圈子里的朋友一樣去談這些問(wèn)題。
　　但是，中國在目前的制度架構不改變的情況下，中國跟美國，中國跟歐盟、中國跟日本的貿易摩擦，又加入了一個(gè)根本性的障礙。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，中國跟美國之間的貿易摩擦，遠遠比當初日本跟美國的貿易摩擦要嚴重得多，更不好處理。

    二

    問(wèn)：我注意到，在美國參議員舒默提出的加征中國商品關(guān)稅的議案中，他有一個(gè)很重要的理由，就是說(shuō)，人民幣匯率保持固定違反了自由市場(chǎng)原則，使得中國商品價(jià)格被人為地低估，所以他們要用關(guān)稅來(lái)進(jìn)行糾正。你對這個(gè)說(shuō)法怎么看？
    陳志武：他說(shuō)的道理是對的。說(shuō)到底，匯率就是一種價(jià)格。就好像蘋(píng)果一樣，如果市場(chǎng)上的蘋(píng)果太多，蘋(píng)果的價(jià)格就會(huì )下降；如果蘋(píng)果的供給減少而需求很多，蘋(píng)果的價(jià)格就會(huì )上漲。同樣的道理，人民幣匯率就是人民幣這種貨幣的價(jià)格。如果市場(chǎng)上對人民幣的需求很多，人民幣就應該升值；如果人民幣供給增多而需求減少，人民幣就應該貶值。如果信奉自由市場(chǎng)原則的話(huà)，就應該允許匯率自由浮動(dòng)。
　　但我想美國這些議員提出的人民幣匯率議案更多是出于政治需要。作為議員，他必須對他的選民負責。如果他的選民擔心中國商品進(jìn)口太多，影響自己的就業(yè)，他就會(huì )利用一切可能的機會(huì )去阻止中國的廉價(jià)商品進(jìn)入美國市場(chǎng)。至于他相信市場(chǎng)原則也好，不相信市場(chǎng)原則也好，那是次要的，關(guān)鍵時(shí)候自己的利益比原則更重要，世界上沒(méi)有十全十美的人或者國家。他甚至可以不要任何理由，就說(shuō)是為了保護選民的就業(yè)。當然，如果他找的理由很蒼白，號召力就很有限。但如果他發(fā)現，敦促人民幣升值無(wú)論從維護自由市場(chǎng)原則的角度，還是從保護選民就業(yè)的角度，都是冠冕堂皇的，那他肯定要以此來(lái)爭取選民的支持。
　　問(wèn)：您認為人民幣匯率有沒(méi)有被低估？
　　陳志武：我們現在的匯率大約是8��3元人民幣兌換1美元，這是在1994年定下來(lái)的。你可以去查一下，從1994年到現在，中國的出口額已經(jīng)翻了多少倍？翻了5倍以上，貿易順差從54億美元增加到去年的320億美元，但是人民幣對美元的匯率從1994年到現在從來(lái)沒(méi)有調整過(guò)，按照市場(chǎng)經(jīng)濟原則這是不應該的，出口增長(cháng)特別是出口順差的增長(cháng)應該意味人民幣價(jià)值的上升。
　　為什么呢？首先要知道市場(chǎng)匯率是如何決定的：當國外的企業(yè)來(lái)中國購買(mǎi)商品的時(shí)候，也就是中國出口商品的時(shí)候，他們要把外匯換成人民幣。也就是說(shuō)，中國商品出口越多，對人民幣的需求就越高，人民幣升值的壓力就越大。另一方面，中國為了進(jìn)口東西，又要把人民幣換外匯。進(jìn)口商品越多，人民幣的供給越多，人民幣貶值的壓力就越大。最后決定人民幣匯率走向的是出口和進(jìn)口的差額。這個(gè)差額越大，人民幣升值的壓力就越大。過(guò)去11年來(lái)，中國的貿易順差不斷增加，但人民幣的匯率卻沒(méi)變動(dòng)。
　　問(wèn)：有人擔心人民幣升值會(huì )重蹈當年日元升值的覆轍，導致“泡沫經(jīng)濟”和長(cháng)時(shí)間的經(jīng)濟衰退，您的看法如何？
　　陳志武：很多人都說(shuō)20世紀80年代日本因為調高匯率毀掉了它的經(jīng)濟，我不這樣認為。實(shí)際上正是因為日本政府在那之前死死頂著(zhù)，不愿意讓日元升值，才使得日本的資產(chǎn)價(jià)格、土地價(jià)格就像現在的中國房地產(chǎn)價(jià)格一樣，一再往上漲，漲到日本皇宮在東京擁有的土地的價(jià)格比美國加州所有土地加起來(lái)的價(jià)格還高。在那種情況下，日元再也撐不下去了，不得不升值。其實(shí)如果早讓日元升值的話(huà)，根本不會(huì )出現這種情況。很多人把不升值的惡果，歸結到最后“不得不升值”的頭上，認為是升值搞垮了日本經(jīng)濟，這是錯誤的。
　　正因為這樣，我認為人民幣不升值對中國經(jīng)濟的損害總體上遠遠大于它的好處。首先是資產(chǎn)價(jià)格上漲的壓力越來(lái)越大。第二個(gè)方面是中國目前出口商品和工業(yè)結構普遍存在的問(wèn)題：資源消耗太多；環(huán)境污染嚴重�，F在資源消耗型的制造業(yè)是中國出口的主要力量。換句話(huà)說(shuō)，如果人民幣不升值，是在變相鼓勵高資源消耗型和環(huán)境污染型的制造業(yè)去繼續高實(shí)際成本地擴大生產(chǎn)。
　　如果人民幣升值，通過(guò)價(jià)格體系，將迫使中國企業(yè)提高資源使用效率。因為人民幣升值使中國出口商品的價(jià)格上調了，這樣一來(lái)，中國企業(yè)為了能夠保持現在的出口份額，不得不提高資源和勞動(dòng)力的使用效率。否則的話(huà)，他們就沒(méi)辦法在國際市場(chǎng)上競爭。這么做短期內會(huì )帶來(lái)一些負面影響：與出口有關(guān)的就業(yè)會(huì )難以增長(cháng)。但長(cháng)期來(lái)看，國際市場(chǎng)的競爭不是一件壞事。在競爭的壓力下，企業(yè)的效率會(huì )提高，使得每一個(gè)在崗工人創(chuàng )造的產(chǎn)值會(huì )更高。而那些被淘汰的企業(yè)和工人可以轉入其他新興行業(yè)。這樣的話(huà)，每個(gè)就業(yè)人的收入也會(huì )有所提高。
　　遺憾的是，現在人民幣升值問(wèn)題被政治化了。有人認為，為了教訓那些美國議員，我們就不能升值，別人支持的我們就反對。而按照市場(chǎng)原則，匯率應不應該調，已經(jīng)沒(méi)有人去管。這種強硬姿態(tài)在一定范圍內是健康的，如果過(guò)頭，反而讓人無(wú)法理解，覺(jué)得你不講理。
　　問(wèn)：如果人民幣匯率實(shí)現浮動(dòng)，會(huì )使中美的貿易爭端得到解決嗎？
　　陳志武：應該說(shuō)會(huì )有一定的幫助，因為這樣一來(lái)美國主張貿易保護的人就失去了一個(gè)很重要的理由。當然，從根本上看，中國的人口這么多，勞動(dòng)力成本優(yōu)勢這么明顯，可以為全世界提供商品的潛力還很大。以后隨著(zhù)中國經(jīng)濟的發(fā)展，中國的商品與服務(wù)出口還會(huì )不斷擴大，還會(huì )有更多的中國企業(yè)去海外投資。在這個(gè)過(guò)程中，貿易摩擦和投資風(fēng)險是不可避免的。

    三

　　問(wèn)：你認為中國政府應該怎么做，才能降低對外貿易中的障礙和風(fēng)險？
　　陳志武：現在中國面對著(zhù)很多的海外投資和海外貿易的挑戰，跟當年英國18世紀末期、19世紀初面對的挑戰完全是一樣的。走到這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得一個(gè)方面當然是不可避免的，哪里有火就到哪里去救。但是在救火的同時(shí)有必要想清楚，中國以后想要依賴(lài)的或者建立的國際秩序到底是什么樣的。
　　首先，關(guān)于中國想要建立什么樣的國際秩序，如果光是呼吁，意義不大。實(shí)際上任何一個(gè)國家要想建立任何意義上的新的國際秩序，在沒(méi)有世界軍隊，沒(méi)有世界政府之前，你必須要有自己非常強的海軍。在今天，除了保衛性的作用以外，陸軍的意義不大。有空軍也可以，但是空軍沒(méi)有海軍的支持也很難。打個(gè)比方說(shuō)，現在中國在蘇丹有很多投資，但蘇丹這個(gè)國家到目前來(lái)說(shuō)政治都是很不穩定的，誰(shuí)在五年之后掌權都是一個(gè)問(wèn)號。如果中國企業(yè)在那邊的投資有一天被當地新上臺的革命黨沒(méi)收，這些企業(yè)怎么辦？
　　其次，我覺(jué)得今天的中國應該像當年19世紀初的英國一樣，在世界范圍內到處推動(dòng)自由貿易的理念。因為中國今天面對的挑戰和200年前的英國面對的挑戰非常相似，那就是打開(kāi)海外市場(chǎng)，保證生產(chǎn)原料的來(lái)源不受干擾。
　　按照這個(gè)思路，中國政府應該用自由貿易的理念來(lái)定義中國的國際政治戰略。中國的領(lǐng)導人和發(fā)言人要在外出訪(fǎng)問(wèn)和對外發(fā)言的時(shí)候，在各種重要場(chǎng)合講自由貿易的重要性。中國可以用自己的經(jīng)驗談?wù)撟杂少Q易的好處。事實(shí)上，中國20多年的經(jīng)濟奇跡就是打開(kāi)國門(mén)、進(jìn)行自由貿易的結果。
　　當然，有人可能會(huì )說(shuō)，中國的自由貿易政策本身還有問(wèn)題，例如到明年中國的平均關(guān)稅才能降到10％，而西方國家的平均關(guān)稅率差不多是3％。但我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有關(guān)系，中國可以把注意力和談?wù)摰闹攸c(diǎn)放在變量上面。我們可以說(shuō)，在過(guò)去的20多年中，中國已經(jīng)通過(guò)一系列舉措，把關(guān)稅從100%以上一步一步地降到10％，已經(jīng)靠近日本了。以后我們還會(huì )在可以承受的條件下，進(jìn)一步地降低關(guān)稅，使中國能夠更接近自由貿易的理念。
　　另外，我觀(guān)察到，中國的領(lǐng)導人到國外去演講的時(shí)候，太多地去強調中國的特色，這對改善貿易關(guān)系是不利的。為什么呢？比如說(shuō)你到朋友家拜訪(fǎng)他，到了之后首先跟朋友講我跟你不一樣。為什么有這么多不一樣？沒(méi)有什么原因，我就是跟你不一樣。交朋友不應該強調不一樣的方面，而是應該強調共同的一面。強調中國特色過(guò)多后，只能把原來(lái)不太親近的關(guān)系變得更糟。
　　問(wèn)：如果中海油收購優(yōu)尼科不成功，我們應該從中學(xué)到什么？
　　陳志武：那與其說(shuō)是中海油的失敗，還不如說(shuō)是中國企業(yè)在海外投資經(jīng)營(yíng)經(jīng)驗的不足以及中國在海外的軟實(shí)力（soft power）欠缺的具體反映，也是因為中國企業(yè)這種突如其來(lái)的大并購對美國社會(huì )的沖擊太大。具體講，對于今后要去美國做敏感性收購的企業(yè)，有必要提前幾個(gè)月去國會(huì )游說(shuō)，甚至在美國媒體上做些形象型廣告，提前影響他們的看法。其次，就像任何新事情一樣，社會(huì )要有一個(gè)適應的過(guò)程，并購美國公司的規模不能一下子升得太快，那樣沖擊太大。
　　中海油收購優(yōu)尼科的消息出來(lái)以后美國政界和輿論反應強烈，對這一點(diǎn)我們許多人感到很突然。之所以如此是因為我們更多習慣于用我們的視角去理解美國，而不是以美國人的視角去理解美國。今天，我們是要去收購美國公司，收購談判期間以及收購之后都要在那里經(jīng)營(yíng)運作，那么這種時(shí)候需要做的不是去評價(jià)美國社會(huì )以及其政治運作合理不合理，而更重要的是以美國人的視角去了解美國是如何運作的，了解并接受其現實(shí)，以此來(lái)融入其中并根據這種理解去選擇商業(yè)策略。中國企業(yè)走出去的過(guò)程中，不可能去改變其他的國家，而只能是學(xué)會(huì )適應這些國家。