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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-鐵礦石之爭再陷尷尬
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2010-08-24 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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中國鋼企遭遇“天價(jià)”罰單，鐵礦石采購再起波瀾。屢屢受挫的背后，究竟是什么造就了中國鐵礦石之咒？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》。今天我們要關(guān)注的是鐵礦石采購所引發(fā)的一場(chǎng)紛爭。日前，澳大利亞吉布森山鐵礦公司官方網(wǎng)站發(fā)布了消息，我國日照鋼鐵因為在2008年沒(méi)有履行鐵礦石長(cháng)期協(xié)議中的采購義務(wù)，被澳大利亞仲裁認定違約，需向合約方吉布森山鐵礦公司支付1.14億美元的違約金。事件成為行業(yè)當中的頭條新聞，這一裁定對于中國鋼鐵企業(yè)意味著(zhù)什么？圍繞鐵礦石的價(jià)格為何紛爭不斷？高成本競爭下，我國鋼鐵行業(yè)如何來(lái)面對挑戰？我們今天將會(huì )就此展開(kāi)評論。
那今天我們的評論員是商務(wù)部研究院外資部主任馬宇先生，以及我們財經(jīng)頻道評論員劉戈。
我們首先一起來(lái)了解一下這起紛爭的具體的來(lái)龍去脈。
8月17日，澳大利亞吉布森山鐵礦公司在網(wǎng)站上發(fā)布了一份公告，稱(chēng)中國的日照鋼鐵公司在2008年違反了鐵礦石長(cháng)期協(xié)議中的采購義務(wù)。仲裁裁定，日照鋼鐵公司向吉布森山鐵礦支付高達1.14億美元的違約金。
事情還要從2007年說(shuō)起，2007年7月，吉布森山鐵礦與日照鋼鐵簽署了長(cháng)達15年的鐵礦石長(cháng)期供應合同。根據協(xié)議，日照鋼鐵每年采購吉布森山鐵礦位于庫蘭島項目不超過(guò)150萬(wàn)噸的鐵礦石。當時(shí)，長(cháng)協(xié)合同規定的鐵礦石進(jìn)口價(jià)格低于現貨市場(chǎng)價(jià)格，國內鋼企都希望找到便宜、穩定、優(yōu)質(zhì)的礦源，而吉布森山鐵礦也急需擴產(chǎn)資金，拿到與鋼廠(chǎng)的長(cháng)期協(xié)議，就意味著(zhù)融資會(huì )容易許多。
然而，2008年金融危機使得兩家關(guān)系急轉直下，當時(shí)，鐵礦石長(cháng)期協(xié)議價(jià)格遠高于現貨市場(chǎng)價(jià)格，包括，寶鋼、武鋼和鞍鋼在內的絕大部分中國鋼廠(chǎng)轉向現貨市場(chǎng)購入鐵礦石。日照鋼鐵也在2008年10月底決定不再履行與吉布森山鐵礦的長(cháng)協(xié)合同，吉布森山鐵礦向澳大利亞仲裁機構提起仲裁申請，稱(chēng)日照鋼鐵拒絕履行吉布森山鐵礦的長(cháng)期采購協(xié)議，對其造成了重大損失。
《證券日報》報道，作為在夾縫中生存的民營(yíng)鋼廠(chǎng)，日照鋼鐵認為自己也很無(wú)奈，公司高層回憶說(shuō)，“那時(shí)如果再把長(cháng)協(xié)礦吃下去，我們必死無(wú)疑，寧愿冒索賠的風(fēng)險毀約。公司不能用生存的機會(huì )來(lái)?yè)Q取合作關(guān)系�！�
如今，1.14億美元的索賠給日照鋼鐵的業(yè)績(jì)帶來(lái)了很大的壓力。
新華社報道，日照鋼鐵控股集團有限公司有關(guān)負責人8月20號做出回應，稱(chēng)日鋼不認可澳方賠償仲裁，并將于近期在澳大利亞提起訴訟，尋求公平合理的解決方案。
一些鋼鐵行業(yè)的分析師也認為，最后的結局現在還不好說(shuō)，還要看日照鋼鐵和澳大利亞方面的溝通，不過(guò)，值得擔憂(yōu)的是，一旦打開(kāi)訴訟索賠這扇大門(mén)，有可能形成一個(gè)連鎖反應，中國更多鋼廠(chǎng)將會(huì )面臨同樣被“秋后算帳”的尷尬。
主持人：在我理解礦山和鋼廠(chǎng)之間，它們的關(guān)系應該是比較融洽的，應該是密不可分的，因為一個(gè)是買(mǎi)方，一個(gè)是賣(mài)方。但是我覺(jué)得紛爭一般來(lái)說(shuō)應該是用溫和的方式來(lái)解決，但是我們看到這次澳大利亞的礦山公司采取的是仲裁的方式來(lái)處理這起糾紛，他們雙方的矛盾到底為什么會(huì )如此之大？為什么會(huì )采取這樣一種比較嚴格的方式來(lái)處理？
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：那么現在就這兩家公司，日照鋼鐵和吉布森山礦山公司，兩家公司本來(lái)是應該算是“門(mén)當戶(hù)對”的這么兩家公司，而且當年也“情投意合”，因為什么呢？一個(gè)是日照鋼鐵它們因為是屬于中國是一個(gè)民營(yíng)的這樣一個(gè)鋼鐵公司，所以他拿不到那個(gè)協(xié)議價(jià)的這樣的一個(gè)價(jià)格，所以的話(huà)，他需要找更多的礦山，這個(gè)礦的來(lái)源。那么吉布森山公司也是一個(gè)新成立的一個(gè)小的這樣一個(gè)礦山公司，他也需要拿到一個(gè)長(cháng)期的合同然后去融資，那么在這個(gè)過(guò)程當中，就發(fā)生了，本來(lái)合作得很好，那么發(fā)生了這個(gè)2008年的金融危機，那么這樣日照鋼鐵就覺(jué)得，我就不能再按照原來(lái)那個(gè)價(jià)格我們去要你的這個(gè)礦石，那么這樣的話(huà)對于吉布森山公司來(lái)說(shuō)呢，他還是，應該說(shuō)是傷筋動(dòng)骨。因為這家公司并不大，你看看，它的去年的銷(xiāo)售額才是4億多元，利潤也就是4000多萬(wàn)，所以呢，4000多萬(wàn)美元，那么現在這個(gè)賠償額一下就1.2億，那么就相對于它三年的利潤，所以的話(huà)，既然已經(jīng)被傷得這么深，而且利益這么大，所以這個(gè)官司一定要打。所以這個(gè)最后進(jìn)行了一個(gè)仲裁，大家注意，仲裁的意思，它和法院判決不一樣，但是它仍然是有效的，也就是說(shuō)兩個(gè)，因為中國和澳大利亞這兩個(gè)國家，都是國際仲裁公約的締約國，所以呢，這兩家公司他們當年在簽訂合同的時(shí)候，就非常明確地簽注了。
主持人：規定了今后的方式是怎么樣的。
劉戈：對，如果要是日后在合同的這個(gè)執行上面有分歧的話(huà)，那么我們在什么地方，找什么組織來(lái)解決，那么當時(shí)的話(huà)，顯然已經(jīng)定下了這樣的規矩，所以，這樣的一個(gè)仲裁現在是有最終的法律約束力的。
主持人：但是我們看到這個(gè)1.14億美元的違約金，我覺(jué)得也是一個(gè)很大的數字啊，那么2008年為什么，就是日照鋼鐵它不去履行這個(gè)合約的義務(wù)，然后我覺(jué)得這個(gè)罰金也挺大的，為什么會(huì )冒這么大的風(fēng)險？
馬宇（商務(wù)部研究院外資部主任）：實(shí)際上這次糾紛的由來(lái)，實(shí)際上還是就是說(shuō)在2008年的時(shí)候，鐵礦石的現貨價(jià)格和當初雙方簽定協(xié)議的，2007年簽訂的那個(gè)長(cháng)期協(xié)議的價(jià)格發(fā)生了很大的偏差。因為我們知道就是2008年金融危機以后，實(shí)際上國際的這種市場(chǎng)發(fā)生了非常大的變化，那個(gè)時(shí)候整個(gè)國際市場(chǎng)低落，這個(gè)鋼鐵價(jià)格也下降，鐵礦石價(jià)格也下降，所以就造成了當年的鐵礦石現貨的價(jià)格要遠遠低于2007年當時(shí)簽訂的這個(gè)長(cháng)期協(xié)議價(jià)格。
主持人：他覺(jué)得不劃算了。
馬宇：在這種情況下，對于這個(gè)日照鋼鐵來(lái)說(shuō)，他就覺(jué)得，我這個(gè)時(shí)候要再執行長(cháng)期協(xié)議價(jià)格，對我來(lái)說(shuō)是一個(gè)成本非常非常高的問(wèn)題，他們自己也說(shuō)，我要是真正履行合同的話(huà)，那我可能會(huì )破產(chǎn)，所以在這種情況下，他還是衡量這個(gè)利弊，就說(shuō)我寧愿冒讓你索賠的風(fēng)險，我還是說(shuō)，還是不履約。
主持人：那么關(guān)于這樣一個(gè)問(wèn)題，我們想聽(tīng)聽(tīng)網(wǎng)友們的評論，我們一起來(lái)看一下，有一位朋友他是這樣說(shuō)的。他說(shuō)“從日照鋼鐵賠償事件當中，我們可以看出中國鋼鐵企業(yè)目光短淺，對戰略發(fā)展和經(jīng)濟風(fēng)險認識不足，經(jīng)濟實(shí)力又較差，沒(méi)有行業(yè)的合作和協(xié)同，各自為戰，都為眼前的利益而苦苦的奮斗，這種像小孩為糖果而打轉轉的行為應該停止�！笨磥�(lái)都是對這個(gè)問(wèn)題有所思考的。
我們再來(lái)看一下這位朋友，“黃河之濱”他是這樣說(shuō)的“就單個(gè)事件來(lái)說(shuō)，你毀約，對方要求你賠償是天經(jīng)地義的事情。但是從長(cháng)期來(lái)看，鐵礦石談判話(huà)語(yǔ)權的缺失，造成一系列的被動(dòng)，國內企業(yè)的不同心對外，也是給了國外礦商們一些機會(huì )，我們的鋼鐵企業(yè)什么時(shí)候能夠真正的一致對外，拿到鐵礦石談判的話(huà)語(yǔ)權才會(huì )有出頭之日，要不總是會(huì )被人‘牽著(zhù)鼻子走’�！币彩欠浅８兄x我們網(wǎng)友的一些評論。
那么這次鐵礦石的紛爭，也是再次引發(fā)了我們對于鐵礦石定價(jià)機制的一個(gè)關(guān)注，那么作為鐵礦石的一個(gè)消耗大國，我們知道我們國家的很多的鋼鐵企業(yè)也都是要依賴(lài)從國外進(jìn)口鐵礦石，那么我們國家目前鐵礦石的采購和貿易機制究竟是怎樣的？一起通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下。
在國際貿易中，鐵礦石交易有兩種供貨方式。一是現貨，其價(jià)格隨市場(chǎng)變化而波動(dòng)；二是長(cháng)期貿易合同，由供需雙方通過(guò)談判簽訂一個(gè)，在一個(gè)區間內被共同認可的價(jià)格也稱(chēng)長(cháng)協(xié)價(jià)，一般是一年一議價(jià)。
由于鐵礦石用途唯一，只能用于鋼鐵廠(chǎng)，客戶(hù)相對比較單一，因此，礦山致力于與鋼廠(chǎng)建立穩定的長(cháng)期的合作關(guān)系，國際上的鐵礦石交易通常采取比較穩定的長(cháng)期貿易合同交易方式，在這一擊之下，鐵礦石價(jià)格談判主要在占據世界供應量70%以上的三大主流鐵礦石供應商和四大鋼鐵企業(yè)之間進(jìn)行。賣(mài)方主要是兩國三家，即澳大利亞的必和必拓公司與力拓公司，巴西的巴西淡水河谷公司。另一方面，買(mǎi)方主要是四大陣營(yíng)，包括以新日鐵為代表的日本五大鋼鐵巨頭組成的日本陣營(yíng)，以寶鋼代表中國大陸十六家大鋼廠(chǎng)組成的中國陣營(yíng)和以浦項制鐵為代表的韓國陣營(yíng)，以及以德國鋼廠(chǎng)蒂森克虜伯為代表的歐洲陣營(yíng)。
而在我國，鐵礦石是一個(gè)特殊的商品，只有具備鐵礦石進(jìn)口資質(zhì)的企業(yè)才能享受到進(jìn)口鐵礦石的長(cháng)期協(xié)議價(jià)格，而具備鐵礦石進(jìn)口資質(zhì)的企業(yè)共有112家，其中，鋼鐵生產(chǎn)企業(yè)70家，鐵礦石貿易商42家，都是為國有大型鋼鐵企業(yè)，民營(yíng)中小型鋼鐵廠(chǎng)沒(méi)有資格參與長(cháng)協(xié)礦的談判，也沒(méi)有進(jìn)出口的權利，只能轉向有資質(zhì)的鋼鐵生產(chǎn)商和貿易商，加價(jià)購買(mǎi)高價(jià)礦來(lái)實(shí)現原料供給，從而形成長(cháng)協(xié)價(jià)與現貨價(jià)并存，這一我國鐵礦石市場(chǎng)獨有的現象。
進(jìn)入2010年，種種跡象表明，有著(zhù)40年歷史的鐵礦石定價(jià)年度談判體系正在瓦解，礦業(yè)巨頭必和必拓3月30日宣布，他們與大量亞洲客戶(hù)達成鐵礦石協(xié)議，以更為短期的價(jià)格協(xié)議取代往年的年度價(jià)格合同。同日，淡水河谷相關(guān)負責人表示，舊的長(cháng)協(xié)機制已經(jīng)崩潰，淡水河谷將采取季度定價(jià)模式，鐵礦石定價(jià)機制的突變，勢必對國內鋼鐵行業(yè)產(chǎn)生更加深遠的影響。
主持人：現在我們了解到有三種定價(jià)方式，一個(gè)是長(cháng)協(xié)價(jià)、季度價(jià)，還有現貨價(jià)。這場(chǎng)紛爭也是看到了這種紛繁復雜的一種鐵礦石的定價(jià)方式，那么這種定價(jià)方式和貿易方式對于我們國家的鋼鐵企業(yè)來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么？他們會(huì )不會(huì )覺(jué)得還是比較難以處理這個(gè)平衡？?jì)晌挥惺裁从^(guān)點(diǎn)。
劉戈：鐵礦石來(lái)說(shuō)對于鋼鐵企業(yè)來(lái)說(shuō)，它就是命脈，如果你找到了低價(jià)的和穩定的貨源，那么你的盈利就沒(méi)有問(wèn)題的，但是，2008年的時(shí)候，這個(gè)金融危機來(lái)了，來(lái)了以后那么日照鋼鐵的話(huà)，經(jīng)營(yíng)上遇到了一個(gè)巨大的問(wèn)題，那么我這塊給大家念一段，杜雙華在2008年11月份給他員工的信，“從8月底以來(lái)市場(chǎng)持續低迷，虧損逐月攀升，出現了‘原料高價(jià)位、高庫存、產(chǎn)品低價(jià)格、低銷(xiāo)量’的惡劣局面，在這種大環(huán)境下，我們日照鋼鐵也遭遇了建廠(chǎng)五年來(lái)最冷的一個(gè)冬天，最困難的時(shí)期在今年冬天我們已經(jīng)清楚的看到這一點(diǎn)，卻無(wú)能為力�！蹦敲�，在2008年的時(shí)候，日照鋼鐵的整體的產(chǎn)量比2007年的時(shí)候下降了50%還多，也就是說(shuō)它實(shí)際上后來(lái)是停產(chǎn)了，那么它面臨著(zhù)一個(gè)絕境，就是如果他還按照他原來(lái)跟人家簽訂的那個(gè)合同去把這些鐵礦石買(mǎi)回來(lái)的話(huà)，那么他買(mǎi)回來(lái)只能堆在那個(gè)地方，花很高的價(jià)格，那么他可能面臨的是破產(chǎn)的危險，那么最后的話(huà)，他在“生存”和“損失自己的信譽(yù)”這兩者之間進(jìn)行了一個(gè)權衡，那么最后選擇了……
主持人：違約。
劉戈：對，那么這樣的一種情況下，所以我講到他應該說(shuō)事出有因，但是這個(gè)事不理直氣壯。
主持人：那馬先生這邊，就是說(shuō)這種定價(jià)方式對于我們國家的鋼鐵企業(yè)來(lái)說(shuō)，它是不是也是公平的？但是我們好像也是有點(diǎn)被動(dòng)，應該怎樣來(lái)理解？
馬宇：應該說(shuō)這種鐵礦石價(jià)格這種定價(jià)方式，你不管是長(cháng)協(xié)價(jià)、季度價(jià)還是現貨價(jià)，實(shí)際上是各有利弊的。為什么呢？就是你比如說(shuō)咱們就還是拿這次的糾紛雙方來(lái)說(shuō)，簽訂長(cháng)期協(xié)議對于日鋼來(lái)說(shuō)，它是可以避免長(cháng)期的價(jià)格波動(dòng)風(fēng)險，并且有了比較穩定的這種貨源。
主持人：對。
馬宇：但是對于咱們說(shuō)的這個(gè)外方來(lái)說(shuō)，他也是有了一個(gè)穩定的采購方，這樣的話(huà)他也可以安排自己的生產(chǎn)計劃，這樣的話(huà)對他也有好處。但是還有另外一點(diǎn)，就是你可能就是簽訂了一種長(cháng)期協(xié)議，那可能就你比如說(shuō)短期，它有這個(gè)價(jià)格變化的比較大的話(huà)，那可能是對某一方可能不利，你比如說(shuō)現貨價(jià)格高了的話(huà)，那可能就對賣(mài)方不利，但是現貨價(jià)格低了的話(huà)，那可能對買(mǎi)方不利，所以這個(gè)是各有利弊的。但是為什么現在這個(gè)問(wèn)題就說(shuō)鐵礦石定價(jià)方式為什么這么復雜，實(shí)際上是由于鐵礦石國際貿易的這種與一般的貨物貿易不同，導致的這種結果，我們說(shuō)一般的國際貨物貿易，大家都知道，基本上都是他們說(shuō)的現貨價(jià)格，看樣訂貨，那我簽字一個(gè)合同就是一批貨，最多我要避免這個(gè)價(jià)格波動(dòng)風(fēng)險，或者說(shuō)我要去有一個(gè)穩定貨源的話(huà)，我可以做一些期貨交易，那頂多是這樣可以解決這個(gè)問(wèn)題。但是鐵礦石這個(gè)是非常獨特的，因為什么呀，是這個(gè)鐵礦石這個(gè)資源分布和這個(gè)生產(chǎn)能力分布不一樣，就是說(shuō)，你比如說(shuō)主要的鐵礦石生產(chǎn)國，它并不是鋼鐵生產(chǎn)大國，但是鋼鐵生產(chǎn)大國，它又不是主要的這個(gè)鐵礦石生產(chǎn)國，這樣他必須通過(guò)國際貿易來(lái)實(shí)現這個(gè)生產(chǎn)要素的這種結合。
主持人：那我們國家可以成立這個(gè)鐵礦石的期貨市場(chǎng)嗎？
馬宇：這個(gè)東西就是說(shuō)，你可以成立，從理論上來(lái)說(shuō)都是可以成立的，但是問(wèn)題就是說(shuō)，你是不是有著(zhù)足夠的能力來(lái)做這個(gè)東西，還有一個(gè)就是你是不是有足夠資源或者你有這方面的影響力你才能做，而現在可能看起來(lái)還是比較困難的事情。
主持人：還有待時(shí)日啊，那么面對國際鐵礦石上出現的一些新的變化，我國的鋼鐵企業(yè)應該怎樣來(lái)面對？怎樣來(lái)應對？稍候繼續我們的評論。
今年鐵礦石談判，中國鋼鐵企業(yè)備受挫折，鐵礦石進(jìn)口大國為何無(wú)法掌握定價(jià)話(huà)語(yǔ)權？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看我們的節目，今天我們節目關(guān)注的是鐵礦石采購所引發(fā)的紛爭。我們知道鐵礦石的進(jìn)口呢，之前都會(huì )有一場(chǎng)非常艱難的鐵礦石價(jià)格的談判，那么價(jià)格的談判，也會(huì )關(guān)系到鐵礦石價(jià)格的一個(gè)漲跌，受到各種因素的影響，我國鐵礦石的采購近年來(lái)也是屢屢的受挫，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解一下。
我國全面參與國際鐵礦石談判已將近7年，作為國際市場(chǎng)上最大的鐵礦石買(mǎi)家，中國在定價(jià)方面卻缺乏相應的發(fā)言權。一年一度的鐵礦石價(jià)格談判已經(jīng)成為中國鋼鐵企業(yè)心頭揮之不去的痛。
2004年，我國正式參加談判，已確定2005年度長(cháng)期合同價(jià)格，由于日本企業(yè)首先達成協(xié)議，中國鋼鐵企業(yè)被動(dòng)接受了談判結果，導致2005年國際鐵礦石供應價(jià)格暴漲71.5%。中國鋼鐵企業(yè)為此多付出大約200億到300億元人民幣的進(jìn)口成本。
2006年的鐵礦石談判歷經(jīng)7個(gè)月，寶鋼集團代表中國鋼廠(chǎng)與三大礦山最終達成協(xié)議，確定該年度19%的漲價(jià)幅度，我國進(jìn)口鐵礦石成本增加了70億到80億元人民幣。
2007年的鐵礦石談判由于中國鋼鐵企業(yè)走向聯(lián)合，中國企業(yè)首度取得首發(fā)定價(jià)權，當年鐵礦石價(jià)格只上漲了9.5%。
2008年的鐵礦石談判一波三折。首先是日本日新鐵、韓國浦項和巴西淡水河谷達成首發(fā)價(jià)格，中國表示跟隨。但因為力拓對談判結果不認可，寶鋼在6月24日重新與力拓確定長(cháng)協(xié)價(jià)格，其中，粉礦上漲了79.88%，塊礦上漲96.5%；隨后，寶鋼和巴西淡水河谷達成65%的年度長(cháng)協(xié)礦漲幅。談判結束后不到3個(gè)月，因為金融危機，國內鋼價(jià)應聲而落，跌幅超過(guò)60%，國內鋼鐵業(yè)全行業(yè)虧損，而礦山方面卻獲得巨大利益。
2009年，中國與三大礦山談判破裂，當年沒(méi)有達成協(xié)議。
2010年，成了全球鐵礦石貿易史上的分水嶺：維持已有40年歷史的年度基準價(jià)格談判機制基本瓦解。三大礦分別明確宣布，以基于現貨市場(chǎng)變化的季度定價(jià)方式取代傳統的年度定價(jià)，日韓鋼廠(chǎng)和歐洲蒂森克虜伯等主流鋼廠(chǎng)接受了季度定價(jià)。中鋼協(xié)和寶鋼對外表示，國內鋼廠(chǎng)先與礦商以臨時(shí)價(jià)格預結算，待談判有結果再進(jìn)行最終結算。
有測算顯示，從2003年中國參與鐵礦石以來(lái)，由于談判缺乏主導權，中國鋼企至少多支付了7000多億元成本。關(guān)于中國鋼鐵企業(yè)在鐵礦石談判中的話(huà)語(yǔ)權缺失，有人用“倍感恥辱”這樣的詞匯表達自己的失望。有文章評論“我國自2004年進(jìn)入鐵礦石談判以來(lái)，就沒(méi)有在這項談判中占到過(guò)上風(fēng)、賺到過(guò)便宜，最好的結果就是損失少一些�！�
是什么原因造成了鐵礦石談判桌上中國話(huà)語(yǔ)權缺失的局面？中國鋼企，未來(lái)出路又在哪里？
主持人：作為世界上最大的鐵礦石進(jìn)口國，我覺(jué)得咱們中國應該有很大的話(huà)語(yǔ)權，但是我們看到在鐵礦石進(jìn)口的這個(gè)過(guò)程，采購的過(guò)程當中，我們中國企業(yè)現在地位好像是比較被動(dòng)的，怎么會(huì )造成這樣的一種局面？
馬宇：確實(shí)是我們現在在鐵礦石這個(gè)貿易中，我們是比較被動(dòng)。按照常理來(lái)說(shuō)，就是你這個(gè)交易的基本規律來(lái)說(shuō)，就說(shuō)你這個(gè)采購方越唯一，你的采購規模越大，那你的主動(dòng)權越強，你的定價(jià)權越強。
主持人：對。
馬宇：但實(shí)際上在這里邊我們看，就是鐵礦石貿易里邊，似乎完全體現不出這個(gè)基本規律來(lái)。
主持人：對。
馬宇：這個(gè)實(shí)際上我覺(jué)得可能還是有一個(gè)，我們自己的價(jià)格形成機制問(wèn)題，也就是說(shuō)雖然我們國家有非常大的采購量，并且我們國內也有非常多的這種，咱們說(shuō)鋼鐵廠(chǎng)，就是鐵礦石的用戶(hù)，但是我們在對外談判的時(shí)候，實(shí)際上這很難形成一個(gè)共同利益主體，這里面大家看一下我們國家鋼鐵產(chǎn)業(yè)的基本情況，實(shí)際上我們也可以理解，為什么在對外談判的時(shí)候，我們沒(méi)法形成一個(gè)共同的利益主體，就是我們現在的鋼鐵產(chǎn)業(yè)，你知道國有企業(yè)還是占主導地位，另外有相當一部分民營(yíng)企業(yè)，這里邊也有一些比較大規模的企業(yè)，也有相當多的中小企業(yè)，而這里邊就是有一些企業(yè)，到現在為止可能還沒(méi)有完全形成一種，就是市場(chǎng)決定的這樣的一個(gè)基本的機制，這樣的話(huà)我們自己的這種價(jià)格形成機制，或者共同的利益基礎都沒(méi)有形成，那么我們在對外談判的時(shí)候，我們就很難像日本的這種企業(yè)似的，形成一個(gè)共同的利益主體去對外，這樣的話(huà)，實(shí)際上是造成我們這個(gè)鐵礦石交易這個(gè)談判話(huà)語(yǔ)權或者主動(dòng)權旁落或者是丟失，被消解的一個(gè)非常重要的一個(gè)方面。
主持人：對，所以是從某種程度上它可能還沒(méi)有接上軌。那我想問(wèn)一下劉戈，就是像我們國家，就是剛才所說(shuō)了，就是我們應該有更大的主動(dòng)權，但是應該市場(chǎng)經(jīng)濟下，應該是買(mǎi)方市場(chǎng)，但是這種問(wèn)題的形成你有什么樣的觀(guān)點(diǎn)？
劉戈：我舉一個(gè)例子，就是我在一個(gè)農村村子里頭，在春耕的時(shí)候發(fā)現，一般來(lái)說(shuō)在一個(gè)村子里頭總會(huì )有三、四家的化肥商，那么這個(gè)的話(huà)，跟鐵礦石市場(chǎng)也差不多，然后他面對的客戶(hù)是什么呢，全村子里頭上百戶(hù)的人家，那么這樣的情況也差不多，但是最后呢，開(kāi)始的時(shí)候，這幾家的話(huà)通常會(huì )有利用我們幾家是不是可以聯(lián)手定一個(gè)高價(jià)，然后讓村民們就范，但是一般到最后總會(huì )被瓦解掉，為什么？就是剛開(kāi)始的時(shí)候他們定一個(gè)較高的價(jià)格，農民是不出手的，那么這個(gè)時(shí)候總會(huì )有一些，比如種糧大戶(hù)他會(huì )私底下去跟某一家去談判，然后尋求一個(gè)比較低的價(jià)格，一旦這個(gè)低的價(jià)格形成了以后，那么其他村民就要求按照他的同等待遇拿到這個(gè)價(jià)格，那么逼得這一家公司低頭了，那么另外的公司的話(huà)，他馬上也得降價(jià)，所以到最后，他總能形成一個(gè)雙方認為都比較合理的一個(gè)均衡的價(jià)格。所以的話(huà)，我覺(jué)得農民在這樣的一個(gè)化肥的市場(chǎng)上，在一個(gè)村子里能夠解決的問(wèn)題，我們中國這么多的鋼鐵企業(yè)在國際上為什么解決不了呢，我覺(jué)得可能是我們太急了，我們總是有一些部門(mén)急著(zhù)起來(lái)說(shuō)，“我要當這個(gè)家，我要代表大家的利益”，但是他往往又代表不了，說(shuō)了不算，算了不說(shuō)，對吧，現在談好了價(jià)格了，后面你的企業(yè)不執行你談好的這個(gè)價(jià)格，你又怎么辦呢
，所以的話(huà)，我覺(jué)得有一點(diǎn)耐心，讓這些，雖然是眾多的企業(yè)，他們自然會(huì )形成他們的利益代言人，因為他們的利益是一樣的。
馬宇：我還要補充一句就是說(shuō)，我們要想在國際貿易中，比如說(shuō)在這種鐵礦石交易中擁有更大的定價(jià)權或者是話(huà)語(yǔ)權，實(shí)際上首先需要解決我們國內的市場(chǎng)化和價(jià)格形成機制問(wèn)題，就假如我們國內自己的市場(chǎng)化不足，或者說(shuō)層次比較低，那么你到市場(chǎng)化程度更高的國際貿易里面去，你就很難去操作，就說(shuō)我們國內沒(méi)有一個(gè)成熟的價(jià)格形成機制，這樣的話(huà)，你到國際上，你也不可能具有更大的話(huà)語(yǔ)權。
主持人：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們還是想來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友們是怎樣評論的�！爸袊�，在世界經(jīng)濟的鏈條當中，是資源消耗大國，但不是資源擁有的大國，沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權，沒(méi)有定價(jià)權，總是受制于人。什么時(shí)候我們站在了經(jīng)濟鏈條上的上游，不再靠低成本獲得競爭力，我們就有了主動(dòng)權。所以我們要盡快的發(fā)展科技力量，讓我們的經(jīng)濟盡快從低成本競爭轉化為科技競爭，盡快擁有定價(jià)權、話(huà)語(yǔ)權，由大國到強國。
主持人：非常感謝我們網(wǎng)友發(fā)來(lái)的評論，那么就這個(gè)問(wèn)題，再來(lái)一起聽(tīng)一下特約評論員的說(shuō)法。
馬忠普（中國聯(lián)合鐵礦網(wǎng)首席分析師）：從長(cháng)遠的來(lái)看，鐵礦石市場(chǎng)混亂，對中國的經(jīng)濟，對鋼鐵行業(yè)，甚至對下游的機械行業(yè)都是非常不利的。那么在這種情況下，我們覺(jué)得鋼廠(chǎng)應該尋求市場(chǎng)價(jià)格的穩定，謹慎地把握好鐵礦石價(jià)格和鋼材價(jià)格之間的一種平衡，應該從戰略上進(jìn)行反思，特別是今年上半年，鐵礦石大幅漲價(jià)，鋼鐵企業(yè)應該說(shuō)從戰略上已經(jīng)清醒了。從明年開(kāi)始，我們高消費低增長(cháng)時(shí)代就到來(lái)了，再加上我們國內鐵礦石的增產(chǎn)30%，實(shí)際上我們從今年以后，國內鐵礦石的增量需求完全可以由國內來(lái)生產(chǎn)，來(lái)滿(mǎn)足了。那么在這種情況下，鋼鐵企業(yè)再出去開(kāi)一些礦，有一些權益礦和建一些鋼廠(chǎng)，再疏通一些自己渠道的產(chǎn)業(yè)鏈上的礦，那么我們對三大礦的依賴(lài)性就逐步減弱�，F在已經(jīng)走到一個(gè)僵持階段了，再過(guò)一段時(shí)間，也就是用不了兩三年你就會(huì )發(fā)現，中國鋼鐵企業(yè)在鐵礦石這個(gè)問(wèn)題上，會(huì )擺脫原來(lái)那種被動(dòng)局面。
周希增（中信證券鋼鐵板塊首席分析師）：第一點(diǎn)，鋼鐵廠(chǎng)和鐵礦石供應商之間，實(shí)際上雙方都是互為客戶(hù)的，在好多行為上還是要有一個(gè)相對比較長(cháng)遠的考慮。第二，由于過(guò)去長(cháng)協(xié)受到2008、2009年劇烈的價(jià)格波動(dòng)之后，買(mǎi)方和賣(mài)方之間都很難承受這個(gè)巨大的市場(chǎng)波動(dòng)，所以希望把談判周期或者定價(jià)周期縮短。那么我自己認為，現在正在實(shí)行的希望于用上一季度市場(chǎng)交易的價(jià)格，作為下一季度談判，或者定價(jià)的基礎，這樣的一個(gè)方式，應該說(shuō)是有效方式當中的一種，有益于整個(gè)鋼鐵市場(chǎng)的穩定，有利于鐵礦石價(jià)格的穩定。
主持人：如果我們將鐵礦石的采購看成一場(chǎng)牌局的話(huà)，下一步的牌我們應該怎樣出？應該怎樣能夠取得最后的勝利？
劉戈：從整個(gè)日照鋼鐵這個(gè)事情來(lái)看，雖然我說(shuō)的這個(gè)情有可原，就是說(shuō)他在企業(yè)生死存亡的時(shí)候，做了那樣的一個(gè)選擇。但是，那么現在最后看來(lái)的話(huà)，他不但損失了賠償金，而且更重要的是損失了一個(gè)聲譽(yù)，那么這個(gè)聲譽(yù)的話(huà)，可能它不單對自己企業(yè)帶來(lái)一些危害，而且對整個(gè)中國企業(yè)都會(huì )帶來(lái)危害。所以的話(huà)我覺(jué)得不管打什么牌，最后那張牌，那個(gè)底線(xiàn)一定要守住。
馬宇：從個(gè)體，從企業(yè)角度來(lái)說(shuō)，確實(shí)守信是第一位的，同時(shí)剛才我挺贊成網(wǎng)友剛才這個(gè)評論，就是說(shuō)我們還需要從總結這個(gè)教訓，就是說(shuō)，那么這一次我們要做就是要看一下，為什么非要弄到這么極端的方式來(lái)解決。
主持人：對。
馬宇：為什么我們不能在前面通過(guò)協(xié)商的方式解決，或者是問(wèn)題出來(lái)了以后，我們是不是有更好的解決辦法，這個(gè)我覺(jué)得是，我不知道日照鋼鐵是不是因為這個(gè)重組的問(wèn)題，就耽誤了協(xié)商……
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