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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-糧價(jià)上漲 是喜是憂(yōu)
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2010-09-03 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：農產(chǎn)品價(jià)格又現波動(dòng)，三大主糧價(jià)格屢創(chuàng )新高，誰(shuí)是漲價(jià)推手？糧價(jià)漲了，究竟是喜是憂(yōu)？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注的是糧食價(jià)格的上漲，今年農產(chǎn)品的價(jià)格波動(dòng)一直牽動(dòng)著(zhù)各方的神經(jīng)，先是綠豆、大蒜、生姜等小宗農產(chǎn)品的價(jià)格飆升，緊接著(zhù)又出現了小麥、玉米、水稻三大主要糧食價(jià)格的較快的上漲。進(jìn)入8月份之后，國內的三大主糧價(jià)格更是輪番的創(chuàng )出了歷史新高。三大主糧價(jià)格走高的原因都有哪些？如何來(lái)看待這一輪的糧食價(jià)格的上漲呢？國際糧食市場(chǎng)的變化又會(huì )給國內的糧價(jià)帶來(lái)怎樣的影響呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。
兩位評論員，一位是張鴻，另一位是中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院的副院長(cháng)鄭風(fēng)田教授，歡迎您。
首先我們還是要來(lái)了解一下，最近一段時(shí)間主要糧食價(jià)格上漲的一些相關(guān)的情況。
解說(shuō)：糧價(jià)穩，百價(jià)穩。近期，國內農產(chǎn)品價(jià)格出現接力式上漲，先是綠豆、大蒜、生姜等小宗農產(chǎn)品，再是，小麥、玉米、水稻等主要糧食品種。今年新糧開(kāi)秤后，小麥收購價(jià)一舉突破兩元，隨后的早稻開(kāi)秤價(jià)超過(guò)1.9元，而處于青黃不接的玉米收購價(jià)已升至2.01元。幾年來(lái)，我國主要糧食收購價(jià)一直穩定在每公斤1.4元到1.7元之間。
新華社記者調查，在一些地方，當前的高糧價(jià)并沒(méi)有激發(fā)農民的賣(mài)糧積極性，湖南省糧食局的調查顯示，目前湖南早稻收購量同比減少1/3，湖南湘陰農民謝華說(shuō)，今年減產(chǎn)明顯，一公斤稻谷成本價(jià)已超出1.8元，即使賣(mài)到2.2元，一畝地才能賺到300元，原糧漲價(jià)，很快傳導到了米面價(jià)格。在北京玉泉路糧油批發(fā)市場(chǎng)，東北圓粒大米批發(fā)價(jià)從月初的每公斤4元上漲至4.14元，“五得利”、“金麥”等品牌的富強粉等較上月都有每袋一元的上漲，就連月餅也在跟風(fēng)漲價(jià)。
國家發(fā)改委價(jià)格司有關(guān)負責人近期表示，近年來(lái)，國家農產(chǎn)品價(jià)格調控政策體系逐步完善，目標是促使國內糧食價(jià)格穩步小幅上升。
主持人：我們注意到，一些媒體對于最近的小宗農產(chǎn)品以及糧食價(jià)格的上漲用了“接力式”這樣的一個(gè)詞，現在想請教兩位就是哪些產(chǎn)品是加入了接力式的賽跑？同時(shí)這個(gè)上漲的程度有多高？
張鴻：其實(shí)從今年年初的時(shí)候咱們就開(kāi)始關(guān)注這個(gè)接力了，最初的時(shí)候是什么“‘豆’你玩”，剛才片子里也說(shuō)了，就是綠豆，然后“‘蒜’你狠”，就是大蒜，然后“‘姜’你軍”就是生姜。
主持人：生姜。
張鴻：對。然后到夏糧的時(shí)候，又開(kāi)始看到小麥，有人說(shuō)叫“麥克瘋”，但是沒(méi)那么“瘋”，現在又到了馬上秋糧又開(kāi)始了，然后秋糧還不知道叫什么名字，但是整個(gè)你看一系列下來(lái)都是在上漲，今年夏糧的時(shí)候，我記得我當時(shí)在家里，安徽老家，確實(shí)是很多的跨省的一些收購的加工企業(yè)，就把車(chē)可能就開(kāi)到你家門(mén)口了，就直接一天一個(gè)價(jià)可能就開(kāi)始比著(zhù)就往上漲，幅度沒(méi)有那么大，但是確實(shí)是每天都在漲，然后呢，他可能就會(huì )傳導到，剛才片子里也說(shuō)了，可能會(huì )傳導到下游了，比如說(shuō)面粉價(jià)格也在上漲，然后現在八月十五，月餅可能價(jià)格也在上漲。
主持人：就是相關(guān)的糧食制品。
張鴻：但是事實(shí)上你往前端再算的話(huà)，其實(shí)前端也在漲，柴油的價(jià)格在上漲，農藥的價(jià)格在上漲，肥料的價(jià)格等等在上漲，所以你也很難說(shuō)，它是單獨一個(gè)在上漲，這個(gè)接力可能是，一個(gè)是糧食本身自己在接力，另外一個(gè)，這個(gè)整個(gè)的生產(chǎn)鏈可能也在接力。
主持人：這是一個(gè)接力式的一個(gè)，就像一個(gè)食物鏈一樣，它整個(gè)在這個(gè)相關(guān)的鏈條上，鄭院長(cháng)您的認為呢？
鄭風(fēng)田：我認為對這個(gè)糧食價(jià)格上漲咱們要區分開(kāi)來(lái)，就是你比如這個(gè)蒜，還有這些綠豆，這些小宗的農產(chǎn)品，就是我們叫它雜糧，它可能是這個(gè)價(jià)格原來(lái)忽高忽低特別厲害，那么這個(gè)可以用“暴漲”來(lái)形容，那么蔬菜的價(jià)格里邊，實(shí)際上和去年同期相比的話(huà)，又高漲了30%左右，這個(gè)也可以說(shuō)是漲得比較快，但是大宗的主糧，就是三大糧食作物，小麥、玉米，然后大米，我認為它的漲價(jià)幅度不是說(shuō)我們想像的天天在漲，事實(shí)上它的漲價(jià)幅度，你看今年剛統計下來(lái)的結果，上半年它漲了12.6%，整體來(lái)說(shuō)應該是，和其他商品相比的話(huà)，它不應該是一種暴漲的，所以我們有時(shí)候泛泛地把農產(chǎn)品加在一塊，認為小麥的價(jià)格漲和，比如大蒜的暴漲混到一塊去。
主持人：其實(shí)沒(méi)有太多的關(guān)聯(lián)。
鄭風(fēng)田：對，實(shí)際上對我們日常生活影響最大的還是主糧，主糧整體來(lái)說(shuō)，那它的價(jià)格還是，就是漲了，但是絕對不是暴漲，也不是一個(gè)漲得很迅速，那么原因呢當然等一會(huì )兒咱們再來(lái)分析，所以我想我們一定要有一個(gè)很好的判斷，因為現在有很多媒體可能判斷的不太準確，認為農產(chǎn)品都在暴漲，實(shí)際上大宗的，然后數量很龐大的，整體來(lái)說(shuō)它的價(jià)格不是我們想像的漲了很多，所以說(shuō)我們看很多小件的東西在漲，主體的話(huà)，應該是漲的還可以。
主持人：是在所控的范圍之內。
張鴻：主要的糧食，米面沒(méi)有漲那么大。
鄭風(fēng)田：對。
主持人：也就是說(shuō)像米面這樣的主要的糧食并不是像綠豆那樣，今天5塊錢(qián)，明天可能就是10塊錢(qián)了，并不是這樣的一個(gè)瘋漲的一個(gè)狀況。
鄭風(fēng)田：是。
主持人：好，現在我們就來(lái)再連線(xiàn)一下其他的觀(guān)眾朋友，來(lái)看看他們對于這一番的糧食價(jià)格上漲是否已經(jīng)關(guān)注到了，或者說(shuō)對自己的生活有什么樣的影響，這是一位很年輕的朋友，我注意到跟我們視頻連線(xiàn)的，喂，你好，目前您對于不管是小宗農產(chǎn)品還是主要的三大糧食之一，不管是水稻還是小麥，這樣的上漲你感覺(jué)到了沒(méi)有？
網(wǎng)友：這段時(shí)間我很感覺(jué)到這個(gè)糧食產(chǎn)品價(jià)格在上漲。
主持人：那你覺(jué)得這一番農產(chǎn)品價(jià)格上漲，主要的原因，根據你的判斷和分析，你認為是什么？
網(wǎng)友：我覺(jué)得這次農產(chǎn)品漲價(jià)主要有三個(gè)原因，第一個(gè)今年多災，西南干旱，山東發(fā)大水，糧食歉收，不良商販囤貨居奇，第二呢，耕地減少也制約了糧食的供應，像我們這里，很多農戶(hù)都改種了經(jīng)濟作物，只留了一少部分的口糧，第三我覺(jué)得是國際資金在趁火打劫，哄抬糧食價(jià)格，像前一段時(shí)間大蒜和綠豆一樣。
主持人：好，謝謝，謝謝你的分析和思考，那么在今天我們分析這個(gè)糧食上漲的原因之前，我們還是來(lái)看一下三大主要糧食，也就是小麥、水稻、玉米目前的一個(gè)價(jià)格的走勢，一起來(lái)了解。
解說(shuō)：小麥每噸2510元，早秈稻2160元，玉米2004元，這是國內三大主糧今天的期貨價(jià)格，而去年同期，小麥期貨的價(jià)格是每噸2175元，早秈稻每噸2113元，玉米每噸1741元，小麥同比漲幅15.4%，水稻同比漲幅2.2%，玉米同比漲幅達到15%。
吳守祥（宏源期貨首席分析師）：小麥和玉米上漲跟去年比是15%，那么這個(gè)也是比較平和的，我們分析主要的原因，是由于糧食的種植成本上升，特別是勞動(dòng)力成本上升導致的。
解說(shuō)：針對國際市場(chǎng)糧價(jià)上漲，分析師表示，國內糧食市場(chǎng)供求基本平衡，除大豆外，各主要糧食品種都能自給，國際市場(chǎng)波動(dòng)對國內市場(chǎng)沖擊比較有限，近幾年來(lái)，我國糧食連年豐收，庫存充裕，庫存消費比達到40%以上，遠超過(guò)國際公認的17%至18%的安全限稅。
主持人：現在我們要請兩位來(lái)梳理一下，糧食價(jià)格上漲的一些具體的原因是什么？剛才那位朋友通過(guò)連線(xiàn)告訴我們了，他的一些認識和看法，但是我們想聽(tīng)到更為準確和權威的一些分析。
鄭風(fēng)田：我們這個(gè)泛泛講糧食一定要區分出不同的種類(lèi)，比如說(shuō)這個(gè)小農家作物，剛才說(shuō)的綠豆，大蒜，這個(gè)里邊可能是天氣，還有游資的炒作在里面起的作用比較大一點(diǎn)，因為它的量很小，所以一般的資金很容易撬動(dòng)它的價(jià)格。
主持人：容易炒作。
鄭風(fēng)田：對，但是真正大宗的農產(chǎn)品，你這個(gè)游資，包括外資它炒作的這個(gè)，可能是有點(diǎn)不了解我們國家整個(gè)糧食的一個(gè)運作情況，我們大宗的農產(chǎn)品，實(shí)際上國家的，通過(guò)這樣一種脫市收購收儲政策，實(shí)際上牢牢的大部分糧食掌握在國家手中，所以它的漲價(jià)和一般的小宗農產(chǎn)品還是不一樣，那么整個(gè)大宗的糧食，我覺(jué)得它漲價(jià)的原因是這樣的，你比如現在我們整體來(lái)說(shuō)生產(chǎn)糧食的，你比如“剪刀差”，就是就新的功能“剪刀差”越拉越大，大家感覺(jué)這個(gè)糧食在逐漸的不值錢(qián)，所以有一個(gè)預期里面，糧食的價(jià)格應該比它目前的要貴一點(diǎn)，比如說(shuō)舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，那么這兩年里面，就是說(shuō)農民工的工資，出去打工的工資漲得很厲害，那么現在的土地被城市化之后它的補償也比較高，那么如果這個(gè)土地用來(lái)種糧的價(jià)格不漲，甚至某種程度上是在下跌的，所以我想可能是大家一個(gè)預期的目前的這樣一種糧食的價(jià)格，還是和它的價(jià)格相比的話(huà)太低了，這樣一種預期情況下，可能糧食里面再加上一些氣侯的變動(dòng)，還有國際上的各種各樣的信息干擾對我們心理上的一種預期，所以對這個(gè)糧食的價(jià)格有波動(dòng)作用。那我們現在，實(shí)際上中國糧食價(jià)格上漲有一種很奇特的現象，就是說(shuō)本來(lái)糧食價(jià)格上漲應該是受供求關(guān)系比較大，比如我現在糧食生產(chǎn)少了，價(jià)格上去了，實(shí)際上你看現在這一次糧的價(jià)格我們整體來(lái)說(shuō)，小麥，玉米這些，尤其是小麥，我們應該是按過(guò)去的規律，在小麥這個(gè)豐收的時(shí)候價(jià)格應該是跌一點(diǎn)，但是今年和過(guò)去不一樣，反倒是我們在收麥的季節，小麥價(jià)格反而比國家定的收購價(jià)還要高一點(diǎn)。
主持人：高。
鄭風(fēng)田：本來(lái)國家是脫市收購，什么叫脫市收購呢？就是說(shuō)你市場(chǎng)價(jià)里面低于國家的定價(jià)的時(shí)候，國家這個(gè)時(shí)候，最后把價(jià)格里面的，把農民的糧食收過(guò)來(lái)，但是今年市場(chǎng)糧食價(jià)格比國家脫市收購價(jià)格還要高，原因是什么，它是一個(gè)新的因素，這個(gè)跟其他的氣侯沒(méi)有關(guān)系，就是過(guò)去的我們國家的糧食基本上是中儲糧一家在那壟斷，就是所有農民糧食都要賣(mài)給中儲糧，但是今年我們中糧、華糧然后一起去收購，也就是中糧華糧會(huì )委托一些小商販，中介機構幫著(zhù)他收糧食，所以這樣來(lái)說(shuō)就是說(shuō)小麥達不到過(guò)去的一個(gè)正常的規律，它的價(jià)格要漲一點(diǎn)，但是另外一個(gè)因素我覺(jué)得也很重要，因為這些加工的企業(yè)里面，它對糧食的，實(shí)際上我們現在糧食，泛泛說(shuō)糧食價(jià)格它是有區別的，就是說(shuō)這些加工企業(yè)里面可能對糧食的質(zhì)量要求比較高，我看這一塊你們是專(zhuān)門(mén)產(chǎn)優(yōu)質(zhì)的糧食的小麥的，我就到這一塊來(lái)收購，我這的價(jià)格可能要比一般市場(chǎng)上的價(jià)格要高，就是說(shuō)它是優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，所以這樣來(lái)說(shuō)，無(wú)形中把這個(gè)糧食價(jià)格抬上去了。
張鴻：我覺(jué)得很重要的原因就是大家形成了一個(gè)上漲預期，無(wú)論是囤糧的，還是收糧食的，還是農民本身，大家覺(jué)得這個(gè)上漲，將要上漲，就像股市一樣，我覺(jué)得要上漲了，那我可能就，有人新進(jìn)來(lái)要買(mǎi)，我手上本來(lái)就有的我可能就不想賣(mài)，所以大家都判斷著(zhù)它可能會(huì )上漲，至于說(shuō)我為什么產(chǎn)生這種預期，可能剛才那個(gè)網(wǎng)友說(shuō)的是，我覺(jué)得是有道理的，就是可能春天的時(shí)候，有旱災，然后呢，到夏天該收的時(shí)候又遇到澇災，水災，然后各個(gè)地方，今年自然災害又比較多，加上前一階段俄羅斯那邊又出事了，它本來(lái)就有旱災，然后又有火災，然后它又不出口了，所以可能?chē)H上的，雖然可能?chē)H上的糧價(jià)的期貨的影響對我們的直接影響可能不大，但是對心理預期的影響很大，所以為什么大家會(huì )惜售，農民會(huì )惜售，當然包括鄭院長(cháng)說(shuō)的，我覺(jué)得我可以選擇了，多主體進(jìn)來(lái)，我就可以選擇了，所以農民他就不大愿意賣(mài)，其實(shí)你整個(gè)從供需來(lái)講的話(huà)，我看了一下資料，無(wú)論是中國自己的儲備糧，還是世界整個(gè)市場(chǎng)上的儲備糧食的話(huà)，單純是吃的話(huà)，如果不炒作的話(huà)，單純是吃的話(huà)，應該它的價(jià)格不會(huì )出現暴漲。
主持人：好，現在就這個(gè)問(wèn)題，上漲的原因，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員他們的分析。
馬曉河（國家發(fā)改委宏觀(guān)院副院長(cháng)）：這一輪中國的三種糧食價(jià)格上升，我覺(jué)得是一個(gè)綜合原因形成的，首先從國內看，第一個(gè)，國內盡管說(shuō)這兩年來(lái)，連續六年糧食豐收，但是從國內的經(jīng)濟形勢看，對糧食的需求增長(cháng)超過(guò)供給增長(cháng)；第二個(gè)，是成本推動(dòng)，近年來(lái)，生產(chǎn)資料上升，勞動(dòng)力成本上升，導致每畝糧食生產(chǎn)的成本在上升，再不提高糧食價(jià)格，那農民就要減產(chǎn)，市場(chǎng)供求就逼迫價(jià)格要向上漲；第三個(gè)原因是在當前股市不景氣，房地產(chǎn)又有國家的調控情況下，好多流動(dòng)資本就向糧食領(lǐng)域去流動(dòng)。那么從國外看的話(huà)，最近俄羅斯干旱要減產(chǎn)，歐洲要減產(chǎn)，澳大利亞也要減產(chǎn)，從6月份以來(lái)，國際糧食價(jià)格的上漲，也直接，間接的影響了國內價(jià)格上漲。
主持人：剛才我們分析了價(jià)格上漲的一些原因，接下來(lái)的時(shí)間當中我們要來(lái)梳理一下價(jià)格上漲到底有哪些好處？哪些弊端？好在哪里？不好在哪里？稍候繼續我們今天的《今日觀(guān)察》。
解說(shuō)：內憂(yōu)外患，糧價(jià)上漲事出有因，飆升乏力，糧價(jià)還會(huì )漲下去嗎？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：今天我們關(guān)注的是最近的上漲的糧食價(jià)格，那么剛才我們分析了上漲的原因，現在我們再來(lái)了解一下，相關(guān)的國際市場(chǎng)以及我們國內的相關(guān)的一些政策的一些變化。
解說(shuō)：9月1號，美國芝加哥商品交易所小麥期貨價(jià)格在出現短暫回落后再度上漲，12月份交貨的小麥期貨價(jià)格上漲了23美分，達到了每蒲式耳7.0875美元，漲幅3.4%，原因一是投資者仍然認為，小麥生產(chǎn)大國的天氣風(fēng)險會(huì )影響未來(lái)產(chǎn)量，而需求仍然強勁，小麥進(jìn)口大國埃及當天購進(jìn)了22.5萬(wàn)噸美國小麥，在8月初，小麥期貨曾經(jīng)有連續跳漲，幾乎接近每蒲式耳8美元，原因是8月5日，俄羅斯宣布臨時(shí)禁止小麥，混合麥，大麥，黑麥和玉米等農產(chǎn)品出口，當天芝加哥商品交易所9月到期的小麥期貨暴漲60美分，收于每蒲式耳7.8575美元，漲幅達到8.27%，創(chuàng )2008年8月29日以來(lái)的最高水平。8月31日，俄羅斯宣布，部分取消于日前開(kāi)始實(shí)施的小麥出口禁令，在很大程度上緩解全球農產(chǎn)品期貨，特別是小麥近期合約的漲價(jià)壓力。
聯(lián)合國糧食及農業(yè)組織，負責貿易與市場(chǎng)的官員表示，盡管全球小麥價(jià)格近來(lái)漲幅明顯，但當前，全球大型小麥生產(chǎn)國的庫存仍然很高，維持在1.97億噸左右，從需求方面說(shuō)，當前情況也與2007年到2008年糧食危機存在明顯差異，再看我國，今年夏糧又取得較好收成，與上年持平，小麥產(chǎn)量超過(guò)上年，實(shí)現連續七年增產(chǎn)，下半年有能力做到繼續保持糧價(jià)穩定，小幅上升。
陳錫文（中央農村工作領(lǐng)導小組副組長(cháng)）：我剛才說(shuō)了我們夏糧是2462億斤，早稻產(chǎn)了640多億斤，這兩者加起來(lái)大概3000億斤，但我們的目標是糧食產(chǎn)量必須保證在一萬(wàn)億斤，那就還有7000億斤，所以現在最關(guān)鍵的就是千方百計保持秋糧能夠有一個(gè)比較好的收成。
主持人：不管是城里的人還是在農村種地的人，肯定都是希望著(zhù)，期待著(zhù)秋收的時(shí)候是有一個(gè)好的收成，現在我們再來(lái)梳理一下糧食價(jià)格上漲，上漲的原因剛才已經(jīng)談到過(guò)了，那么這個(gè)上漲到底是好還是不好，或者說(shuō)好處在哪里？不好的地方又在哪里？
鄭風(fēng)田：從消費者來(lái)說(shuō)，那可能是上漲，尤其低收入消費者可能這是一個(gè)很不好的消息，另外上漲的副作用是，因為我們整個(gè)國家里面通脹預期的壓力很大，那么小麥的這些糧食都是基礎性產(chǎn)品，它有可能引發(fā)的通貨膨脹，所以這是不好的地方。
主持人：好的地方呢？
鄭風(fēng)田：但是從另外一個(gè)角度，從農民來(lái)講，我們知道農民的收入60%來(lái)自于賣(mài)糧的收入，現在呢，很多，前兩年農民在家種地，一年的收入還趕不上外出打工的收入，現在農民工的工資升高，提高了，肯定就是農民在家里面兩年的種糧收入才等于在外邊打工一個(gè)月的收入，所以如果糧食價(jià)格老是不漲的話(huà)，農民的收入提不上去，他最后不種糧食了，那么以后可能我們國家糧食供給失衡之后，對城市消費者又是一種傷害。
主持人：對。
鄭風(fēng)田：所以另外我們國家整體的話(huà)要提高內需，內需必須要，最大的內需潛力在農村，怎么讓農民提高收入，這里面實(shí)際上糧食價(jià)格略微漲一點(diǎn)點(diǎn)，然后讓農民能夠有收入的提高，擴大內需，對整個(gè)國家的經(jīng)濟也是有好處的，所以我想可能是這兩個(gè)大的群體一定要照顧到這個(gè)內容，就是說(shuō)既不能讓糧食漲得太厲害，但是實(shí)際上某種程度上，尤其是最少糧食價(jià)格應該跟通貨膨脹應該持平，這樣來(lái)說(shuō)農民才能有積極性去種糧。去年，前兩年一個(gè)最明顯的現象是，很多新生代農民工回家種地的時(shí)候，第一個(gè)干的事就是把原來(lái)種糧食的都改為種蔬菜水果，就是說(shuō)種糧食收入比較利益太低了，很多人不愿意去種糧，長(cháng)久來(lái)說(shuō)對我們國家實(shí)際上是一個(gè)很大的壓力，所以我想一方面保證耕地，比如像基本的種糧的地，另外一塊又讓農民能真正在種糧中得到一點(diǎn)小小的收益。所以我們對目前的糧食漲價(jià)應該是一個(gè)很平和的心態(tài)，就是特別高的時(shí)候，國家可以出臺政策去進(jìn)行打壓，但是略微上漲，貧乏的上漲的時(shí)候我覺(jué)得可能還是應該觀(guān)察一段。
主持人：觀(guān)察一段，最重要這個(gè)實(shí)惠應該落在農民口袋里面。
張鴻：不好可能就是它會(huì )引起通貨膨脹的預期，因為在CPI的構成里面，農產(chǎn)品是占的比重比較大，所以7月份是3.3，創(chuàng )了20多個(gè)月的新高，接下來(lái)下半年會(huì )不會(huì )有新的高點(diǎn)出來(lái)，那就看秋糧的收成，那微觀(guān)到具體的個(gè)人，剛才鄭院長(cháng)說(shuō)了，就是低收入人群，這個(gè)在咱們上一次談糧食價(jià)格的時(shí)候就說(shuō)，低收入人群一定要能讓他保證，不因為糧食價(jià)格的上漲而影響他的生活質(zhì)量，那好處是顯而易見(jiàn)的，農民增收，雖然說(shuō)可能會(huì )中間環(huán)節也有一些，中間商獲利了，但是漲價(jià)一定是農民也會(huì )獲利的，而且很可能對保證農民種糧積極性一個(gè)最重要的一個(gè)辦法就是糧價(jià)上漲，他能獲利，否則的話(huà)他的積極性會(huì )受打擊。
主持人：讓更多的農民能夠重新回到這個(gè)土地上種糧食。
張鴻：對。
主持人：好，現在就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)看看其他的觀(guān)眾朋友有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。
他說(shuō)“糧價(jià)盡管是上漲了，但是農民實(shí)惠沒(méi)有多少，種糧不如種樹(shù)，不如種菜，不如種草，更不如種樓房，種糧的農民越來(lái)越少了，糧食越少價(jià)格就越高，加上今年夏糧減產(chǎn)，災害頻發(fā)，照此下去，不由得讓人擔心糧食的安全，畢竟我們有13億人口”。
主持人：好，就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)連線(xiàn)一下特約評論員，看看他的說(shuō)法。
李國祥（中國社科院農村發(fā)展研究所研究員）：從目前的情況來(lái)看，盡管今年的自然災害頻頻發(fā)生，但是現在的秋糧，占全國的糧食產(chǎn)量70%左右，如果秋糧今年能夠獲得豐收，糧食價(jià)格上漲的供求基礎就會(huì )變好，應該來(lái)說(shuō)，現在到年底，甚至到明年，整個(gè)糧食價(jià)格對整個(gè)物價(jià)水平的影響，對整個(gè)通貨膨脹的影響，還是朝著(zhù)調控的目標去發(fā)展和運行，所以說(shuō)，這次價(jià)格的上漲，應該來(lái)說(shuō)，有助于調動(dòng)農民種糧的積極性，雖然在短期內給消費者帶來(lái)了負擔，對整個(gè)通貨膨脹，對整個(gè)經(jīng)濟運行帶來(lái)了一定的負面影響，但是在長(cháng)期來(lái)看，對我們國家的糧食安全的保障，都產(chǎn)生了一定的積極意義。
馬曉河（國家發(fā)改委宏觀(guān)院副院長(cháng)）：中國的糧食安全是個(gè)大問(wèn)題，必須引起高度重視，首先要考慮中國的耕地必須保護，因為現在城鎮化情況下，耕地在減少，所以要采取措施；第二，對農民的糧食生產(chǎn)要進(jìn)行支持，生產(chǎn)成本在上升，收益在下降，調動(dòng)農民積極性來(lái)增加糧食生產(chǎn)；第三要科技創(chuàng )新，支持科技進(jìn)步，靠科技推動(dòng)糧食產(chǎn)量增加，來(lái)穩定供給；第四個(gè)，要加強儲備和宏觀(guān)調控，我們要有一個(gè)安全儲備，有（價(jià)格）波動(dòng)我們可以通過(guò)儲備來(lái)調整，建立一個(gè)吞吐的協(xié)調機制，最后，我們國內糧食的自給率，必須達到一定程度。所以我認為國務(wù)院糧食安全綱要里面，要保持95%是正確的，保持要一個(gè)很高的自給率，才能保證國內的糧食安全。
主持人：那要把這個(gè)糧價(jià)控制在一個(gè)穩定的范圍當中，同時(shí)還要讓農民要得到實(shí)惠，最后錢(qián)要落到農民的口袋當中，請兩位來(lái)預期一下，未來(lái)這個(gè)糧價(jià)的走勢會(huì )是怎么樣的？
張鴻：我相信它不會(huì )長(cháng)期的，尤其是暴漲暴跌的這種情況，它是一定可以控制的，但是我最近經(jīng)常出去采訪(fǎng)，有一些糾結的觀(guān)點(diǎn)，因為很多地方政府，尤其是一些縣政府他為了發(fā)展地方的經(jīng)濟，他會(huì )跟農民說(shuō)，說(shuō)我們縣未來(lái)就發(fā)展，比如說(shuō)種葡萄，我們就種香蕉，然后我們給你負責包銷(xiāo)，然后就讓大家去種，你看這個(gè)縣政府的財政收入也上去了，農民自己個(gè)人的收入也上去了，但是可能對基礎的這個(gè)糧食可能就會(huì )造成產(chǎn)量的整個(gè)的一個(gè)傷害。所以我想，我們能不能在制度上能夠有更大的，除了這個(gè)保障收入，你這塊地必須得種糧食，因為有政績(jì)的這種激勵，或者說(shuō)監督的這樣的一個(gè)機制，就是你必須得保障你的這個(gè)基礎的這些糧食。
鄭風(fēng)田：我的觀(guān)點(diǎn)是這樣，從短期來(lái)看，今年來(lái)看，因為我們有一個(gè)龐大的中儲糧系統，所以這樣來(lái)看糧價(jià)不可能暴漲，因為一漲國家可能就要來(lái)拋糧食。
主持人：可以調控。
鄭風(fēng)田：調控，但是從，所以今年糧食價(jià)格可能是要波動(dòng)，但是不會(huì )暴漲暴跌，但要從國際視角來(lái)看，目前我們國家糧食價(jià)格是太低了，因為我們是小農經(jīng)濟，小農經(jīng)濟……
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