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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-京藏高速不通，誰(shuí)之痛？
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2010-09-06 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：時(shí)隔四天，大堵車(chē)再現京藏高速，上萬(wàn)車(chē)輛擁堵上百公里路段，京藏高速為何一堵再堵？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎您的收看。京藏高速又堵車(chē)了。從8月27號開(kāi)始，每天都有上萬(wàn)輛汽車(chē)擁堵在這條從西北方向進(jìn)入北京的主要通道上，高峰的時(shí)期，內蒙古境內的堵車(chē)的路段甚至長(cháng)達120公里。而這一次和上一輪京藏高速出現的大堵車(chē)，僅僅只有四天的時(shí)間。是什么原因造成了京藏高速的一堵再堵？我們究竟應該如何來(lái)應對頻頻發(fā)生的擁堵？今天我們將就此展開(kāi)評論。
兩位評論員一位是向松祚，另一位是張鴻。同時(shí)您可以通過(guò)我們屏幕下方的方式來(lái)參與我們的互動(dòng)。
首先我們要來(lái)關(guān)注一下，京藏高速目前的最新的情況。
解說(shuō)：京藏高速大堵車(chē)的消息一直備受民眾關(guān)注。2號，京藏高速在內蒙古境內再次暴堵，堵車(chē)路段長(cháng)達80多公里。到今天中午12點(diǎn)半，本臺記者在110國道河北大榆樹(shù)路口進(jìn)京方向發(fā)回報道，京藏高速基本上疏通，只有內蒙古鄂爾多斯附近仍有擁堵。
劉曉波（中央電視臺記者）：這里就是大榆樹(shù)路口，在我的左側，就是三條道匯集的110國道，那么沿著(zhù)這一段110國道，這些大車(chē)就能進(jìn)入北京城，另外一部分車(chē)還能沿著(zhù)北京的六環(huán)路繞過(guò)北京前往他們的目的地，由于110國道主要的損毀點(diǎn)已經(jīng)修復完工了，那么從昨天全天來(lái)看，那么整個(gè)這一個(gè)路段，放行的都是非常正常的，那么另外呢，受大榆樹(shù)之前限行影響，在蒙冀界，也就是內蒙古和河北交界的地方曾經(jīng)擁堵長(cháng)達120公里，有上萬(wàn)輛車(chē)流滯留，那么從昨天開(kāi)始也是緩慢通行，而在河北境內，為了保證首都進(jìn)京的旅客通行正常，也為了保證進(jìn)京的瓜果蔬菜的供應，那么實(shí)行了一定的分流措施。
解說(shuō)：說(shuō)起這場(chǎng)京藏高速公路大擁堵，已持續近20天，最長(cháng)時(shí)延綿百余公里。8月中旬開(kāi)始，北京對110國道新線(xiàn)昌平與延慶交界附近進(jìn)行大修，采取了限行措施，京藏高速開(kāi)始擁堵。被堵的車(chē)輛中，大多是來(lái)自?xún)让晒欧较虻倪\煤車(chē)，車(chē)載重量在50噸以上的居多。
記者：為什么不繞行？
卡車(chē)司機：那成本就更多了，而且耽誤時(shí)間更長(cháng)。
解說(shuō)：司機趙師傅給記者算了一筆帳，從內蒙古拉煤到唐山，過(guò)橋過(guò)路費在1700元左右，油價(jià)也有1700到2000元，加上車(chē)輛磨損、司機師傅們的伙食等費用，全部加起來(lái)在4000元上下。而要繞行其它路段避開(kāi)北京，至少要增加2000多元的成本。堵車(chē)帶來(lái)時(shí)間上的消耗更是直接影響到了司機師傅們的收入。
卡車(chē)司機1：你比如說(shuō)以前一個(gè)月跑五趟車(chē)，現在才三趟或兩趟。
卡車(chē)司機2：以前三天掙三千，現在六天掙三千。
解說(shuō)：8月20號左右，各省市開(kāi)始疏解擁堵車(chē)輛，部分路段恢復暢通。8月27號，新一輪堵車(chē)開(kāi)始，蒙冀交界處擁堵30公里。8月31號上午10點(diǎn)，中央電視臺記者自駕車(chē)從北京西三環(huán)出發(fā)，經(jīng)過(guò)10多個(gè)小時(shí)抵達鄂爾多斯。隨后跟隨大貨車(chē)一路返回北京。路上時(shí)間為3天。而如果不堵車(chē)，從鄂爾多斯到北京，即便是大貨車(chē)沿途需要過(guò)收費站，最多1天就可以達到。
主持人：其實(shí)對于這條路大家是比較熟悉的，在這條路上堵車(chē)不是什么新鮮事，但是僅僅只有四天的時(shí)間就出現兩次這么嚴重的大擁堵，大家還是有很多的疑問(wèn)，這條路到底怎么了？為什么會(huì )這么嚴重的擁堵？
張鴻：對，你說(shuō)得對，這條路其實(shí)一直在堵，只是它叫京藏高速以后我們覺(jué)得這是一條新路在堵，但是如果關(guān)注交通新聞的話(huà)，這么多年來(lái)，你要聽(tīng)到八達嶺高速堵車(chē)，你要聽(tīng)到京包高速，京張高速堵車(chē)，其實(shí)就是這一塊，進(jìn)京方向堵車(chē)，我記得在2003年的時(shí)候，咱們臺里的新聞就一直在關(guān)注，2003年因為出現了連續十幾天的堵車(chē)，當時(shí)車(chē)上還有很多，有拉牛的車(chē)，然后牛在那里邊待了十幾天就很危險，生命就很危險，到了2004年的時(shí)候，新華社也有記者去，那是冬天，11月份，新華社記者當時(shí)還有點(diǎn)奇怪說(shuō)，怎么堵得這么厲害，然后司機很淡然說(shuō)經(jīng)常來(lái)就習慣了，其實(shí)一直在堵，后來(lái)修了110國道，110國道專(zhuān)門(mén)走貨車(chē)，所以這是為什么這一次它出現暴堵的一個(gè)非常重要的原因，就是110國道走貨車(chē)這個(gè)道現在要修，一修所有的車(chē)就都擠到這條主要的干道來(lái)，現在叫京藏高速的這條路上。
主持人：你說(shuō)的110國道就是這一條。
張鴻：對，110國道，本來(lái)是110國道可以走貨車(chē)的，現在不行，你不能走貨車(chē)，那大家就只能走到京藏高速上來(lái)，所以這樣進(jìn)京方向就會(huì )很堵，所以再加上從去年開(kāi)始，尤其到最近一段時(shí)間，突然暴漲的內蒙古的煤炭的運輸量，還有官方也有解釋說(shuō)自駕游，可能和暑期也有關(guān)系，就是開(kāi)小車(chē)的也多了起來(lái)，所以我們看得到的可能是最近這一段時(shí)間的暴堵，但是看不見(jiàn)的其實(shí)是很長(cháng)一段時(shí)間來(lái)的一直在堵。
向松祚：這么嚴重的塞車(chē)，海外的媒體已經(jīng)把它稱(chēng)為是史上最嚴重的堵車(chē)事件，這個(gè)就是說(shuō)，其實(shí)我們要是從經(jīng)濟的角度來(lái)看，它是一個(gè)非常嚴重的經(jīng)濟上的一個(gè)損失，一個(gè)經(jīng)濟上的事件，為什么這么講呢？剛才小片里面我們看到，很多司機都在算這個(gè)帳，比如他們因為嚴重的擁堵，他從時(shí)間上，從人力上，從很多方面他是會(huì )造成巨大的成本的提高，你比如剛才講到煤從內蒙古運到唐山，那么它成本就會(huì )上升很大，所以我們可以從微觀(guān)和宏觀(guān)兩個(gè)層面，我們來(lái)看這個(gè)大擁堵給我們的經(jīng)濟所造成的損失，你比如說(shuō)微觀(guān)上來(lái)講，它會(huì )影響到很多的產(chǎn)業(yè)，你比如說(shuō)這個(gè)120公里的路，按照一般的司機講，就是說(shuō)至少要堵三天三夜，也就是說(shuō)40個(gè)小時(shí)才走60公里，如果我們堵的路線(xiàn)就是120公里，那也就是說(shuō)你走完這個(gè)堵的120公里你就要80個(gè)小時(shí)，80個(gè)小時(shí)就是超過(guò)三天三夜，那么我們想，在這個(gè)三天三夜里面，如果你運的煤可能好一點(diǎn)，如果你運的是鮮活的蔬菜，很多就會(huì )出很大的麻煩，所以如果我們算經(jīng)濟帳的話(huà)，盡管我們算不到一個(gè)非常準確的帳，但是現在其實(shí)有人已經(jīng)算過(guò)這個(gè)帳，就是說(shuō)前一段時(shí)間這個(gè)大擁堵，堵了九天是吧。
主持人：對。
向松祚：大擁堵有人講，就是說(shuō)至少每天的損失是在一千萬(wàn)的級別，就是千萬(wàn)以上，因為這個(gè)損失一個(gè)是浪費，你看我們剛剛看到的圖片，如此國家花費了幾十個(gè)億，修的這么一個(gè)高速公路，它完全變成了一個(gè)停車(chē)場(chǎng)，這個(gè)運力本身就浪費在這，同時(shí)就是我們剛才講的巨大的損失，一個(gè)是浪費，一個(gè)是直接的損失，這個(gè)加起來(lái)的數字應該是一個(gè)非常大的數字。
主持人：那么由此看來(lái)，這個(gè)堵車(chē)已經(jīng)造成了不僅是交通的擁堵，道路的擁堵，而且是對于這個(gè)物流已經(jīng)有了很大影響，同時(shí)帶來(lái)了很大的經(jīng)濟的損失，現在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下這條路，也就是這條運輸的動(dòng)脈。
解說(shuō)：當前從西北方向進(jìn)京的路只有三條，京藏高速，京新高速，還有110國道，一旦進(jìn)入北京后，這三條路又匯合到了110國道這條道路上來(lái)，形成了一個(gè)巨大的漏斗，而長(cháng)期以來(lái)，京藏高速是內蒙古、河北、寧夏等地區大型貨車(chē)進(jìn)京、過(guò)京最為便利的通道，這種漏斗式的路網(wǎng)形狀，隨著(zhù)近年來(lái)內蒙古境內運煤車(chē)流量迅速增長(cháng)，大大超出道路設計的承載量，先天不足，再加上車(chē)流增加，高速公路成為停車(chē)場(chǎng)的后果，充分暴露出來(lái)。
可能很少有人會(huì )想到，在京藏高速大堵車(chē)和鄂爾多斯之間有什么關(guān)系，實(shí)際上讓它們聯(lián)系在一起的正是煤炭，堵在京藏高速上的車(chē)輛主要是來(lái)自?xún)让晒诺倪\煤車(chē)，去年內蒙古的煤炭產(chǎn)量超過(guò)了山西，成為全國第一，今年上半年，內蒙古原煤產(chǎn)量完成33778萬(wàn)噸，同比增長(cháng)18.7%，而山西在一輪又一輪的煤炭整頓和煤炭重組中，一直采取限產(chǎn)的措施，國內經(jīng)濟對能源的旺盛需求，很大一部分流向了內蒙古，這自然就催生了來(lái)自?xún)让晒诺拿禾窟\輸大軍。從內蒙古裝滿(mǎn)煤炭，然后開(kāi)向全國的大卡車(chē)越來(lái)越多，上半年，內蒙古出區煤炭同比增長(cháng)40.6%，其中鐵路出區量同比增長(cháng)36.8%，公路出區量同比增長(cháng)87.5%，這個(gè)數據意味著(zhù)，今年京藏高速上，來(lái)自?xún)让晒诺倪\煤車(chē)，幾乎增加了一倍，這些年來(lái)，內蒙古進(jìn)入東部地區的交通仍然只有一條京藏高速，大堵車(chē)也暴露出當前鐵路還是公路建設，還遠遠滯后，暴增的運煤車(chē)，使本來(lái)就已經(jīng)飽和的交通大動(dòng)脈，變得異常脆弱，讓這條大動(dòng)脈甚至經(jīng)不起一場(chǎng)國道的大修。
主持人：細心的觀(guān)眾朋友可能一看這個(gè)短片就能發(fā)現一個(gè)特點(diǎn)，就是在這條路上堵車(chē)的這些車(chē)輛基本上都是大貨車(chē)，而且主要都是運煤的大貨車(chē)，那么這些運煤的大貨車(chē)跟這個(gè)擁堵有直接的關(guān)系嗎？
張鴻：現在堵在路上的基本上都是運煤的大貨車(chē)，因為小車(chē)，如果是自駕游的話(huà)，當你聽(tīng)說(shuō)這個(gè)地方已經(jīng)連續堵了十幾天了。
主持人：就不去了。
張鴻：對，你基本上就不去了，而且你繞道，剛才片子里邊說(shuō)了，就是說(shuō)運煤的這些司機是不愿意繞道的，因為成本很高，但是如果你自駕游的話(huà)，一般來(lái)說(shuō)，你是可以承擔那個(gè)稍微多，因為繞道你需要多交錢(qián)，你可能又有幾個(gè)收費的口，你多交那點(diǎn)錢(qián)，一般來(lái)說(shuō)你是愿意用這點(diǎn)錢(qián)去換取這個(gè)時(shí)間的，可是運煤的那些師傅，他們不愿意承擔過(guò)高的成本，因為他們本來(lái)掙的錢(qián)就少，還有一個(gè)就是過(guò)磅，因為你這個(gè)，我們看到這個(gè)就是，剛才其實(shí)片子里面已經(jīng)說(shuō)了，我們的記者說(shuō)，北京到鄂爾多斯他其實(shí)只開(kāi)了十個(gè)小時(shí)，對不對，但是他從鄂爾多斯開(kāi)回北京要三天，為什么呢？因為你的車(chē)拉著(zhù)煤的時(shí)候是需要一個(gè)一個(gè)去過(guò)磅的。
主持人：就看你是否有超載。
張鴻：對，而且今天我打電話(huà)跟幾個(gè)司機師傅了解，有一個(gè)師傅他從呼和浩特運煤到天津，這個(gè)路上他要交四次錢(qián)，就是交費，然后要過(guò)磅過(guò)五次到六次，就是有好幾個(gè)超限的檢查站，按說(shuō)一條高速公路，既然叫京藏了是吧，你一條高速公路，我反正我也沒(méi)超載，我一路就開(kāi)過(guò)去就完了，但是你每次都要過(guò)磅，這個(gè)過(guò)磅的地方是特別耽誤時(shí)間的，所以你注意到，就是出京方向是不堵車(chē)的，只有進(jìn)京方向堵車(chē)，這就說(shuō)明其實(shí)是拉著(zhù)煤的車(chē)在堵。
主持人：除了這個(gè)原因之外還有什么？
向松祚：我想你看我們這個(gè)京藏路上的這個(gè)“腸梗阻”，非常嚴重的“腸梗阻”，它們從某種意義上反映的是我們整個(gè)中國經(jīng)濟結構的一個(gè)“腸梗阻”，也是長(cháng)期以來(lái)沒(méi)有得到很好的解決的一個(gè)問(wèn)題。什么“腸梗阻”呢？就是說(shuō)我們中國的經(jīng)濟結構你看，就是主要的制造中心，主要的經(jīng)濟的中心是在東南沿海，但是東南沿海在中國又是嚴重的缺乏這個(gè)資源，尤其是能源是沒(méi)有，而我們的能源主要集中在北方，特別是集中在內蒙，山西和陜西這三個(gè)省，你看我看一個(gè)數據，去年，就是2009年，中國的煤炭一年的年產(chǎn)量正好30億噸，30億噸，30億噸那么這個(gè)里面就是內蒙現在是變成全國第一了，它是6億噸，山西是緊隨其后，是5.94億噸，陜西是2.96億噸，它們三個(gè)省加起來(lái)占了多少，占了整個(gè)全國煤產(chǎn)量的正好50%，那么煤在我們整個(gè)中國經(jīng)濟里面的全部的能源消耗里面它又占了多少，又占了70%，所以你可以想像，那么這三個(gè)省的，也就是說(shuō)他們的煤炭供應是供應了中國整個(gè)能源消耗的差不多40%，35%還要多，40%，那么這些能源怎么運出去，這就成了一個(gè)大的問(wèn)題，就是說(shuō)如何從內蒙，陜西和山西把它運出去，運到東南沿海，運到這些需要這些能源的地方，這就變成一個(gè)大麻煩。那么以前呢，就是說(shuō)山西其實(shí)很早，我們大家都知道，就是中國的主要的煤炭供應基地，所以山西它除了供應以外，它自己有專(zhuān)用的鐵路，所以情況好一點(diǎn)，沒(méi)有出現我們今天遇到的這種情況，內蒙是這幾年異軍突起，突然一下子超過(guò)山西，變成主要煤基地以后，所以你看現在，這一次是煤炭的運量就是從內蒙這個(gè)高速路上，運量一下子暴增了超過(guò)60%，以前比如說(shuō)以101國道為例，以前最早的時(shí)候。
張鴻：110國道。
向松祚：110國道，就是最近堵得最嚴重的這一段，它原來(lái)設計的運量每一天是過(guò)2.5萬(wàn)輛，2.5萬(wàn)輛的小汽車(chē)，那么現在我們剛才看那個(gè)小片里講的，每天過(guò)的大的汽車(chē)，就是運煤的這個(gè)車(chē)就是超過(guò)了1.2萬(wàn)輛，1.2萬(wàn)輛折合成小汽車(chē)相當于多少，相當于5萬(wàn)輛，也就是說(shuō)它現在的需要量一下子超過(guò)了以前設計的容量的一倍了，所以這個(gè)反映了我們的一個(gè)經(jīng)濟管理上的一個(gè)很大的問(wèn)題，就是說(shuō)我們，包括我們中國的經(jīng)濟，你如果看，不僅是交通運輸，看看其他很多方面，就是說(shuō)我們對于這個(gè)經(jīng)濟地區、區域結構的變化，我們往往缺乏必要的前瞻性和預見(jiàn)性，如果你事先預見(jiàn)到，內蒙會(huì )成為一個(gè)重要的煤炭資源基地，那么我們這條路顯然是不夠用的，盡管我們講，剛才張鴻講了很多別的這些問(wèn)題，這些問(wèn)題固然存在，但是從長(cháng)遠來(lái)講，我想這個(gè)是反映了我們中國經(jīng)濟的大的麻煩，而且反映了我們政府在管理這個(gè)經(jīng)濟方面缺少必需的前瞻和預判，因為你必須要預判，你才能夠事先，怎么解決交通的問(wèn)題，因為這不是一個(gè)小問(wèn)題，這是關(guān)系到全國經(jīng)濟，它占到全國能源的差不多一半。
主持人：你這是打了一個(gè)非常形象的比喻，目前我們也看到了一堵再堵的京藏高速成為大家關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)話(huà)題，那么怎樣來(lái)解決京藏高速擁堵的問(wèn)題，誰(shuí)會(huì )對此負責任？稍候繼續我們今天的評論。
解說(shuō)：寧愿堵車(chē)，不愿繞行，大貨車(chē)緣何鐘情京藏高速？車(chē)流急增，應急滯后，高速路大堵車(chē)，折射經(jīng)濟發(fā)展深層矛盾？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：對于京藏高速的這個(gè)擁堵的問(wèn)題，大家也非常的關(guān)注，因為有很多朋友，現在國慶假期，中秋假期快到了，可能都在打算著(zhù)要自駕游，所以今天我注意到，參與的朋友特別多，我們先來(lái)看一下大家的看法，這位朋友他就說(shuō)，“我也曾經(jīng)在那個(gè)地方堵過(guò)車(chē)，至今難忘，生活用品奇缺，價(jià)格也比平時(shí)的貴好幾倍，司機們驚呼：‘簡(jiǎn)直就是在搶錢(qián)’，擁堵的原因很多，可是歸根到底還是基礎設施建設和公共管理沒(méi)有和地方經(jīng)濟發(fā)展同步�！边@個(gè)跟老向的看法一致，“希望有關(guān)部門(mén)能夠盡快的拿出切實(shí)可行的辦法，幫幫這些堵車(chē)又堵心的司機朋友們吧”。
當然這個(gè)堵車(chē)是全世界面臨的一個(gè)難題，汽車(chē)工業(yè)時(shí)代必須要面對的一個(gè)挑戰，不過(guò)這個(gè)京藏高速的這個(gè)擁堵可能還是有與其他的地方不太一樣的地方，那么我們現在來(lái)看一看各大媒體對此有什么樣的觀(guān)察。
解說(shuō)：京藏高速大堵車(chē)，背后隱藏著(zhù)什么？《新京報》指出，京藏高速大堵車(chē)從根本上是因為地方經(jīng)濟的異軍突起與政府提供的公共服務(wù)之間脫節。這些年來(lái)，內蒙古進(jìn)入東部地區的交通大動(dòng)脈仍然只有一條京藏高速。如何從宏觀(guān)方面認清區域經(jīng)濟格局出現的新變化，統籌各方利益，打破物流瓶頸，是此次京藏高速大堵車(chē)暴露出來(lái)的最直接，也是最尖銳的問(wèn)題。
《燕趙都市報》認為，解決京藏高速堵車(chē)的根本問(wèn)題，實(shí)質(zhì)上就是解決在西北地區經(jīng)濟快速發(fā)展，貨車(chē)數量劇增的狀態(tài)下，如何實(shí)現西北進(jìn)京道路在京冀交界處的道路對接問(wèn)題，必須有更多的道路來(lái)承接這些源源不斷涌向北京的大貨車(chē)，這才是解決京藏高速大堵車(chē)的關(guān)鍵所在。
《上海商報》援引專(zhuān)家的觀(guān)點(diǎn)說(shuō)已逐漸成為常態(tài)的堵車(chē)，給我們帶來(lái)了太多思考。中醫針灸有一句老話(huà)叫做“通則不痛，痛則不通”，京藏高速的“不通”折射出的是不是經(jīng)濟發(fā)展之痛，我們一起思考。
經(jīng)濟發(fā)展一味的依賴(lài)資源開(kāi)采能維持多久�！队鹑跁r(shí)報》說(shuō)，交通擁堵并不是客運流量增多引起的，真正的禍首是從內陸省份往沿海港口運煤的重型貨車(chē)，中國70%的電力是靠煤炭發(fā)電的，雖然道路施工是造成這次交通擁堵的部分原因，但從8月14號開(kāi)始的擁堵只出現在一個(gè)方向上，從西向東，用貨車(chē)運煤的成本是鐵路運輸費用的兩倍以上，但由于中國鐵路運力已經(jīng)超負荷，煤炭生產(chǎn)商們別無(wú)選擇。
主持人：這個(gè)京藏高速的堵車(chē)其實(shí)是讓很多人非常糾結的一件事情，現在我們也不可能馬上把這個(gè)路就加寬了，然后讓十幾輛車(chē)同時(shí)可以并行，那堵車(chē)的問(wèn)題是要解決的，有沒(méi)有什么好的辦法？
張鴻：現在我們起了一個(gè)統一的名字，叫京藏高速，但是統一了牌子，并沒(méi)有統一管理，除了部門(mén)之間的，跨部門(mén)的管理有差異以外，還有就是它的區域的管理，是分塊的，就是你從內蒙古上了高速以后，然后你再到北京來(lái)，你要經(jīng)過(guò)很多次的，你只要跨過(guò)省，甚至跨過(guò)市，你就要經(jīng)過(guò)一次重新的檢查，一次重新的交費。
主持人：分段管理。
張鴻：對，這樣的話(huà)就是我剛才說(shuō)的，有一個(gè)明堵，就是你每一個(gè)超限，超載的檢測站那個(gè)地方就會(huì )堵，還有一個(gè)，這是我今天在跟很多司機交流以后，發(fā)現一個(gè)特別可怕的現象，就是它還有暗堵。
主持人：這個(gè)怎么解釋?zhuān)?BR>
張鴻：就是這些超限站門(mén)口，如果這個(gè)車(chē)微量超限的話(huà)，會(huì )有一些人用小車(chē)來(lái)把他的超載的這部分裝到小車(chē)里去。
主持人：就是超載的貨物。
張鴻：不拖走，兩個(gè)車(chē)都不超載吧，通過(guò)這個(gè)超限站，然后再把這個(gè)轉到那個(gè)車(chē)上去，這個(gè)車(chē)下去，小車(chē)下去，其實(shí)還是在超載。
向松祚：那個(gè)也增加成本。
張鴻：對，還有就是如果你這個(gè)車(chē)超載很多的話(huà)，司機師傅跟我說(shuō)，也有辦法。
主持人：什么樣的辦法？
張鴻：你超限的這個(gè)站里邊，你掏七八百塊錢(qián)，然后會(huì )有統一的一次機會(huì )，你這些車(chē)全都讓你過(guò)去，這樣的話(huà)，這些車(chē)其實(shí)在路上就在那等著(zhù)，等著(zhù)這個(gè)機會(huì )就造成了特別大的擁堵，所以不光要統一管理，而且還要嚴格管理，就是既治明堵，也要治暗堵。
主持人：那么當然我們現在看到的是一些明堵，但是這個(gè)暗堵你不說(shuō)的話(huà)大家可能都不太了解。
向松祚：這個(gè)堵車(chē)充分暴露出中國經(jīng)濟結構上的一個(gè)大問(wèn)題，所以我們現在談結構轉型，所以從堵車(chē)這一點(diǎn)，我們能夠很深切感受到，中國的經(jīng)濟未來(lái)要非常順暢的發(fā)展必須要結構轉型，長(cháng)期我們就有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是我們過(guò)去講的叫“諸侯”經(jīng)濟，當然這個(gè)“諸侯”是打引號的，“諸侯”經(jīng)濟是什么，什么意思呢？就是劃地為牢，然后設卡收費，你比如說(shuō)我們高速路，剛才張鴻講的，我們全部的高速路，至少你從一個(gè)省，從北京到河北，從河北到北京，從北京再到內蒙，你都需要有很多關(guān)卡，而且省內還有很多關(guān)卡，那么每一個(gè)關(guān)卡他要收費，收費本身就耽誤時(shí)間，我們先不說(shuō)收費合不合理，收費本身就耽誤時(shí)間，而且很多收費的，這是一個(gè)“諸侯”，就是我們從地理上是一個(gè)“諸侯”，所以說(shuō)你看我們現在，這兩個(gè)，一個(gè)“諸侯”經(jīng)濟，一個(gè)過(guò)度依賴(lài)能源的這兩個(gè)經(jīng)濟模式，如果你不改革，我們想這種堵車(chē)的現象可能不僅會(huì )發(fā)生在京藏高速路上，其他高速路上，因為我們現在中國經(jīng)濟增長(cháng)速度非�？�，其他高速路上類(lèi)似的情況也會(huì )出現。
主持人：確實(shí)是這樣，那好，現在就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。
賈元華（北京交大交通運輸管理學(xué)院教授）：主要是這個(gè)通道這幾年，區域經(jīng)濟的發(fā)展是西北方向，物流強度，物流量最大的一個(gè)通道，所以我們這塊通道的整個(gè)規劃建設，它的運力這塊一直沒(méi)有跟得上，整個(gè)沿線(xiàn)幾個(gè)省市，可能重視不夠，規劃滯后，也沒(méi)有很好的協(xié)調，這是根本原因，現在是正好在做“十二五”規劃，所以沿線(xiàn)北京、河北、內蒙有關(guān)的省市，趕緊的把通道擴能改造，或者是二通道的建設提到議事日程上，再一個(gè)是管理問(wèn)題，一個(gè)是聯(lián)網(wǎng)收費的問(wèn)題，還有一個(gè)是治超這塊，再一個(gè)是應急的保障管理，我覺(jué)得整個(gè)通道的沿線(xiàn)這三個(gè)省市，應該協(xié)調一致，或者是在中央政府的交通主管部門(mén)的協(xié)調下，應該有一個(gè)統一的預案。
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：造成京藏高速大堵車(chē)這樣一個(gè)問(wèn)題，根本原因是地方基礎設施建設，與經(jīng)濟發(fā)展相脫節，所以從這個(gè)上來(lái)講也可以理解為是地方公共服務(wù)的供給與地方經(jīng)濟發(fā)展不對稱(chēng)。從解決的角度來(lái)說(shuō)，從長(cháng)遠的角度來(lái)看，內蒙古自治區應該要盡快強化在煤炭運輸隊外的專(zhuān)運通道的建設，既包括鐵路，也包括專(zhuān)門(mén)的貨運通道，從近期來(lái)看，要求我們在管理上，確實(shí)要發(fā)揮聯(lián)動(dòng)的一種機制，包括在內蒙古、河北、山西、包括北京，相關(guān)部門(mén)要發(fā)揮這種聯(lián)動(dòng)的優(yōu)勢，共同來(lái)采取有效的措施，又要強化責任追究機制，如果說(shuō)我們有相關(guān)的責任追究機制及時(shí)的啟動(dòng)的話(huà)，會(huì )促使相關(guān)的地方政府，以及我們的專(zhuān)業(yè)管理部門(mén)，切身履行自身的責任，從前瞻性的角度針對現有存在的這種隱患，及早的采取一些相對應的措施。
主持人：現在我們還是回到眼下的問(wèn)題，這個(gè)京藏高速怎么樣避免出現這樣上百公里的大堵車(chē)，應該有什么樣的更好的解決辦法？
張鴻：所有的與此相關(guān)的公共服務(wù)部門(mén)都應該出來(lái)負責任，因為如果單純是堵車(chē)的話(huà)，那它就是一個(gè)交通新聞，但是如果連續堵車(chē)十天，長(cháng)達100多公里，六千人甚至上萬(wàn)人，甚至幾萬(wàn)人都堵在那里，所有的服務(wù)部門(mén)都應該在這樣一個(gè)突發(fā)事件面前來(lái)對這些公民，我不算他們可能造成的這種經(jīng)濟損失，對這上萬(wàn)人的生活進(jìn)行保障，讓他們要有安全感，讓他們要得到應該有的服務(wù)。
向松祚：我覺(jué)得有一件事情是馬上可以下結論，就是我們直接負責交通運輸的主管部門(mén)，從中央政府的到地方政府的相關(guān)部門(mén)，有一件事實(shí)際上馬上可以做，就是怎么做？你可以馬上打破這個(gè)惡性循環(huán)，其實(shí)我們講現在為什么會(huì )堵車(chē)？其實(shí)是有一個(gè)惡性循環(huán)，什么惡性循環(huán)？就是收費太多，設卡收費太多，收費太多有時(shí)候要超載，他超載就會(huì )……
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