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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-飛行員：拒絕“速成”
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2010-09-09 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：飛行員資質(zhì)問(wèn)題引發(fā)熱議，事件暴露飛行員短缺危機，快速發(fā)展的中國民航業(yè)，正在面臨哪些深層次的矛盾和問(wèn)題？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。
今天我們要來(lái)關(guān)注這樣一個(gè)特殊的職業(yè)——飛行員。不久之前呢，從民航系統內部的一次安全整頓會(huì )議上，透露出來(lái)了這樣的一個(gè)數字：在2008年到2009年期間，國內一共有192名飛行員的資質(zhì)涉嫌造假。飛行員的資質(zhì)難道也能造假嗎？這會(huì )不會(huì )影響到飛行的安全呢？誰(shuí)應該來(lái)為飛行員的資質(zhì)負責？“造假門(mén)”所折射出的中國民航業(yè)發(fā)展到底還存在著(zhù)哪些深層的問(wèn)題？今天我們將就此展來(lái)開(kāi)評論。
兩位現場(chǎng)的評論員是霍德明以及劉戈。電視機前的各位呢，也可以通過(guò)屏幕下方的方式來(lái)參與我們的互動(dòng)。
好了，我們先來(lái)了解一下，這次報出的飛行員資質(zhì)涉嫌造假究竟是怎么回事？
解說(shuō)：這幾天近200名飛行員資質(zhì)問(wèn)題的報道成為時(shí)下熱點(diǎn)。
媒體報道民航局一領(lǐng)導說(shuō)，2008年到2009年，民航局曾在民航系統對飛行人員的資質(zhì)進(jìn)行了全面檢查，查出來(lái)飛行經(jīng)歷不實(shí)，甚至飛行經(jīng)歷造假的達200人，這些飛行員被緊急停飛，經(jīng)過(guò)培訓補齊了飛行時(shí)間，完善了相關(guān)手續后上崗，但這個(gè)檢查結果沒(méi)有公開(kāi)通報。針對近日媒體所謂的200余名飛行員資質(zhì)造假一事，民航局今天在官方網(wǎng)站做出回應，此事發(fā)生在2008年之前，并已進(jìn)行了嚴肅查處，在近期啟動(dòng)的行業(yè)安全大檢查工作中，民航局重提舊事，是為了告誡全行業(yè)引以為戒。
事情的情況是2008年4月民航局發(fā)現某航空公司飛行員進(jìn)入民航之前存在飛行經(jīng)歷不實(shí)的問(wèn)題，為消除安全隱患，民航局立即對所有航空公司，展開(kāi)了一次大規模清查行動(dòng)，對清查行動(dòng)之前進(jìn)入民航工作的飛行員飛行經(jīng)歷進(jìn)行了調查，共查出192名飛行員在進(jìn)入民航工作之間，存在不同程度的飛行經(jīng)歷不實(shí)問(wèn)題，民航局對被查出問(wèn)題的飛行員分別采取了吊銷(xiāo)執照，補充飛行訓練，飛行經(jīng)歷時(shí)間折半等強制性措施。經(jīng)過(guò)強制補充訓練的飛行員，在嚴格檢查合格后方允許上崗，同時(shí)民航局與有關(guān)部門(mén)一起，進(jìn)一步完善了飛行員入職民航的相關(guān)程序。
2008年的清查工作，消除了飛行員因經(jīng)歷不實(shí)而造成的安全隱患，民航局還表示，近期開(kāi)展民航系統的安全大檢查，人員資質(zhì)是重點(diǎn)檢查內容之一，民航局組成的6個(gè)工作組，到各大地區進(jìn)行督查，截至目前尚未發(fā)現這方面的問(wèn)題。
主持人：我想呢也許很多人在第一次接觸到這樣的新聞的時(shí)候，可能心中就會(huì )有這樣的一個(gè)疑惑，一共有192名的飛行員他們的資歷是涉嫌造假的，那我們乘坐的飛機還安全嗎？對于這樣一個(gè)問(wèn)題兩位評論員你們的看法是？
劉戈：我首先強調一點(diǎn)這是過(guò)去時(shí)，就是在2008年到2009年期間的話(huà)呢，民航總局進(jìn)行了一個(gè)徹查，那么最后查出來(lái)這樣的問(wèn)題，那么當時(shí)呢如果有問(wèn)題的已經(jīng)下崗，而且經(jīng)過(guò)新的培訓最后重新走了程序以后重新上崗，已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這樣的一個(gè)過(guò)程，當時(shí)所謂的查他們的資質(zhì)不實(shí)的問(wèn)題呢，實(shí)際上不是說(shuō)他沒(méi)有駕照，不是說(shuō)他是無(wú)證駕駛，是說(shuō)他在過(guò)去的履歷里面有疑點(diǎn)，一個(gè)疑點(diǎn)是什么呢，就是飛行時(shí)間的問(wèn)題。
主持人：飛行時(shí)間可能普遍不夠，這是有問(wèn)題的飛行員。
劉戈：對，在航校學(xué)習的時(shí)候飛行時(shí)間不夠，另外還有比如說(shuō)他頻繁跳槽在當中履歷有問(wèn)題，那么這個(gè)問(wèn)題最早揭露出來(lái)是在2008年年初的時(shí)候，當時(shí)民航總局的局長(cháng)李嘉強剛剛上任，那么在會(huì )上他就指出了這樣一個(gè)事情，那么當時(shí)這個(gè)李局長(cháng)呢也非常嚴肅在會(huì )上說(shuō)，如果航校在培養飛行員的問(wèn)題上造假的話(huà)，那么相當于給航空公司培養定時(shí)炸彈。
主持人：是，這是一件人命關(guān)天的事情。
劉戈：對。
主持人：霍教授你怎么來(lái)看這個(gè)飛行員的資質(zhì)和飛行安全之間的一種關(guān)系？
霍德明：簡(jiǎn)單的說(shuō)，飛行員資質(zhì)和飛行安全之間是有重大的關(guān)系，不過(guò)說(shuō)太粗糙了，我舉個(gè)例子好了，在根據他們的調查，70%的空難和飛行員的臨場(chǎng)的表現是有關(guān)系的，飛行員的資質(zhì)和這么一個(gè)飛機飛航的安全肯定是有直接的關(guān)系的，根據這個(gè)海恩法則，海恩是一個(gè)德國人，他是在渦輪飛機，渦輪這個(gè)引擎發(fā)明人，他講，他說(shuō)每一個(gè)重大空難后，前面有大概29個(gè)所謂的征兆，而這個(gè)征兆前面呢，還有300個(gè)苗頭，這個(gè)苗頭前面可能還有1000個(gè)所謂的各式各樣的隱患，而我覺(jué)得一個(gè)飛行員的資質(zhì)，就是能夠在這個(gè)事情發(fā)生之前呢，把這些不管是苗頭也好，征兆也好，還是隱患也好，都能夠把它比較有高的機率把它發(fā)現出來(lái)，那當然任何一個(gè)空難發(fā)生我說(shuō)對于飛行員當時(shí)的反應，可能還是最重要的，所以當時(shí)的反應，要跟資質(zhì)應該有相當高的比率，或者相當高的關(guān)系。
主持人：其實(shí)現在對很多的觀(guān)眾來(lái)說(shuō)，乘坐飛機出行是我們越來(lái)越頻繁的一種方式了，所以呢航空的安全，當然是我們最為關(guān)注的，很多人都曾經(jīng)很羨慕飛行員，但是對于一個(gè)特殊的職業(yè)來(lái)說(shuō)，飛行員的成長(cháng)和培養其實(shí)不是一件容易的事情，我們接下來(lái)一塊來(lái)看一看這樣的一個(gè)過(guò)程。
解說(shuō)：飛行員到底如何培養成才？多年來(lái)我國一直采取訂單方式，就是指招收的學(xué)員是為航空公司定向培養的飛行員，也叫養成生。學(xué)生高中畢業(yè)后直接被選拔為飛行員進(jìn)行培養，入校后即已成為航空公司意向員工，畢業(yè)后航空公司與之簽訂勞動(dòng)合同，并根據所學(xué)專(zhuān)業(yè)從事不同飛機的飛行駕駛工作。學(xué)生在學(xué)校學(xué)習的最后一年半時(shí)間里，需經(jīng)過(guò)約35小時(shí)的私人駕駛員執照訓練，35小時(shí)儀表等級訓練，120小時(shí)商務(wù)駕駛員執照訓練，40小時(shí)單發(fā)動(dòng)機到雙發(fā)動(dòng)機飛機訓練，以及20小時(shí)過(guò)度訓練后，才可獲得民航局頒發(fā)的五個(gè)執照，但是只能說(shuō)是培養了一個(gè)初級飛行員。專(zhuān)家測算航空公司為學(xué)生學(xué)習飛行需要的費用買(mǎi)單為每個(gè)人63.3萬(wàn)元，此外，近年來(lái)航空學(xué)院也開(kāi)始嘗試從普通高校大學(xué)生中招收飛行員，也就是所謂的大改駕。
一名從飛行學(xué)院畢業(yè)的大學(xué)生培養成一名飛行員需經(jīng)過(guò)養成訓練，公司機型、模擬機初始訓練等至少五年的復訓，最后還要進(jìn)行升級訓練，整個(gè)周期至少要7年時(shí)間，再算上飛行學(xué)校理論學(xué)習，從飛行員到機長(cháng)要經(jīng)歷一個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程。國家民航局規定，飛行員在生產(chǎn)運營(yíng)任務(wù)中擔任機長(cháng)之前，必須具備相應機型的最低飛行經(jīng)歷，例如小型飛機，飛行1200小時(shí)，中型飛機1500小時(shí)，大型飛機3000小時(shí)，而要擔任重型飛機的機長(cháng)，則要求必須作為飛行員飛行5000小時(shí)以上，并擔任大型機機長(cháng)安全飛行一年以上，其飛行時(shí)間不少于500小時(shí)，目前航空公司實(shí)際運營(yíng)的飛機有多種機型，除了空客和波音飛機有不同外，像波音的737飛機和747也有較大不同，熟練掌握這一過(guò)程又要花費三到五個(gè)月。
主持人：看了剛才的短片介紹我想我們不得不說(shuō)，要培養一個(gè)合格的駕駛員，它的這個(gè)過(guò)程一定是充滿(mǎn)了波折的，而且并不是一帆風(fēng)順的，那么要成長(cháng)為一名合格的飛行員，要走上工作崗位，他一定要具備什么樣的一些硬性的條件呢？我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)專(zhuān)家的說(shuō)法，我們采訪(fǎng)到的這位專(zhuān)家是北京律師協(xié)會(huì )航空法專(zhuān)業(yè)委員會(huì )的主任張起淮。
張起淮（北京律師協(xié)會(huì )航空法專(zhuān)業(yè)委員會(huì )主任）：按照我們國家現在培養一個(gè)飛行員有三種情況，一個(gè)是從當年應屆畢業(yè)生中間來(lái)找二本的學(xué)生，用四年的時(shí)間，兩年學(xué)習理論，兩年學(xué)習飛行，在航校要用四年時(shí)間完成私人駕駛執照一個(gè)基本的學(xué)習。那么第二種情況呢，我們通常叫兩年制的大學(xué)的二年級改學(xué)飛行，到民航學(xué)院學(xué)習一年的理論，然后再飛行一年，還有第三種情況呢，大學(xué)四年級或者大專(zhuān)，一般的是一年的理論，一年的飛行，一般的在航校的飛行經(jīng)歷時(shí)間要有250個(gè)小時(shí)，通過(guò)改裝一般要40到60個(gè)小時(shí)，飛完這個(gè)科目以后，還要在本場(chǎng)的上空進(jìn)行飛行訓練，一般要30個(gè)起落，所以這整個(gè)下來(lái)以后就開(kāi)始跟班，在飛機的機組上面有正駕駛，有機長(cháng)、副駕駛，你只是一個(gè)觀(guān)察員，跟班的時(shí)間一般要30到50個(gè)小時(shí)，到了這時(shí)候才開(kāi)始成為一個(gè)正式的副駕駛，副駕駛它本身分為一些等級A、B、C，C還分為C1、C2、C3，這六個(gè)階段要有2750個(gè)小時(shí)，你才可以升為一個(gè)正駕駛或者是機長(cháng)。
主持人：剛才張起淮主任給我們做了一個(gè)詳細的介紹，在你要成為機長(cháng)或者是正駕駛之前，你一定要經(jīng)歷多少多少小時(shí)一個(gè)飛行，所以這成為了飛行員資質(zhì)當中一個(gè)很重要的要素，就是你在擔任某一個(gè)職位之前到底有過(guò)多長(cháng)時(shí)間的飛行，我想問(wèn)問(wèn)兩位評論員，你們能不能告訴大家在飛行員資質(zhì)當中，最少飛行多少多少小時(shí)相關(guān)是什么樣的一種規定？他對于這個(gè)資質(zhì)來(lái)說(shuō)有著(zhù)多么重要的意義？
霍德明：我先得講，飛行員里面只有一部分才是機長(cháng)，然后這個(gè)機長(cháng)呢，由于他的訓練非常嚴格，比如要累計到2700個(gè)小時(shí)的飛行時(shí)間，這個(gè)還是最基本的，你如果要飛“737”、“747”的話(huà)，“767”要飛到4000個(gè)小時(shí)，這個(gè)最新的飛機大概還要飛到5000到6000個(gè)小時(shí)，所以機長(cháng)這已經(jīng)到2700個(gè)小時(shí)，好，那我們再返回來(lái)推，機長(cháng)旁邊的有一副、二副，他這些就是一般我們講的所謂商用飛行執照了，他有些不見(jiàn)得有這個(gè)所謂客運運輸執照，機長(cháng)一定要有，但是商用駕照，就是開(kāi)飛機的，而這種人就比較簡(jiǎn)單一點(diǎn)，但他原則上也是至少要有250個(gè)小時(shí)以上的所謂本科訓練。我們在國外很多大學(xué)里面就有專(zhuān)門(mén)訓練這種飛行員的，大學(xué)本科四年還包括一些理論訓練，當然訓練完以后還要考試，考完試你才有商用駕照，而這個(gè)商用駕照你要累計累計，像我們國內剛剛你講的泛美航校他的學(xué)生畢業(yè)出來(lái)以后到一般的公司里面，我們講說(shuō)，大概至少要一年以后，才有機會(huì )做上二副，慢慢升到一副，而我們在訓練飛行員尤其是機長(cháng)這個(gè)過(guò)程，大概一年最多只能讓他飛一千個(gè)小時(shí)，所以我剛才講2700個(gè)小時(shí)，大概要至少要花三年才能夠到達機長(cháng)，而時(shí)長(cháng)從二副一副到機長(cháng)這個(gè)過(guò)程是四到五年的時(shí)間，在國外的經(jīng)驗大概要有資深的，非常成熟的機長(cháng)要花10年以上的時(shí)間，所以我說(shuō)這個(gè)行業(yè)真是黃金打造出來(lái)的。
主持人：是，之前查到這192名涉嫌資質(zhì)造假的飛行員當中，很多人就是在飛行的時(shí)數上做了一些手腳，把自己打造成一個(gè)似乎經(jīng)過(guò)了合格的飛行時(shí)間檢驗的一名合格的飛行員。
劉戈：對，這個(gè)時(shí)間，飛行時(shí)間的確是飛行員一個(gè)繞不過(guò)去一個(gè)門(mén)檻，但是有些人總想速成，快快地能夠實(shí)現當飛行員的愿望，掙更多的錢(qián)，有更高的地位，但是呢這個(gè)過(guò)程當中的話(huà)確實(shí)你省不了，就像莊稼的生長(cháng)一樣，必須有春天播種，秋天收獲這樣的一個(gè)時(shí)間的這樣一個(gè)跨度。美國以前對飛行員的要求就相對要飛行的時(shí)間要低一些，所以在2009年的時(shí)候就出一個(gè)事故，在布法羅發(fā)生了一起空難，那個(gè)空難是怎么造成的呢？當時(shí)飛機結冰，在飛機上結冰，這個(gè)飛行員最后處理不當，導致飛機墜落，那么事后調查這個(gè)飛行員之前他也有駕照，但是有好幾次就是考這個(gè)客機的這個(gè)沒(méi)有通過(guò)這樣一個(gè)記錄，那么當時(shí)這個(gè)記錄也沒(méi)有被重視，但是就是他總體的飛行時(shí)間是不夠的，所以在不久前美國國會(huì )通過(guò)一個(gè)《航空安全法案》，那么這個(gè)法案把客運飛機的駕駛員的飛行時(shí)間從原來(lái)的250個(gè)小時(shí)，提高到1500個(gè)小時(shí)，開(kāi)飛機和安全的開(kāi)飛機是兩碼事，你要成為一個(gè)客機的駕駛員，你后面有上百人，那你必須在這個(gè)機長(cháng)的旁邊的那個(gè)座位上，你坐2000多個(gè)小時(shí)這是至少的，這樣你熟悉所有飛機可能發(fā)生的各種情況，那么這個(gè)時(shí)候你才能成為一個(gè)飛機的機長(cháng)，你才能做到這個(gè)位置上，如果這個(gè)環(huán)節你最后把它省略掉的話(huà)，那么最后的確肯定會(huì )產(chǎn)生不少的隱患。
主持人：劉戈剛才提到了這樣的一句話(huà)叫安全的開(kāi)飛機，我想這是對飛行員這個(gè)職業(yè)一個(gè)最基本的要求，那么這次大家對于飛行員資質(zhì)和能力的這個(gè)爭議，到底折射出了我們民航業(yè)發(fā)展過(guò)程當中還有著(zhù)怎樣一些深層次的矛盾呢？稍候的節目繼續我們的評論。
解說(shuō)：高昂培養成本，上千飛行時(shí)間，飛行員成為不可速成的職業(yè)，民航業(yè)的高速發(fā)展，如何面對飛行員的極度緊張？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到我們節目現場(chǎng)繼續收看今天的節目，我們今天關(guān)注的話(huà)題不僅僅和未來(lái)民航業(yè)的健康發(fā)展息息相關(guān)，更和我們每個(gè)人的安全出行有關(guān)，所以我們看到現在網(wǎng)友們有話(huà)要說(shuō)。
馬上來(lái)看看我們第一位網(wǎng)友他的署名叫“天地間”，他說(shuō)，“市場(chǎng)對飛行員的渴求導致了造假的發(fā)生，給了造假者可乘之機，使大眾乘坐可危之機，我就不相信如此大面積造假者能瞞天過(guò)海到天衣無(wú)縫，現在需要首先考量的是雇傭他們的公司是審查不嚴呢，還是‘睜一只眼，閉一只眼’”。
再來(lái)看看“星辰閃爍”這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，“這一現象表明，中國民航業(yè)飛行員的短缺，既說(shuō)明現行的飛行員培養和培訓機制已不能適應民航業(yè)的發(fā)展，也暴露出了管理部門(mén)缺乏預見(jiàn)性，因此在持續深入推動(dòng)航空業(yè)市場(chǎng)化改革的發(fā)展中解決問(wèn)題是唯一合理的一個(gè)途徑�！�
這些年來(lái)我們看到民航業(yè)快速發(fā)展，不過(guò)在這個(gè)發(fā)展的歷程當中，飛機好買(mǎi)，但是飛行員不是那么容易培養，所以我們看到飛行員的成長(cháng)似乎一直都是這個(gè)行業(yè)發(fā)展的一個(gè)瓶頸，一塊來(lái)了解一下。
解說(shuō)：目前我國航空運輸總周轉量已居世界第二位，截至去年底，民航的航空運輸已連續安全飛行61個(gè)月，1825萬(wàn)小時(shí)，我國已成為全球航空安全最好的國家之一，“十一五”期間航空運輸年均增長(cháng)保持14%左右，機隊年增長(cháng)達到100至150架，按規劃2020年將達到3000架，到2030年機場(chǎng)數量及布局將滿(mǎn)足全國95%以上的縣級行政區，力爭滿(mǎn)足游客運輸量約7億人次的市場(chǎng)需求，民航開(kāi)始成為大眾化的出行方式，基本建立空中客運快線(xiàn)系統。當前航空業(yè)對飛行人才的需求也在急劇膨脹，有數據顯示，“十一五”期間，民航業(yè)需增加飛行員9100人，“十二五”期間這個(gè)數字將上升到16500名，飛行員培養備受關(guān)注，已占我國飛行員培訓半壁江山的四川廣漢中國民航飛行學(xué)院為例，每年培養的飛行員數量只有1000名左右，國家發(fā)改委運輸所研究員員王東明表示，目前我國正規院校培養的飛行人才只能滿(mǎn)足需求的一半，未來(lái)還可能更嚴重，因而如何使飛行人才培養體系、儲備體系和流轉機制與民航業(yè)改革發(fā)展相適應，成為當前重要課題。
既要保證安全質(zhì)量，又要擴大培養規模，飛行員培養成為航空業(yè)發(fā)展的瓶頸之一，中國民航發(fā)展第“十一個(gè)五年規劃”指出，解決行業(yè)專(zhuān)業(yè)人才短缺問(wèn)題的根本出路，在于民航專(zhuān)業(yè)技術(shù)教育培訓的社會(huì )化，要在充分發(fā)揮民航院校培養能力的基礎上，積極利用國外資源和國內社會(huì )力量培養專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才。
主持人：民航業(yè)的發(fā)展需要大量的飛行員，但是通過(guò)各種途徑培養出的這些飛行員，無(wú)論是他們的能力，或者說(shuō)他們的資質(zhì)可能都和這個(gè)需求之間是有一定矛盾的，所以在這樣的矛盾的背后，究竟我們可以看到民航業(yè)發(fā)展當中還存在著(zhù)什么樣的一些問(wèn)題？
劉戈：現在就是從飛行員的供給和需求上來(lái)說(shuō)的話(huà)嚴重失衡，我們的發(fā)展速度太快了，那么波音公司呢，估計中國未來(lái)20年的話(huà)需要35000名飛行員，那么我們自己的“十一五”計劃呢，也要培養9100名的飛行員，這個(gè)數量非常得大，而對于那些尤其是民營(yíng)的中小型的航空公司來(lái)說(shuō)，他們很難從國有的那個(gè)飛行學(xué)院那個(gè)渠道來(lái)得到飛行員，所以的話(huà)只能想別的辦法，一種是從國外來(lái)引進(jìn)，你比如深圳航空公司前幾年從巴西，從國外美國，另外還有其他的一些地方引進(jìn)來(lái)外國這樣一些飛行員。
主持人：比較成熟的一些飛行員。
劉戈：對，另外一個(gè)就是自己培養，自己培養，比如剛才我提到泛美航校，是一家民營(yíng)航校，但是它跟好幾個(gè)航空公司簽了合同，但是最后交不了學(xué)生，海航跟他們簽訂了培養50多個(gè)，最后有10幾個(gè)領(lǐng)到了畢業(yè)證，那么還有郵政航空公司的，委托他們培養10個(gè)人，最后一個(gè)也沒(méi)培養出來(lái)，為什么呢？就是說(shuō)他們的那個(gè)飛機的飛行時(shí)間，滿(mǎn)足不了這樣一個(gè)飛行員的需求，那么到最后的話(huà)讓人家起訴，那么這個(gè)路的話(huà)，而且關(guān)鍵是遠水不解近渴，因為你培養一個(gè)人需要好幾年時(shí)間，另外一個(gè)就是互相挖墻腳，我們知道前幾年，前兩年發(fā)生的東航云南分公司那么有18位飛行員，18個(gè)航班到最后莫名其妙的返航，那么最后站在后面的是什么呢，是互相挖墻腳引起的這樣一個(gè)……
主持人：惡性的競爭吧應該說(shuō)。
劉戈：惡性的競爭，所以的話(huà)現在已經(jīng)到了一個(gè)非常，變成一個(gè)瓶頸，這個(gè)瓶頸制約了中國民航業(yè)的這樣的發(fā)展，現在的話(huà)肯定需要有一些制度上的一種變化，還有一些比如說(shuō)怎么樣加大引進(jìn)的力度，通過(guò)這樣的一些多方面這樣一些手段的話(huà)來(lái)解決這樣一個(gè)瓶頸的問(wèn)題。
主持人：是，供需之間的矛盾如果不解決，這個(gè)瓶頸可能始終都會(huì )成為制約民航業(yè)發(fā)展一個(gè)瓶頸。
霍德明：對，中國的情況是2000年以后，我們的民航真的開(kāi)始起飛了，而且2003年以后起飛的速度是人家的兩倍，這馬上造成一個(gè)問(wèn)題，因為我們傳統上面，大概就是那幾家民航的飛行學(xué)院在培養人才，大概一年就是600到800個(gè)人，我可能還說(shuō)多了一點(diǎn)，而現在可能中國，從現在開(kāi)始算，一年大概增加120到150架飛機，150架飛機你算算看配的10個(gè)飛行員，因為飛機要一直飛，飛行員可不能一直工作嘛，所以一架飛機如果配10個(gè)飛行員的話(huà)，那就得1500個(gè)人，那我們只有600到800個(gè)人，肯定這個(gè)供需之間有很大很大的差距，而這個(gè)供需之間怎么樣來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題呢？短期之內我們當然自己加強培養，但是像劉戈剛才講的，從外界引進(jìn)一些飛行員是保障我們飛航安全的最基本，而且最迅速的一種方法，當然了靠這種傭兵來(lái)發(fā)展咱們自己航空事業(yè)，肯定也是不能持久的，所以呢，我覺(jué)得還是要不僅是要所謂讓市場(chǎng)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，而且要在這個(gè)很好的監督之下，像美國航校它都經(jīng)過(guò)FAA他們底下的授權，所以它各個(gè)州都有很多航校，我們現在這種航校，當然實(shí)際的數目還是太少了，當然還有其他很多一些客觀(guān)的因素，比如說(shuō)這個(gè)航校它要有飛機，同時(shí)它的飛機飛上去。
劉戈：對，我們的空中管制比較嚴厲。
霍德明：空中的管制是不是也能夠解決這些問(wèn)題，所以我們得講說(shuō)，中國的民航事業(yè)在起飛中硬件跟上去了，軟件呢得要加把勁兒，而短期這個(gè)之內怎么樣能夠保持飛航的安全，不要發(fā)生大的事故，這才是真正我們要解決的問(wèn)題。
主持人：是，除了兩位解讀的這些問(wèn)題之外呢，我們的特約評論員對今天的話(huà)題還會(huì )有著(zhù)什么樣的看法，一塊來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)。
甄源泰（人力資源與社會(huì )保障部中國人事科學(xué)研究院學(xué)術(shù)咨詢(xún)中心）：我們國家現在在飛行員，這稀缺人才這一塊，沒(méi)有跟全世界真正接軌，所以出現了一個(gè)原來(lái)的估計又不足，發(fā)展速度又太快，所以培養的時(shí)候，自己培養自己用，這個(gè)思路造成了一定程度上的供求矛盾，這是第一條。第二條就是我們自己培養出的這些飛行員，他的待遇跟國際上的水平相比較有差距，所以不少飛行員又跳槽，這個(gè)也是造成一個(gè)供求矛盾的原因，因為飛行員不一定是本國人，有的時(shí)候也可以用國外的，全世界的飛行員也不都是像咱們這樣特別供不應求，所以我覺(jué)得要想解決這個(gè)問(wèn)題，應當更新自己的觀(guān)念，適應人才資源全球化的一個(gè)潮流。
主持人：歡迎各位繼續收看我們今天的《今日觀(guān)察》，我們看到最近這段時(shí)間民航系統在展開(kāi)全系統的一個(gè)安全大檢查，由此我們也發(fā)現了在過(guò)往有192名飛行員的資質(zhì)涉嫌造假，那么這樣一個(gè)造假風(fēng)波，究竟給我們民航業(yè)的發(fā)展帶來(lái)了什么樣一些思考？
劉戈：有媒體報道呢，李嘉強局長(cháng)呢，當時(shí)在因為這個(gè)飛行員資質(zhì)的問(wèn)題呢，說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，說(shuō)飛行員資質(zhì)造假就是民航業(yè)的三聚氰胺，為什么這么說(shuō)呢？實(shí)際上奶業(yè)乳業(yè)大發(fā)展的時(shí)候呢，但是奶牛的生產(chǎn)你是跟不上這個(gè)速度的，牛是一頭一頭生下來(lái)的，同樣飛行員的資質(zhì)也是一個(gè)小時(shí)一個(gè)小時(shí)飛出來(lái)的。
霍德明：航空業(yè)跟金融業(yè)差不多都是在政府管制之下，而這里所謂政府跟市場(chǎng)之間這個(gè)角色的扮演很重要，我建議應該是在政府的嚴厲監督之下，讓市場(chǎng)機制擴大，這里面包括了飛行員的比如說(shuō)駕駛執照、資質(zhì)，最起碼你要有這個(gè)資質(zhì)，而且這個(gè)東西是不可以違背的，我剛剛提過(guò)，瑞典那個(gè)人他搞了11年假的駕照，最后把他抓起來(lái)了，這是很?chē)烂C的一件事情，當然除了一般的資質(zhì)以外，還有……
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