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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-醫�？ɡ锏腻X(qián)怎么用？
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2010-09-14 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看�，F在很多人手里都有一張醫�？�，用它可以很方便地在醫院去看病，在定點(diǎn)的藥店買(mǎi)藥。但是在很多地方，醫�？ú还馐悄苜I(mǎi)藥，而變成了一張什么都可以買(mǎi)的購物卡、銀行卡。那么醫�？ā吧墶本烤故呛眠�是壞？怎樣才能讓我們的醫�？ǖ墓δ芑貧w？今天我們將會(huì )就此展開(kāi)評論。
今天我們請到的評論員是北京大學(xué)的李玲教授和張鴻。那么電視機前的觀(guān)眾朋友也是可以通過(guò)屏幕上的聯(lián)系方式來(lái)參與我們的節目討論。
首先一起來(lái)看一下我們記者所做的一些調查。
解說(shuō)：說(shuō)起醫�？�，和它關(guān)聯(lián)的是每個(gè)人的醫保個(gè)人賬戶(hù)，按月會(huì )有一筆錢(qián)存入你的醫保個(gè)人賬戶(hù)里，這里的錢(qián)可以看病，買(mǎi)藥，可當下有人打起了醫保個(gè)人賬戶(hù)里錢(qián)的主意，記者日前在佛山和揚州進(jìn)行了調查。
在佛山汾江中路上的這家一致藥店門(mén)前，醒目的宣傳調幅，“本店已開(kāi)通醫保，歡迎刷卡消費”，在藥店最里邊的一個(gè)貨架上，擺放的是牙膏，染發(fā)劑，洗衣粉等生活用品，貨架上也赫然插著(zhù)一個(gè)歡迎使用醫�？ǖ男麄鳂撕�。
記者：都有什么？
廣東佛山市一致藥店工作人員：洗面奶，沐浴露，洗發(fā)露。
記者：都有。
工作人員：都有，都有。
記者：都可以用醫�？▉�(lái)結帳。
工作人員：都可以。
解說(shuō)：為吸引顧客來(lái)這里用醫�？ㄏM購物，這家藥店還推出了更為貼心周到的刷卡服務(wù)。
記者：我今天沒(méi)帶醫�？�。
工作人員：你先買(mǎi)先付現金，你保留小票，到時(shí)候我們會(huì )幫你刷出來(lái)。
記者：我拿小票再把錢(qián)退給我是吧。
工作人員：對。
解說(shuō)：醫�？ǖ腻X(qián)可以購買(mǎi)生活日用品，在揚州記者還發(fā)現，當地就出現這樣一批人，“你不是想把賬戶(hù)里的錢(qián)取出來(lái)嗎，我有辦法呀”，這俗稱(chēng)為套現。記者看到，在揚州市的一些醫院內部衛生間的門(mén)上寫(xiě)著(zhù)很多“收藥，收藥刷卡，醫�？▋冬F金”的小廣告，廣告上寫(xiě)著(zhù)一個(gè)或多個(gè)手機號，記者電話(huà)聯(lián)系到了一位男子，他在電話(huà)里強調，要想把醫保個(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián)套現出來(lái)，就必須購買(mǎi)他們指定的藥品，隨后記者在揚州市文昌閣旁的大德生藥店，白玉蘭商場(chǎng)附近，見(jiàn)到了電話(huà)里的男子，他帶記者進(jìn)入藥店，徑直走到了心腦血管類(lèi)藥品的柜臺，察看過(guò)記者手里的醫�？ǖ慕痤~后，他向工作人員說(shuō)出了藥品名稱(chēng)和數量。
記者：可以刷卡嗎？
工作人員：你要刷醫�？ò�？可以。
記者：可以刷醫�？▎�？
工作人員：可以。
解說(shuō)：用醫�？ㄋ⒖ńY帳后，這名男子迅速將記者領(lǐng)到了藥店門(mén)口，熟練的從兜里掏出一個(gè)黑色塑料袋，將藥裝了進(jìn)去，走出藥店門(mén)口幾米遠之后，這名男子按刷卡的額度和折扣率計算出了該返還的現金。
醫�？ㄌ赚F人：給你7折你還想高，我們就不能做了這個(gè)生意。
解說(shuō)：這名男子將幾百元現金和一張名片交給記者，名片上列出近百種藥品名稱(chēng)，包括一些治療心血管和治療帕金森病的藥品，當記者問(wèn)起藥品他們會(huì )如何處理時(shí)，男子顯得很神秘，不愿作答，只是說(shuō)到他們指定的藥店附近進(jìn)行交易就可以?xún)稉Q現金了。
主持人：醫�？ㄟ�可以像片子中這樣所做的，就是做來(lái)用購物卡，還有銀行卡，我覺(jué)得這個(gè)現象通過(guò)剛才那個(gè)片子，好像挺普遍的？
張鴻：對，就像你剛才說(shuō)的，醫�？ㄊ怯脕�(lái)在醫院看病，或者是自己去到藥店，指定藥店去買(mǎi)藥，但是呢其實(shí)從2005年，2006年的時(shí)候，咱們的3?15晚會(huì )，包括新華社的一些報道就能看到，很多地方的藥店都在賣(mài)著(zhù)不是藥的其他百貨，比如說(shuō)電飯鍋，什么洗發(fā)水等等等等，那其實(shí)也是公開(kāi)的秘密了，很多地方的人就拿著(zhù)醫�？ň偷侥侨ベI(mǎi)了，也有人這么做，就是買(mǎi)了藥以后，自己其實(shí)不吃那個(gè)藥，拿去賣(mài)錢(qián)，那么這種主動(dòng)這么做的人很少，所以它就會(huì )產(chǎn)生一些中間人，經(jīng)紀人，他會(huì )用一種利益，來(lái)讓你趨向于去這么做，比如說(shuō)剛才看到的那些廣告，有記者朋友說(shuō)去很多地方，到一個(gè)過(guò)街天橋，你就能看到很多像假學(xué)歷什么什么這樣的一些小廣告，說(shuō)就可以套現，然后可以收購你的藥等等，很多程序他自己主動(dòng)就替你辦完了，所以這種事就是在一些地方，我們必須得承認，它已經(jīng)成了一個(gè)公開(kāi)的秘密，就是醫�？ú挥脕�(lái)從事醫療消費，而是用來(lái)從事賺錢(qián)或者是生活的其他消費。
主持人：對，其實(shí)我們每個(gè)人都有醫�？�，但是像我肯定是不太了解醫�？ㄟ�可以這樣來(lái)用，但是醫�？ㄋ镜墓δ艿降讘撌窃鯓拥�？
李玲：醫�？ǖ脑竟δ芷鋵�(shí)是和我們醫療保障制度設計聯(lián)系在一起的，那么1998年中國在推城鎮職工的醫療保障制度，那么我們實(shí)行的是叫個(gè)人賬戶(hù)和社會(huì )統籌相結合，那么這個(gè)醫�？ㄋ倪@個(gè)就是用來(lái)，比如你是大病，那么報銷(xiāo)呢，就是通過(guò)社會(huì )統籌那部分，如果你是門(mén)診，吃藥，那就通過(guò)你個(gè)人賬戶(hù)這個(gè)部分，那么當時(shí)制度設計上是符合了當時(shí)國際的潮流，就是如何控制供方，也就是說(shuō)我個(gè)人，這個(gè)錢(qián)是我自己的個(gè)人賬戶(hù)，那我再到醫院去看病去，醫生給我大處方，大檢查，我就有激勵機制，我不愿意濫用，但是事實(shí)上證明，從中國和各個(gè)國家的經(jīng)驗，似乎控制需方，就是通過(guò)這種個(gè)人賬戶(hù)來(lái)控制過(guò)度醫療消費，好像不奏效，而在中國呢，又演變成了濫用這個(gè)醫保的這個(gè)現象。
主持人：那關(guān)于醫�？ㄔ诶习傩帐种械降姿麄兪窃趺从玫�，我們想來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評論，我們看一下網(wǎng)友的參與，你好，這位朋友，能做一個(gè)自我介紹嗎？
網(wǎng)友：你好。
主持人：你是哪里人？
網(wǎng)友：我來(lái)自江蘇蘇州。
主持人：我特別想了解一下，你或者是你身邊的朋友有沒(méi)有出現過(guò)用醫�？▉�(lái)購物或者是，就是像兌換錢(qián)這樣的做法有嗎？在您身邊。
網(wǎng)友：有，這在我身邊是個(gè)比較普遍的現象，很多人他用自己醫�？ɡ锏腻X(qián)，自己現在反正也不生病，想辦法把它們買(mǎi)成一些洗發(fā)水，化妝品，他們現在就可以用。
主持人：但是我知道這個(gè)醫�？ɡ锏腻X(qián)如果您不用，它其實(shí)是您自己的，還是屬于自己的，為什么現在要把它花掉呢？
網(wǎng)友：現在好多人就不懂這一塊，不知道這錢(qián)是自己的健康儲備，他現在不懂這一塊，這個(gè)錢(qián)現在我就先用著(zhù)了，他不知道假如將來(lái)自己身體有問(wèn)題了，真正需要這筆錢(qián)的時(shí)候，他就感覺(jué)到現在用得后悔了，肯定都會(huì )后悔的。
主持人：好的，謝謝您的參與。接下來(lái)我們再來(lái)看一下網(wǎng)友的相關(guān)的評論。
我們來(lái)看看第一位朋友叫“張�！�，他說(shuō)“醫�？ㄔO置之初就是為了買(mǎi)藥看病所用，但是執行起來(lái)就慢慢就變了味。難道這就是咱們中國的特色嗎？很多地方的醫�？ǜ峥顧C差不多，這早已不是什么秘密，但是國家有關(guān)部門(mén)的態(tài)度卻是睜一只眼閉一只眼，客觀(guān)上也是助長(cháng)了這一現象的蔓延和普及”。
我們再來(lái)看下面這位朋友的評論�！搬t保套現是老問(wèn)題了，不是最近才產(chǎn)生的事物，也是很普遍的事情，在大街上凡是能夠刷卡的藥店的前邊，地上都有“醫保套現金”的牌子。事物的存在有其必然性，那就是制度的缺失，監督的缺失是其誘因，所以要解決問(wèn)題不是靠查，靠罰，而是靠你有完善的制度，完善的監督。但是話(huà)說(shuō)回來(lái)了。有了這些沒(méi)有執行力，一切是沒(méi)有效力的，不作為更可怕”，說(shuō)得非常好。
這位朋友說(shuō)，他說(shuō)“醫�？ū旧硎菄�、企業(yè)、個(gè)人共同按照比例為個(gè)人在生病用藥時(shí)使用的社會(huì )保險制度，有句俗話(huà)：‘好鋼用到刀刃上’，我們的老百姓為什么覺(jué)得這錢(qián)沒(méi)用，需要通過(guò)購買(mǎi)本不屬于保險方面的產(chǎn)品來(lái)消費掉這些錢(qián)，真正等到生病的時(shí)候，卻發(fā)現自己的錢(qián)不夠。加大宣傳，讓老百姓明白，醫保的錢(qián)，是關(guān)鍵時(shí)候要用的錢(qián)，不是買(mǎi)洗衣粉的錢(qián)”。非常感謝網(wǎng)友的參與。
其實(shí)醫�？�，個(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián)，到底能不能夠挪作他用呢，其實(shí)老百姓也有自己的一些看法，我們通過(guò)一個(gè)片子先來(lái)了解一下。
解說(shuō)：佛山和揚州明確規定，醫保個(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián)不能提取現金，但可以截轉和繼承，醫保個(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián)為什么不能提前花，醫�？ɡ锏腻X(qián)到底有什么用？市民也在熱議。
佛山市民：你就沒(méi)病的時(shí)候，就把它當購物卡消費了，等老了真的有病了，醫�？ň蜎](méi)錢(qián)了，那就很麻煩的事。
揚州市民：我覺(jué)得既然進(jìn)入個(gè)人賬戶(hù)的話(huà)，就是你個(gè)人的錢(qián)，你有權使用對吧，你有權決定你這個(gè)醫�？ㄉ厦娴腻X(qián)用于哪個(gè)方面。
解說(shuō)：北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授、國務(wù)院城鎮居民醫療保險試點(diǎn)工作評估專(zhuān)家顧昕認為，市民的醫�？ㄈ绻糜谫徫�，就相當于擅自改變了它的用途，也就失去了國家建立醫保個(gè)人賬戶(hù)的意義。
顧昕（北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授）：個(gè)人賬戶(hù)呢，如果要是不加以規定，它的用途啊，換句話(huà)說(shuō)這錢(qián)進(jìn)入咱們銀行卡了，進(jìn)入醫�？�，大家隨便用，買(mǎi)什么都行，假定這么做的話(huà)，那么這個(gè)呢肯定是不合乎道理的，因為假如你這么做，其實(shí)你沒(méi)有必要建這個(gè)個(gè)人賬戶(hù)，直接發(fā)到工資卡里邊就行了。
解說(shuō)：專(zhuān)家指出，一些參保人對醫�？ㄓ猛镜恼J識存在誤區，部分持卡人，尤其是年輕人，對醫�？ɡ锏馁Y金，總不如對手里的現金重視，想通過(guò)套現把死錢(qián)變成活錢(qián)，專(zhuān)家提示，每個(gè)人都有看病住院的需要，即使現在醫�？ɡ锏腻X(qián)不多，但錢(qián)總是在積累，累積久了，保障程度也增大，將醫�？ǖ腻X(qián)花光，或者打折變現都不合算。
主持人：看了我們前面的片子，還有網(wǎng)友剛才的參與評論，很多人都是想把這個(gè)醫�？ɡ锏腻X(qián)提前拿出來(lái)花掉，但是這樣做就是它的漏洞在哪里？為什么會(huì )出現這樣的一種現象？
張鴻：去年底的時(shí)候，我記得深圳報出一個(gè)新聞，就是醫保的管理部門(mén)被指責說(shuō)你們釣魚(yú)執法，因為很多醫保的定點(diǎn)的一些地方，比如說(shuō)藥店，還有一些小的醫療機構，就說(shuō)你們到這來(lái)，說(shuō)你們看病，然后呢，其實(shí)是買(mǎi)別的東西，然后我們一開(kāi)別的東西呢，立馬你就說(shuō)我是套保，所以你釣魚(yú)執法。但是管理部門(mén)有他們的說(shuō)辭，就說(shuō)我們確實(shí)管理起來(lái)太難了，我恨不得和每一個(gè)醫保單位簽協(xié)議的時(shí)候，就有我有權利去暗訪(fǎng)，去到你們那去通過(guò)暗訪(fǎng)來(lái)做證據，因為你想想幾百家，上千家，全國不知道有多少家這種指定的，定點(diǎn)的小藥店，你說(shuō)你怎么能，你看我們記者采訪(fǎng)的時(shí)候也都是暗訪(fǎng)，你不可能說(shuō)明白的告訴你說(shuō)，我這是要把你銀行卡里的錢(qián)，除了那些貼小廣告的你給他打電話(huà)，這個(gè)真是特別難，還有一個(gè)就是相關(guān)的利益可能也導致了監管起來(lái)也不是那么的主動(dòng)，可能也很難去在整個(gè)，你都是衛生系統，你可能也很難這樣去做，還有一個(gè)就是應對的辦法太多了，你看記者暗訪(fǎng)，就是你買(mǎi)的可能是一個(gè)電飯鍋，但是我在電腦上鼓搗鼓搗就給你變成了一個(gè)某種藥，那你在現場(chǎng)能看到我拿走的是電飯鍋，但是在管理部門(mén)那，他看到的是一個(gè)某種治感冒的藥，所以這整個(gè)就是說(shuō)，一個(gè)是環(huán)節本身就監管起來(lái)難，一個(gè)就是你應對不了那些充滿(mǎn)智慧的藥店。
李玲：我想這還是我們制度設計出了問(wèn)題，就是因為其實(shí)保險制度各個(gè)國家都發(fā)現同樣的問(wèn)題，就是有所謂我們說(shuō)的道德風(fēng)險，這個(gè)道德風(fēng)險就是對于參保人來(lái)說(shuō)，這個(gè)錢(qián)我不花白不花，那么我們現在還加上一個(gè)藥店，他不掙錢(qián)白不掙錢(qián)，那么這是他很好的掙錢(qián)的一個(gè)方式，同樣我們的醫院也是在以?huà)赍X(qián)為目的，所以藥店和患者，就是參保者，他們的利益是共同的，那么他們團結起來(lái)，來(lái)對抗你這個(gè)監管制度，可以說(shuō)是防不勝防。
主持人：如果我們設想一下，大家都這樣，都用這樣的方法把醫�？ɡ锏腻X(qián)取出來(lái)，這樣的后果會(huì )怎么樣？
李玲：那就完全違背了我們建醫療保障制度的初衷，因為保障制度，實(shí)際上我們現在是保險制度，保險制度像我們建立的，比如說(shuō)社會(huì )統籌，就是集每個(gè)人的小錢(qián)到一個(gè)大盤(pán)子里面來(lái)分擔由于疾病帶來(lái)的風(fēng)險，那么個(gè)人賬戶(hù)也是的，它是集你每個(gè)人每月每年的小錢(qián)，然后在你一生中間的積累，然后來(lái)抵御重大疾病的風(fēng)險，那么現在都變成消費卡了，那就沒(méi)有存在的必要了。
主持人：那可能有的朋友會(huì )說(shuō)這個(gè)醫�？ɡ锏腻X(qián)其實(shí)就是我個(gè)人賬戶(hù)上的錢(qián)，為什么我不能花，好像他覺(jué)得也是天經(jīng)地義的。
李玲：應該不能這樣理解，因為個(gè)人賬戶(hù)，就是醫療的個(gè)人賬戶(hù)，它是一個(gè)專(zhuān)款專(zhuān)用，是你個(gè)人貢獻了一部分錢(qián)，還有企業(yè)給你有一部分的付出，但是呢，這個(gè)錢(qián)從某種程度上來(lái)說(shuō)是國家給了你稅收減免的待遇，那么你是免稅的，而它指定的用途就是用來(lái)抵御醫療風(fēng)險的，所以它不能變成一個(gè)消費卡，如果變成消費卡，它就沒(méi)有意義了。
主持人：它原本的功能已經(jīng)喪失了。
李玲：它就沒(méi)有分擔風(fēng)險的這個(gè)功能了，而且從另外一個(gè)角度，它還刺激了消費，加大了我們的醫療費用。
主持人：那么變了味的醫�？ǖ降妆┞冻隽嗽鯓拥膯�(wèn)題？怎樣能夠讓醫�？ɑ謴退瓉�(lái)的本質(zhì)？稍候繼續我們的評論。
解說(shuō)：醫療保障覆蓋人人，醫�？ǖ氖褂门c繼承，一張小卡發(fā)揮大作用，《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到我們的節目，接下來(lái)我們一起來(lái)看一下兩幅漫畫(huà)，看看它都說(shuō)明了怎樣的問(wèn)題�！坝凶o膚品沒(méi)有，想要什么盡管說(shuō)，歡迎使用醫�？ā�。
張鴻：對，他這個(gè)護膚品可能也不是給他自己買(mǎi)的，還給別人買(mǎi)的，所以你看到醫�？ㄋ葲](méi)有用到醫療消費上，而且可能還沒(méi)用到他本人身上來(lái)，最難辦的是，他還覺(jué)得這個(gè)錢(qián)就是我自己的錢(qián)，所以個(gè)人賬戶(hù)的這個(gè)意義在他的概念里，可能就是我自己的錢(qián)，我想怎么花就怎么花。
主持人：這可能也是一種比較普遍的現象，我們再來(lái)看下一幅漫畫(huà)�！澳銈冞@個(gè)藥店怎么什么都有得賣(mài)，對啊”，“還可以刷醫�？亍�，作為一種像福利一樣。
李玲：醫�？ň妥兂闪顺械牟少徱粯拥�，這個(gè)地方琳瑯滿(mǎn)目，什么商品都有，所以確實(shí)失去了它這個(gè)，就是醫療保障的本身的意義。
主持人：那么看了這兩幅漫畫(huà)，我們一直在考慮怎樣讓這個(gè)醫�？ㄕ嬲陌l(fā)揮它自己的功能，其實(shí)很多地方也是有著(zhù)自己的嘗試，我們通過(guò)一個(gè)片子先來(lái)了解一下。
解說(shuō)：如何讓醫�？ɡ锏腻X(qián)更靈活，更人性化的使用？一些地方也在探索，在江蘇鎮江市第一人民醫院，前來(lái)復查的小李告訴記者，前不久她在這兒做了近視眼手術(shù)，按規定，近視眼手術(shù)的費用不在醫療保險報銷(xiāo)范圍內，但是這次手術(shù)，小李使用的卻是自己醫保個(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián)。
小李：我一開(kāi)始不了解這個(gè)關(guān)于二級賬戶(hù)卡的問(wèn)題，在做檢查的時(shí)候，醫生跟我說(shuō)關(guān)于二級賬戶(hù)的事情。
醫生：這張卡是二級賬戶(hù)卡，是什么意思呢，就是你在醫�？ɡ锩嬗幸豁椊卸壻~戶(hù)，那你二級賬戶(hù)呢，就可以用以前，用于自費項目的那些是自己付錢(qián)的那部分，可以在二級賬戶(hù)去走。
解說(shuō)：作為全國醫療保險試點(diǎn)城市之一，江蘇省鎮江市從2008年起實(shí)行醫保賬戶(hù)個(gè)人資金二級賬戶(hù)管理制度，市民的醫保個(gè)人賬戶(hù)分為一級賬戶(hù)和二級賬戶(hù)，一級賬戶(hù)里的錢(qián)依然只能用于買(mǎi)藥和看病，但二級賬戶(hù)就相對靈活多了，正是因為有了醫�？ǖ亩壻~戶(hù)，原本應該自費的近視眼手術(shù)，小李用自己醫�？ɡ锏亩壻~戶(hù)支付了一些費用，這次手術(shù)她僅花了幾百元錢(qián)的檢查費。
不僅在鎮江，兩年前，珠海市也先后擴大了醫�？▊�(gè)人賬戶(hù)的實(shí)用功能，規定參保人個(gè)人賬戶(hù)的錢(qián)不僅可以自己用，還可以用來(lái)支付其配偶，父母或子女買(mǎi)藥或接種疫苗的費用。
個(gè)人醫�？ㄔ�(huà)題媒體也在聚焦，新華社文章援引專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)，“合理擴大醫�？ㄊ褂梅秶�，有利于擴大醫療保險的受益面，幫助家庭成員同舟共濟。
深圳市人大代表肖幼美在媒體上表示，為個(gè)人醫保賬戶(hù)余額建立更廣泛的使用空間，規定超過(guò)一定金額和累積一定年限之后可以直接取現或者擴大合理使用范圍，建立家庭成員共享機制，此外社保部門(mén)要加大宣傳力度，讓市民充分認識醫療保險資金對自身的重要性和使用的相關(guān)規定，對于那些違規使用醫保賬戶(hù)資金的參保人也應予以懲戒。
主持人：看來(lái)關(guān)于醫�？ㄔ鯓佑眠�是有很多的聲音和爭論，那么關(guān)于醫�？ㄖ员粸E用，有很多的觀(guān)點(diǎn)認為它可能有使用者本身的問(wèn)題，還有一個(gè)呢，就是因為這個(gè)醫�？ㄋ赡茏陨淼氖褂玫囊恍┱系K，那么怎樣讓這個(gè)醫�？ɑ貜退緛�(lái)的功能，兩位有比較好的建議嗎？
張鴻：當它叫個(gè)人賬戶(hù)，又叫用于醫療消費，所以你看上去它就比較窄，尤其是對那些身體挺壯的，覺(jué)得自己不會(huì )生病的，他就覺(jué)得挺吃虧的，他就有那個(gè)動(dòng)機想把這個(gè)錢(qián)拿出來(lái)自己用掉，所以就也有的地方在這個(gè)方面有一些嘗試，剛才片子里也有，你比如說(shuō)像蘇州，它就是把，我們不是醫療消費嗎，他把健康也作為防范這個(gè)生病的一個(gè)醫療消費，比如說(shuō)你打羽毛球，你到健身房去，或者你游泳什么的，都可以用這個(gè)卡，有的地方是用它來(lái)買(mǎi)，剛才片子里面也介紹，就是用它來(lái)買(mǎi)醫療保險，這也是有的，還有呢像廣東的一些城市，你個(gè)人，你身體好，OK，沒(méi)問(wèn)題，你直系親屬總有需要，比如說(shuō)看病，買(mǎi)藥什么的，那大家都可以用醫�？�，但現在的問(wèn)題就是你剛才說(shuō)有一些壁壘，比如說(shuō)我們現在其實(shí)還沒(méi)有完成全國的這樣的一個(gè)醫保的轉移接續，沒(méi)有這個(gè)的話(huà)，那就會(huì )讓人覺(jué)得我到另外一個(gè)地方反正我這個(gè)錢(qián)也用不了，我還不如取出來(lái)呢，所以這個(gè)就不是地方上能做的嘗試，可能就是國家通盤(pán)要做的。
李玲：對，這個(gè)可能就牽涉到我們正在進(jìn)行的醫療衛生制度的改革，就是長(cháng)遠中國的醫療衛生體制，覆蓋城鄉居民的基本醫療衛生制度，到底是一個(gè)什么模式，我們將來(lái)是做成一個(gè)全民保險的模式呢，還是一個(gè)全民醫療的模式，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題在這輪醫改里面并沒(méi)有回答，那么如果說(shuō)順應國際潮流呢，現在越來(lái)越多的國家是走向靠供方來(lái)控制醫療費用，也就是說(shuō)保險，其實(shí)這種不斷的在刺激消費，所以長(cháng)遠的來(lái)說(shuō)，我們國家應該把這個(gè)投資體系，通過(guò)現在的擴大，整合，應該未來(lái)把它依附于我們的稅收投資體系，同時(shí)讓公立醫院回歸公益性，這樣一手抓住投資體系，一手有公立醫院的這支隊伍，那么就可以減少由于要花這個(gè)錢(qián)去多吃藥，多看病，濫用這個(gè)醫療資源這樣的現象。
主持人：關(guān)于醫�？ǖ膯�(wèn)題，我們還是想繼續來(lái)看一下我們網(wǎng)友的一些評論。
我們來(lái)看一下“江蘇”這位朋友，他說(shuō)“專(zhuān)款不專(zhuān)用，醫保點(diǎn)成了百貨公司，畸形的社會(huì )發(fā)展形勢導致了這些類(lèi)似事件的不斷的發(fā)生，也是凸顯了管理部門(mén)的管理混亂，為一些人可乘之機，為自己牟一些私利，個(gè)人覺(jué)得我們的監管體制雖然已經(jīng)完善，但是到了地方的有關(guān)部門(mén)確實(shí)是形同虛設的，各層各級應該加大管理的力度，杜絕此種現象的再次發(fā)生，還老百姓一個(gè)安定的醫保環(huán)境”。
主持人：好，繼續我們的討論，關(guān)于醫�？☉撛鯓痈涌茖W(xué)的使用的話(huà)題，我們一起來(lái)聽(tīng)一下特約評論員的說(shuō)法。
熊先軍（中國醫療保險研究會(huì )秘書(shū)長(cháng)）：其中有幾個(gè)問(wèn)題要解決，第一還是要進(jìn)一步加強對個(gè)人賬戶(hù)的宣傳，使老百姓知道人都是要生病的，要對這種風(fēng)險做好資金上的儲備，第二點(diǎn)就是結合目前國家正在推進(jìn)的門(mén)診統籌的試點(diǎn)，使個(gè)人賬戶(hù)能夠更多的具有互助共濟的性質(zhì)，那么另外可以考慮使個(gè)人賬戶(hù)，是否允許他們?yōu)榧覍倮锢U納參加基本醫療保險個(gè)人應該繳費的部分，還有一個(gè)就是加強對各個(gè)定點(diǎn)醫療機構，特別是定點(diǎn)藥店的監督和檢查，發(fā)現有以物代藥的這種行為的時(shí)候，應當給予嚴厲的處罰，甚至是取消這個(gè)定點(diǎn)協(xié)議，或者是取消定點(diǎn)藥店的資格。
劉國恩（北京大學(xué)光華管理學(xué)院衛生經(jīng)濟與管理學(xué)系主任）：當時(shí)在設立個(gè)人賬戶(hù)的時(shí)候，主要還是參照了其他國家在這個(gè)方面經(jīng)驗，既能夠減少重大疾病的負擔，同時(shí)能夠提高大家在使用醫療服務(wù)的時(shí)候對成本的一種意識，百姓在使用個(gè)人賬戶(hù)或醫�？ǖ臅r(shí)候，購買(mǎi)非醫療服務(wù)方面的一些商品，我覺(jué)得在醫�？ǖ脑O置上面，可能有一些技術(shù)上的問(wèn)題，如果能夠加入些技術(shù)性含量比較高的一些設置條件，比如說(shuō)必須用醫藥產(chǎn)品的代碼，讀進(jìn)去以后才可能從卡上劃走資金，這樣就可以基本上杜絕人們去購買(mǎi)醫療服務(wù)產(chǎn)品以外的產(chǎn)品。
主持人：那么還是回到醫療保障體系的話(huà)題，怎樣讓我們的醫療保障體系更加的方便？更多的惠及到每一個(gè)人切切實(shí)實(shí)的好處上來(lái)？?jì)晌辉鯓咏ㄗh？
張鴻：先來(lái)嚴厲的監管吧，我們談到其實(shí)醫�；鹚莾蓧K，一塊是公共的統籌基金，一塊是個(gè)人的賬戶(hù)，今天我們談的更多的是個(gè)人賬戶(hù)，我把這個(gè)錢(qián)然后給套取出來(lái)了，但是理論上講，我個(gè)人套取自己的錢(qián)，套取的再多，哪怕都套取光了，也不應該影響你的報銷(xiāo)比例，所以我們更應該重視的是那些可能在騙公共的統籌基金的那些案例，這個(gè)呢，可不光發(fā)生在什么小門(mén)診，小藥店等等，它可能就發(fā)生在醫院，你住院的多用的這些醫療設備，那可都是大錢(qián)。
李玲：而我們醫療機構現在這種套保的現象也是非常普遍的，因為我們現在其實(shí)在刺激醫院，多檢查，多用藥，多手術(shù)，因為他做的越多，他的收入就越多，這就是為什么國家的投入這么加大的同時(shí)，老百姓沒(méi)有明顯的感到醫改的福利，那么所以呢，在看到這個(gè)現象防不勝防的時(shí)候，我們不禁就得要想一想，一定是我們的機制設置出現了問(wèn)題，所以短期呢，我同意是加大監管，但是長(cháng)遠的來(lái)看，我們應該完善制度，讓醫療的……
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