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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-少點(diǎn)“添加”
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2010-09-15 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：俗稱(chēng)面粉增白劑，過(guò)氧化苯甲酰列入面粉處理劑，引發(fā)業(yè)界討論和爭議，是去？是留？為何備受民眾關(guān)注？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎您的收看。過(guò)氧化苯甲酰，這個(gè)俗稱(chēng)為面粉增白劑的東西，在《食品安全國家標準
食品添加劑使用標準》（征求意見(jiàn)稿）當中，被列入面粉處理劑。9月12號征求意見(jiàn)結束，衛生部門(mén)將對公眾的建議進(jìn)行逐條的研究。那此前媒體披露糧食部門(mén)和一些生產(chǎn)企業(yè)建議在面粉當中停用過(guò)氧化苯甲酰，這也讓俗稱(chēng)面粉增白劑是否作為一種食品添加劑，加入到國標，引來(lái)了業(yè)界的關(guān)注和爭議。那么面粉要不要增白？這或許是一個(gè)問(wèn)題。但是對于我們來(lái)說(shuō)，每天要吃下去的食品當中，添加劑哪些是安全的？添加劑的使用怎樣讓我們民眾放心？
今天我們的評論員是中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田先生和劉戈，同時(shí)觀(guān)眾朋友也可以通過(guò)屏幕下方的方式來(lái)參與我們的互動(dòng)。
我們首先一起來(lái)了解一下關(guān)于面粉增白劑的話(huà)題的由來(lái)。
解說(shuō)：9月12號，一份關(guān)乎民眾食品安全的重要國家標準《食品安全國家標準
食品添加劑使用標準》征求意見(jiàn)結束，但是在允許使用的食品添加劑名單中，面粉增白劑仍赫然在列，這再次引來(lái)了業(yè)界的關(guān)注和討論。
過(guò)氧化苯甲酰是我國上世紀80年代末從國外引進(jìn)，并在面粉中普遍使用，被俗稱(chēng)為面粉增白劑。近年來(lái)，是否允許在面粉中繼續使用增白劑成為爭論不休的老問(wèn)題。爭論主要集中在兩個(gè)方面，一，是否危害食用者的食用安全，另一方面，國家是否已經(jīng)禁用。主張禁用過(guò)氧化苯甲酰的人認為，過(guò)氧化苯甲酰只是面粉增白劑，對面粉只有增白作用，對于面粉質(zhì)量無(wú)實(shí)質(zhì)提高，有人甚至認為，長(cháng)期食用過(guò)氧化苯甲�？赡軙�(huì )引起慢性苯中毒。
有專(zhuān)家透露，糧食部門(mén)，或者糧食企業(yè)主張取消過(guò)氧化苯甲酰有另外的原因，在過(guò)氧化苯甲酰使用過(guò)程中，小企業(yè)往往超標添加，會(huì )使面粉看起來(lái)更白，而一些消費者誤認為越白越好，這樣會(huì )對大企業(yè)的銷(xiāo)售產(chǎn)生壓力。有報道稱(chēng)，衛生部正在協(xié)調有關(guān)部門(mén)研究撤銷(xiāo)過(guò)氧化苯甲酰作為面粉處理劑及其相關(guān)配套政策。
據介紹，根據糧食部門(mén)提出的撤銷(xiāo)過(guò)氧化苯甲酰作為面粉處理劑建議，衛生部多次組織全國食品添加劑標準化技術(shù)委員會(huì )進(jìn)行研究，以及撤銷(xiāo)后處理措施的論證工作，衛生部相關(guān)負責人表示，撤銷(xiāo)工作涉及面廣，為盡可能降低對相關(guān)產(chǎn)業(yè)和貿易的影響，需要妥善決定，撤銷(xiāo)政策過(guò)度期，試售產(chǎn)品食品處置，產(chǎn)業(yè)影響，進(jìn)出口貿易等配套政策。
主持人：我們首先關(guān)心的一個(gè)話(huà)題就是為什么食品加工企業(yè)他們要在這個(gè)面粉，或者是說(shuō)饅頭，面條等等當中要增加這個(gè)增白劑，它的專(zhuān)業(yè)名詞叫做“過(guò)氧化苯甲�！�，它是為了讓饅頭更白嗎？然后增加這個(gè)東西以后，食品本身的質(zhì)量和它的口感是不是會(huì )發(fā)生一些變化？
鄭風(fēng)田：對，因為現在面粉增白劑，就是顧名思義，它的主要的功能就是讓面粉看起來(lái)白一點(diǎn)，蒸的饅頭，但是實(shí)際上最近一些年來(lái)，這個(gè)事已經(jīng)爭論了十年，大家越來(lái)越多的消費者和一些各種專(zhuān)家認為它的負作用遠遠大于它帶來(lái)的好處。負作用主要是有這樣幾點(diǎn)，第一個(gè)，它破壞了這樣一種面粉里面的維生素，包括甲酸，所以對于這些專(zhuān)門(mén)以面食為主的這些人，可能這樣維生素得不到補充，那么第二點(diǎn)就是它把麥香味給破壞掉了，因為我們一般吃沒(méi)有添加的，你會(huì )感到有一個(gè)很好的口感。
劉戈：對，我們到農村有時(shí)候去吃老鄉家的飯會(huì )有那種。
主持人：覺(jué)得那個(gè)特好吃。
劉戈：對。
主持人：很懷念以前的那種味道。
鄭風(fēng)田：是吧，第三個(gè)實(shí)際上它有一個(gè)欺騙作用，因為本來(lái)這個(gè)可能賣(mài)得質(zhì)量不好，很黑，你把它漂白，所以實(shí)際上這個(gè)大家認為現在這個(gè)作用還是，這三個(gè)作用還是比較關(guān)鍵的，就是認為這個(gè)負作用很大。
主持人：那聽(tīng)了鄭教授的介紹，我們覺(jué)得這個(gè)應該是不存在爭議的，但是為什么還是有爭議，有的人還是覺(jué)得可以使用，那么也有一部分意見(jiàn)是覺(jué)得堅決應該取締掉？
劉戈：這樣的一個(gè)標準的話(huà)，存在這么多年，業(yè)界實(shí)際上一直是有看法的，包括一些大的企業(yè)，糧食加工企業(yè)，他們覺(jué)得那么你有一些不正規的一些，其他的一些小廠(chǎng)子，你生產(chǎn)的劣質(zhì)面粉最后和我的好的面粉的外在觀(guān)感上是一樣的，你相當于，你在幫助……
主持人：把競爭的這個(gè)平衡給破壞掉了。
劉戈：對，幫助他們在打擊我，所以的話(huà)他們一直是一個(gè)反對的力量，但是由此已經(jīng)產(chǎn)生了一個(gè)龐大的一個(gè)添加劑的生產(chǎn)的企業(yè)，所以的話(huà)，在這里面的話(huà)，他們有利益之爭，所以他們也有很多的理論來(lái)證明說(shuō)，添加劑對人體沒(méi)有什么害處，而且的話(huà)對于改變這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量是有好處的。有一個(gè)機構，就是聯(lián)合國糧農組織和世界衛生組織，這兩個(gè)組織下面的一個(gè)食品添加劑委員會(huì )，他們的標準是可以使用的，還有呢，美國的標準是可以使用的，但是呢，我們中國人確實(shí)是和美國人的飲食習慣是不一樣的，我們，比如說(shuō)北方人是拿面粉作為主食的，是天天吃的，所以的話(huà)，外國的標準是不是適合于中國，所以這兩派一直爭到現在，現在的話(huà)，我們在等待一個(gè)結果，但是我覺(jué)得這個(gè)結果應該更早的水落石出。
鄭風(fēng)田：很多國際標準，如果我們照搬了一些所謂的，就是其他以發(fā)達國家為主制定的標準的時(shí)候，因為各個(gè)飲食是跟民主密切相關(guān)的，那么我們國家不根據我們國家的具體的特點(diǎn)來(lái)進(jìn)行很深入的研究，確實(shí)容易導致很大的問(wèn)題。
主持人：那我想再問(wèn)一下鄭教授，就是剛才聽(tīng)了兩位的評述，我覺(jué)得這個(gè)面粉增白劑完全是可以不用的，完全是可以不要它的，對吧？
鄭風(fēng)田：對。
劉戈：對，沒(méi)有必要，因為它作為一個(gè)主食，它是我們每天都吃的食物，所以的話(huà)你在這樣的基礎性食物里面增加這樣一個(gè)說(shuō)不出來(lái)，除了只能改變外在的觀(guān)感。
主持人：外觀(guān)以外。
劉戈：對，沒(méi)有什么其他的價(jià)值。
鄭風(fēng)田：所以這就是一個(gè)問(wèn)題，大家很多人接觸這個(gè)問(wèn)題之后，都認為特別沒(méi)有必要添這個(gè)東西，但是為什么十年之后還在爭論這個(gè)問(wèn)題，所以我覺(jué)得這個(gè)背后里面就有很多很復雜的，值得我們深思的問(wèn)題了，按道理來(lái)說(shuō)，各個(gè)利益之爭，比如說(shuō)添加劑生產(chǎn)企業(yè)和這些糧食生產(chǎn)企業(yè)我們都不考慮，應該是消費者的利益應該是最主要的，從這個(gè)利益角度，很多消費者認為，比如說(shuō)我們曾經(jīng)參加一次節目，讓消費者來(lái)做判斷，比如你愿意吃這些饅頭里面加了很多這樣一種添加劑的東西，還是愿意吃沒(méi)有任何漂白粉的。
主持人：應該是都不愿意。
鄭風(fēng)田：大部分都舉著(zhù)手說(shuō)不愿意，消費者已經(jīng)做出了回答了，但是為什么這個(gè)事那么長(cháng)時(shí)間還在這討論。
主持人：還有這個(gè)問(wèn)題，爭議還存在。
鄭風(fēng)田：對。
主持人：那其實(shí)面粉增白劑我覺(jué)得也是老百姓非常關(guān)心的一個(gè)話(huà)題，接下來(lái)我們來(lái)視頻連線(xiàn)一位網(wǎng)友，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的意見(jiàn)。您好，這位朋友。
網(wǎng)友：你好。
主持人：我想問(wèn)一下你們平時(shí)吃的饅頭，你覺(jué)得它白嗎？面條是不是跟以前的咱們吃過(guò)的是不是從外觀(guān)上看有什么區別？
網(wǎng)友：現在的面食品比較白，感覺(jué)添了很多添加劑，分辨不出來(lái)，以前的面條沒(méi)加任何添加劑，感覺(jué)口感比較好。
主持人：那現在就是知道這個(gè)面粉增白劑這個(gè)事情以后，你或者你的家人，或者是你周邊的朋友，你們在選擇上會(huì )有一些改變嗎？
網(wǎng)友：肯定有改變，以前白饅頭比較好賣(mài)，因為沒(méi)人知道有添加劑，以為添加劑就跟味精和鹽一樣，現在有了添加劑都去買(mǎi)帶灰色的，因為帶灰色的沒(méi)有添加劑，都去買(mǎi)以前不買(mǎi)的那些饅頭。
主持人：還是追求一種原始的天然的味道，好，非常感謝這位朋友的意見(jiàn)的參與。
那我們知道面粉的增白劑它是很多的添加劑當中的一種，究竟應不應該加？應該怎樣加？我們討論還在繼續，但是我們看到還有很多的添加劑，它的使用是讓老百姓非常的不放心的，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下。
解說(shuō)：日前記者在山西太原調查發(fā)現，用一種叫做“一滴香”的增香劑為食品增加香味，已成為一些餐飲行業(yè)公開(kāi)的秘密。
銷(xiāo)售人員1：這個(gè)拿開(kāi)水一沖，放點(diǎn)鹽，馬上就比你那（用）骨頭熬了三天三夜還好喝。
銷(xiāo)售人員2：實(shí)際上所有的大酒店都用，或者是做得比較好的那些店都用，就因為他們用了這個(gè)東西，你們（其他店）就遠遠做不過(guò)它。
解說(shuō)：不僅在太原，在浙江溫州，記者調查發(fā)現，這里的“一滴香”已經(jīng)變成了傾城之香，萬(wàn)里香等新型的增香劑。
記者：一滴香有沒(méi)有？
銷(xiāo)售人員：我們有傾城之香。
記者：什么香？
銷(xiāo)售人員：傾城之香。
記者：跟一滴香一樣的嗎？
銷(xiāo)售人員：比那個(gè)香多了。
解說(shuō)：對于類(lèi)似一滴香等添加劑，專(zhuān)家指出，雖然目前還沒(méi)有病例顯示，食用一滴香有致人傷害的案例，但是這種雜牌的一滴香的確讓人們對食品添加劑的管理產(chǎn)生擔憂(yōu)。
王旭峰（北京一輕高級技術(shù)學(xué)校食品檢驗專(zhuān)業(yè)主任）：這種產(chǎn)品如果沒(méi)有得到相關(guān)部門(mén)的監管的話(huà)，就可能存在，第一，它的食品添加劑使用不規范，第二，超范圍使用或者超劑量使用這樣的問(wèn)題，而且一滴香在餐飲企業(yè)，在應用的時(shí)候有可能存在這樣的現象，一些廚師沒(méi)有經(jīng)過(guò)嚴格的訓練，不知道使用的時(shí)候應該加多少劑量。
解說(shuō)：專(zhuān)家介紹，現在市場(chǎng)上常見(jiàn)的食品添加劑主要有這么幾類(lèi)，第一類(lèi)食用色素，比如檸檬黃、日落黃、亮藍、誘惑紅、胭脂紅等，主要是為了改善食品的色澤，讓食品很鮮艷；第二類(lèi)是食用香精，比如很多飲料，糖果中添加的香精是為了賦予食品濃郁的香味，讓食品吃起來(lái)更可口；第三類(lèi)就是防腐劑，比如山梨酸鉀、苯甲酸鈉等，還有其他包括增稠劑，酸度調節劑等等。
面對層出不窮的食品添加劑，什么該吃？什么不該吃？公眾期待一個(gè)明確的答案。
主持人：從剛才片子當中我們所說(shuō)到的“一滴香”，還有我們以前所說(shuō)到的“蘇丹紅”，可以看得出來(lái)我們老百姓對于這個(gè)食品的安全也是非常非常關(guān)注的，那么說(shuō)到今天的就是食品添加劑，我覺(jué)得“添加劑”三個(gè)字讓我們會(huì )很疑惑，就覺(jué)得為什么要添加呢，自然的本味不是很好嗎？那么添加劑我們應該怎樣來(lái)理解，就是這個(gè)添加劑它是不是說(shuō)是安全的，是可以用的？
劉戈：其實(shí)添加劑呢，是食品工業(yè)離不開(kāi)的，有人說(shuō)沒(méi)有添加劑就沒(méi)有食品工業(yè)，它解決了長(cháng)途運輸，保鮮等等這樣的作用，但是現在問(wèn)題就是很多的添加劑被濫用，比如說(shuō)我們剛才看到的“一滴香”，它到底是一個(gè)什么樣的東西？它符合不符合我們現在的標準和規定里面，目錄里面有沒(méi)有它？比如說(shuō)剛才我們片子里面都看到，“一滴香”，這樣的一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品的話(huà)，現在很多人，據說(shuō)有一些媒體現在已經(jīng)做過(guò)測試，讓普通的消費者去喝它做出來(lái)的，就是吃它做出來(lái)的菜，喝它兌出來(lái)的湯，確實(shí)那個(gè)口感，比真正的雞湯還要好，但是它的這個(gè)里面的食品的這種添加劑的這種構成，到底是什么？現在沒(méi)有人知道。也就是說(shuō)，我們現在呢，雖然剛才我們在關(guān)注的就有一些，現在國際上是有爭論的這樣的一些食品添加劑，這是一個(gè)問(wèn)題，另外還有一個(gè)更嚴重的問(wèn)題，就是說(shuō)，很多我們現在還不太知道，不太了解，就是不在我們的國家標準的名錄里面的這樣的添加劑也在被使用，那么這種使用的話(huà)，可能比，就是剛才這個(gè)面粉增白劑的話(huà)，這種危害性更大，而這種的危害性的話(huà)呢，對于公眾來(lái)說(shuō)，對于很多管理機構來(lái)說(shuō)是一個(gè)盲區，現在面粉增白劑這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，我們還一直在討論，但是這樣的一個(gè)盲區的話(huà)，現在誰(shuí)來(lái)告訴我們？誰(shuí)來(lái)幫我們來(lái)解決這樣的問(wèn)題？監管部門(mén)的話(huà)，不但要制定標準，對于那些現在已經(jīng)事實(shí)上進(jìn)入到我們的食品領(lǐng)域的這樣的一些產(chǎn)品，那你怎么樣來(lái)應對它？那么這樣一種添加劑怎么樣把它找到，并且讓它的危害程度變得最��？我覺(jué)得這也是監管部門(mén)的一個(gè)重要的任務(wù)。
主持人：那么食品添加劑，哪些是安全的？哪些是有害的，怎樣來(lái)辨別？
鄭風(fēng)田：這樣一個(gè)問(wèn)題，我剛才補充一下劉戈的問(wèn)題，就是實(shí)際上現在我們國家《食品法》已經(jīng)要求很?chē)懒�，就是凡是國家沒(méi)有規定使用的，你就不準往食品里面來(lái)添加，但是事實(shí)上很多，比如像很多廚師，他可能為了菜色香味俱全，往里面人為的做很多所謂的秘方菜，實(shí)際上《食品安全法》這都是非法的，我們應該對這種行為進(jìn)行打擊，就是食品安全目錄之外的添加劑都通通的不能用，因為它的藥性怎么樣，有沒(méi)有毒的實(shí)驗都沒(méi)有做，所以你這樣做的話(huà)等于實(shí)際上把消費者的健康置于一個(gè)很不安全的境地。所以我們國家，我認為現在當務(wù)之急是對這些目錄沒(méi)有的這些添加劑進(jìn)行嚴格的去抽查，禁止培訓讓他們這些行業(yè)從業(yè)人員有認為的，凡是國家承認的我可以添加，凡是那些不承認的，那么用它來(lái)做感覺(jué)的，那么這是違法的，讓他有這個(gè)意識，現在很遺憾的是很多人沒(méi)有這個(gè)意識，我為了消費者好吃啊，我往里面做一點(diǎn)，慢慢慢慢這個(gè)可能圈子很大了，像“一滴香”一樣。
劉戈：對，這種心理還是很強烈的。
鄭風(fēng)田：剛開(kāi)始是很少的一部分人，配出來(lái)感覺(jué)挺好的，在一個(gè)小圈子里面用，最后擴大了，實(shí)際上危害就大了。
主持人：那么食品添加劑該不該用？這可能不是一個(gè)問(wèn)題，它是可以存在的，但是食品添加劑怎樣使用？怎樣能夠更加安全的使用？稍候繼續我們的評論。
解說(shuō)：食品添加劑牽動(dòng)民眾敏感神經(jīng)，哪些尚存爭議？如何進(jìn)行監管？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到我們節目的現場(chǎng)，繼續我們的討論，我們來(lái)看一下網(wǎng)友的相關(guān)的評論。
這位網(wǎng)友叫做“隱忍居士”，他說(shuō)“過(guò)氧化苯甲酰添加于面粉當中，既然只能讓面粉的顏色變白，沒(méi)有任何的營(yíng)養價(jià)值，更何況長(cháng)期食用對人體的累積的損害又無(wú)法評價(jià)，所以我建議最好不要將其列入面粉處理劑，如果需要將其列入面粉處理劑，量一定要控制在很小的范圍之內”，這可能是很多朋友的一個(gè)心聲，覺(jué)得是，最好是不要的為好。
這位朋友說(shuō)，“只要把這些東西說(shuō)明白了，解釋清楚了，買(mǎi)白的還是沒(méi)添加增白劑的，由顧客自己來(lái)選擇”。這是一個(gè)自由選擇，但是可能是相關(guān)的規范，我們還是需要做一下的。
再來(lái)看看下面這位朋友，他說(shuō)“使面粉增白更加美觀(guān)，那么消費者也喜歡購買(mǎi)，其他類(lèi)食品也有調顏色的添加劑，所以添加還是可以的，但是由于現在添加劑的使用有泛濫的趨勢，反而不怎么漂亮的更受到我的青睞”，這可能也是反應了很多觀(guān)眾朋友的一種心聲，但是我們看到，也有的是覺(jué)得好像有一點(diǎn)添加劑讓它顏色更好，好像是看起來(lái)更舒服，可能吃起來(lái)感覺(jué)會(huì )更好，也有這樣的觀(guān)點(diǎn)。
那么食品添加劑究竟應該怎樣使用？怎樣來(lái)進(jìn)行監管？相關(guān)部門(mén)也是做了不少的努力，那我們的媒體和專(zhuān)家也有著(zhù)不少專(zhuān)業(yè)的評價(jià)和建議，我們一起來(lái)了解。
解說(shuō)：增白劑為面粉增白還是抹黑？面粉增白劑去留引發(fā)爭議。
8月4號，衛生部等部門(mén)聯(lián)合印發(fā)《2010年加強整頓違法添加非食用物質(zhì)和濫用食品添加劑工作實(shí)施方案》，明確要曝光一批違法添加非食用物質(zhì)和濫用食品添加劑的企業(yè)名單，嚴厲打擊食品企業(yè)濫用食品添加劑行為。
《法治日報》認為，一些企業(yè)和一些不法商販之所以肆意濫用食品添加劑，與我們的監管不到位不無(wú)關(guān)系。據了解，目前我國共有2000多種食品添加劑，但僅有200多種制定了國家和行業(yè)標準，沒(méi)有標準，依何監管，超量，違法加入添加劑的行為有了可乘之機，其實(shí)，食品安全關(guān)系到每一個(gè)人，不分生產(chǎn)者和消費者，肆意濫用食品添加劑，禍及的不只是別人，還包括他們自己。
新華網(wǎng)文章指出，應以國人的身體健康為重，即不要讓局部利益綁架了全民健康，一些跟企業(yè)關(guān)系密切的行業(yè)性標準和法規，絕不能一味考慮行業(yè)利益，這樣只會(huì )“利企傷民”。
《燕趙都市報》文章說(shuō)，面粉增白劑除了好看，對人體沒(méi)有任何好處，老百姓的消費觀(guān)念已經(jīng)變了，就是由市場(chǎng)調節，不過(guò)，事關(guān)食品安全，還是應該由政府來(lái)個(gè)一刀切，讓面粉增白劑的死刑立即執行。
主持人：看來(lái)大量的使用食品添加劑在某種程度上可能會(huì )被濫用這是現在一個(gè)突出的問(wèn)題，兩位看來(lái)在這個(gè)監管問(wèn)題上我們應該怎樣來(lái)加強？
劉戈：現在往往把這樣的一個(gè)問(wèn)題當成一個(gè)科學(xué)問(wèn)題來(lái)討論，你比如說(shuō)在面粉的添加劑，這個(gè)增白劑這個(gè)事情上，有的專(zhuān)家就說(shuō)了，說(shuō)這個(gè)東西有害你給我舉出來(lái)，舉證，這樣的一個(gè)討論方式的話(huà)，那么我們這樣的一個(gè)問(wèn)題的話(huà)，現在就無(wú)法討論下去，因為剛才鄭教授說(shuō)了，這是一個(gè)人的身體健康是一個(gè)長(cháng)期的這樣的一個(gè)事情，而且作為一個(gè)獨立的一個(gè)單體，個(gè)體的一個(gè)消費者，他怎么樣能夠去做這樣的實(shí)驗，去證明某一個(gè)東西它是不是適合于我們的，是吧，是不是對我們的身體有毒性的，那么這樣的事情只能誰(shuí)來(lái)做呢？只有國家所供養的那些專(zhuān)業(yè)的機構，他們來(lái)做，他們來(lái)做，如果仍然搞不清楚，你比如說(shuō)像糖精，歷史上爭論了幾十年，到底是不是可以致癌，現在仍然沒(méi)有結論，好，那么把這個(gè)結果告訴大家，但是糖精那個(gè)事情是在蛋糕、點(diǎn)心這樣的生產(chǎn)過(guò)程當中，那么現在的話(huà)也是限量的使用的，在我們國家嬰幼兒食品，兒童食品是不允許使用的。好，現在把它，如果要是我們有機構來(lái)做這樣的一個(gè)實(shí)驗，如果仍然搞不清楚，但是這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，像面粉這樣的一個(gè)基礎性的食物的話(huà)，它就不是一個(gè)科學(xué)的問(wèn)題，而是一個(gè)倫理的問(wèn)題，而是一個(gè)公共管理的問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候聽(tīng)誰(shuí)的？正如剛才鄭教授說(shuō)的，聽(tīng)消費者的，對吧，消費者認為我不喜歡我的面粉里面都加著(zhù)這個(gè)食品添加劑，那么我就應該有這樣的一個(gè)選擇權利，因為我可以選擇不吃蛋糕，可以選擇不吃點(diǎn)心，但我沒(méi)有辦法選擇不吃面粉。
鄭風(fēng)田：就是食品添加劑確實(shí)目前我們國家的，因為你想一下有兩億多小農戶(hù)，有幾十萬(wàn)個(gè)食品加工企業(yè)，無(wú)數的飯店，所以要想把它進(jìn)行一種完全的管起來(lái)，確實(shí)有很大的難度，但是大家要知道，“民以食為天”，健康是最重要的事，所以對健康的很多東西，我們應該壓倒一切的最重視這個(gè)工作，加強的特別嚴厲的監管，尤其是對那些非法的，濫生產(chǎn)各種各樣的一種添加劑，而沒(méi)有得到國家批準的，我想應該進(jìn)行一種重罰，這是大家的一個(gè)共識。
主持人：這是我們非常希望看到的一種監管的力度。
鄭風(fēng)田：對，但是確實(shí)我們大家不要著(zhù)急，這些年出了這么多的事，所以這個(gè)食品安全，因為它這個(gè)鏈條特別長(cháng)，涉及到很多人，所以也需要慢慢慢慢的把這個(gè)問(wèn)題給解決了。
主持人：那么相關(guān)的建議和相關(guān)的聲音，我們再來(lái)一起聽(tīng)一下我們的特約評論員是怎樣分析的。
馮平（全國政協(xié)十一屆委員
中國肉類(lèi)食品綜合研究中心總工程師）：新加工的面粉是由于含有胡蘿卜素，因此有淺黃色，經(jīng)過(guò)儲存自然氧化也會(huì )褪色，增白劑因為是一個(gè)強氧化劑，所以可以氧化各種維生素，使這個(gè)面粉就提高了白度，但實(shí)際上其它的指標并沒(méi)有提高，加了增白劑以后，低等級的面粉從表面上看，跟高等級面粉顏色一樣，但是，麥香氣就沒(méi)有了，而且破壞了面粉里原有的葉酸，胡蘿卜素等等微量的營(yíng)養素。我個(gè)人認為是沒(méi)有必要再添加這個(gè)東西了，因為我們是從歐洲學(xué)來(lái)的，但是歐洲，歐盟從1997年開(kāi)始就禁用過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣，澳大利亞，新西蘭也都從來(lái)沒(méi)用過(guò)，美國雖然標準里頭有，但是因為80%的面粉都是營(yíng)養強化的，不可能還要用氧化劑去氧化掉。
張永�。ㄖ袊缈圃菏称匪幤樊a(chǎn)業(yè)發(fā)展與監管研究中心主任）：添加劑這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是這幾年在食品安全當中反映可能比較突出的，實(shí)際上政府也專(zhuān)門(mén)開(kāi)展了專(zhuān)項治理，打擊非法的添加的行為，但是在具體生產(chǎn)過(guò)程當中，有些企業(yè)比較自覺(jué)的能夠按照國家的標準和要求進(jìn)行添加，那么，還有些企業(yè)不按照這個(gè)標準添加，之所以不按照標準進(jìn)行添加，肯定在市場(chǎng)當中能獲得一份額外的利益，在監管上，現在不同的部門(mén)，對不同的領(lǐng)域進(jìn)行管理，那么這種管理客觀(guān)上要求，首先各個(gè)管理機構的信息要保持一個(gè)及時(shí)的和暢通，發(fā)現了問(wèn)題能夠讓其他各部門(mén)應該也很快知道，能夠采取有效的措施，控制風(fēng)險的進(jìn)一步擴大，這個(gè)問(wèn)題從政府層面上來(lái)講，建立一個(gè)及時(shí)，有效，能夠溝通的信息平臺也是非常重要的。
主持人：好，歡迎回來(lái)，食品添加劑能不能夠盡量的少使用？怎樣能夠用得更加規范？最后想聽(tīng)聽(tīng)兩位評論員的觀(guān)點(diǎn)。
劉戈：現在從世界各國的趨勢來(lái)看，是越來(lái)越少用，越來(lái)越謹慎，你比如說(shuō)前不久英國就有這樣的一個(gè)事情，就是俄羅斯有一個(gè)食品添加劑，他們在俄羅斯已經(jīng)用了很長(cháng)時(shí)間了，但是想希望獲得英國的批準，但是它一定要經(jīng)過(guò)一個(gè)特別的委員會(huì )，一個(gè)科學(xué)的專(zhuān)家委員會(huì )，而且要向公眾公示，要在很長(cháng)的時(shí)間里，最后能不能它成為一個(gè)，在英國合法的一個(gè)添加劑的話(huà)，現在仍然懸而未決，就是在所有的這些事情上，就是基本原則能不用就不用。
鄭風(fēng)田：我的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是以后在添加劑的目錄選擇上，應該讓消費者參與，因為現在專(zhuān)家來(lái)做決定，但是有很多專(zhuān)家本身就搞添加劑的，所以從他的行業(yè)來(lái)說(shuō)他是贊同這個(gè)的，消費者的聲音一定以后應該充分的利用起來(lái)……
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