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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-人民幣匯率再起波瀾
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2010-09-16 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：來(lái)勢洶洶，措辭強硬，美國掀起新一輪浪潮，強壓人民幣升值，人民幣匯率之爭，究竟誰(shuí)是幕后推手？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。6.725：1，這是人民幣對美元匯率的最新中間價(jià)，也是連續第四個(gè)交易日創(chuàng )下匯改以來(lái)的新高。但是近期來(lái)自美國方面要求人民幣升值的聲音卻是越來(lái)越強烈，今明兩天，美國眾議院還將會(huì )就人民幣匯率問(wèn)題召開(kāi)聽(tīng)證會(huì )，進(jìn)一步的向人民幣施壓。人民幣匯率問(wèn)題，這個(gè)美國用來(lái)刁難中國的舊瓶子里，這一次又裝了怎樣的新的東西？施壓人民幣匯率的背后，真正的推手又是什么？
今天我們的評論員是向松祚以及中國社科院金融所金融市場(chǎng)室的曹紅輝主任。同時(shí)觀(guān)眾朋友也可以通過(guò)我們屏幕下方的方式來(lái)參與我們的互動(dòng)。
我們首先一起來(lái)看一下，人民幣匯率近期所遭受到的壓力。
解說(shuō)：6.7629，6.7509，6.7378，從上周五開(kāi)始，人民幣兌美元匯率一路走高。9月15號，人民幣兌美元匯率中間價(jià)報6.7250，較前一交易日走高128個(gè)基點(diǎn)，這是人民幣對美元匯率中間價(jià)連續第四個(gè)交易日，創(chuàng )下匯改以來(lái)新高記錄。
今年6月，中國人民銀行宣布，根據國內外經(jīng)濟金融形勢和中國國際收支狀況，決定進(jìn)一步推進(jìn)人民幣匯率形成機制改革，增強人民幣匯率彈性，但持續升值之下，美國要求人民幣升值的壓力并未減輕。15號和16號，美國國會(huì )就人民幣匯率問(wèn)題舉行聽(tīng)證會(huì )，會(huì )上討論中國是否在人民幣升值問(wèn)題上取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，以及是否將中國列為匯率操縱國，聽(tīng)證會(huì )還將討論美國是不是應該針對中國出口商品增收關(guān)稅等應對措施。美國財政部部長(cháng)蓋特納屆時(shí)也將代表奧巴馬政府出席聽(tīng)證會(huì )，講述美國應該如何敦促中國改革匯率政策的最新看法。
此前，美國媒體傳出的聲音，蓋特納在上周剛剛表示，中國在人民幣匯率改革方面的進(jìn)展非常非常慢，在這方面的努力仍然不夠，民主黨及眾議員提姆.萊恩是推動(dòng)人民幣升值浪潮的領(lǐng)頭羊之一，以萊恩為代表的93名眾議員聯(lián)手了一封致眾議院及全體議員的信函，該信敦促眾議院民主黨領(lǐng)導人安排就有關(guān)議案進(jìn)行投票，針對中國匯率政策采取強硬立場(chǎng)。值得注意的是，針對來(lái)自國會(huì )和一些工會(huì )越來(lái)越大的壓力，奧巴馬政府也改變了對人民幣匯率較為謹慎的態(tài)度，公開(kāi)對人民幣升值過(guò)慢表示不滿(mǎn)。
媒體指出，可以想見(jiàn)，在美國如今就業(yè)不景氣，急需擴大在中國市場(chǎng)出口機會(huì )，這樣的背景之下，美國財長(cháng)蓋特納對人民幣匯率的態(tài)度將會(huì )比較強硬。按照最新價(jià)格計算，人民幣自6月啟動(dòng)二次匯改以來(lái)，已對美元升值1.37%，而2005年匯改以來(lái)的累計升值幅度為20.37%，升值幅度如此之大，美國卻依然隔三差五的拿中國的匯率問(wèn)題做文章。
中國政府一再強調，人民幣匯率問(wèn)題不是造成中美貿易不平衡的主要原因，希望美方與中方一道采取積極、建設性態(tài)度，推動(dòng)兩國經(jīng)貿關(guān)系平穩發(fā)展，而不要把人民幣問(wèn)題政治化。
主持人：又是人民幣匯率問(wèn)題，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題在中美之間已經(jīng)是一個(gè)老問(wèn)題了，那么這次美國政府向人民幣施壓，那他的新的動(dòng)作，它新在哪里？和以往相比有什么不同的地方？
曹紅輝：這次因為美國的經(jīng)濟狀況很不好，失業(yè)率很高，那么老百姓抱怨聲音也很多，然后這樣給政客很容易聚集一個(gè)足夠多的政治意愿，來(lái)再次把人民幣匯率提出來(lái)，對中國施壓，那么他的新意在什么地方？新在第一，他是很容易凝聚政治共識，獲得民眾支持，取得政治上的正確，這是一個(gè)；第二個(gè)呢，簡(jiǎn)單的說(shuō)就我剛講的政治化，第二個(gè)就是他把它國際化了。那么這一次美國人跟我說(shuō)了，說(shuō)這不是我們中美雙邊的問(wèn)題，這是你中國對全球的經(jīng)濟不平衡，你和全世界各國的關(guān)系問(wèn)題，都是不平衡的，你是造成不平衡的根源。所以他把這個(gè)問(wèn)題提交給了IMF，就是國際貨幣基金組織，國際貨幣基金組織在今年的7月9號發(fā)布了一個(gè)國別的評估報告，其中也敦促了中國要加快人民幣升值的這個(gè)進(jìn)程，那么這種國際化的這種企圖和它國內的政治化的企圖融合在一起，就是確實(shí)像兩年前，我在去見(jiàn)國際基金研究所所長(cháng)博斯坦的時(shí)候所說(shuō)的，他說(shuō)如果你們不把它在雙邊的框架下的討論加以解決，如果不把它在一個(gè)純粹的經(jīng)濟的框架下進(jìn)行解決，那么我們就把它提交一個(gè)國際化的場(chǎng)合，看來(lái)兩年之后，這一點(diǎn)確實(shí)他們真做到了。
主持人：那如果這個(gè)在聽(tīng)證會(huì )上獲得通過(guò)，這個(gè)后果將會(huì )怎么樣？給我們預判一下。
向松祚：用一句流行語(yǔ)來(lái)講“后果很?chē)乐亍�，因為這次是啟動(dòng)這個(gè)立法的程序，當然兩院是不是能夠通過(guò)，最后通過(guò)之后總統奧巴馬是不是簽署成為法律，這個(gè)還是未知數，我們還要觀(guān)察，如果說(shuō)，假設說(shuō)這個(gè)聽(tīng)政程序完全通過(guò)，立法程序通過(guò)，最后總統簽署成為法律以后，什么嚴重的后果呢？就是幾乎中國出口到美國的所有的產(chǎn)品，所有的行業(yè)，所有的公司也都會(huì )面臨被所謂的雙反調查，也會(huì )面臨到你被征收這個(gè)所謂的雙反高額的稅收，反傾銷(xiāo)高額的稅收，懲罰性的稅收，反補貼這種懲罰性的稅收，因為他這次針對的并不是某一個(gè)具體的公司，具體的產(chǎn)品和具體的行業(yè)，他針對的是匯率，而匯率是牽涉到所有的對美出口的，那么現在美國是我們第二大出口的地方，歐盟是第一，美國是第二，所以如果說(shuō)通過(guò)法律，這個(gè)對我們整個(gè)出口的影響可以說(shuō)是有災難性的后果，因為我們現在很多的出口，那么美國的市場(chǎng)對我們來(lái)講仍然是極其重要的一個(gè)；第二個(gè)后果是什么？就是說(shuō)以前美國的這個(gè)法律它不是針對某一個(gè)國家的匯率。比如說(shuō)1988年，我們都知道有一個(gè)匯率操縱國這個(gè)說(shuō)法，這個(gè)說(shuō)法是源自1988年它有一個(gè)綜合的貿易法案，這個(gè)貿易法案它是針對世界上所有的國家，它每年都做一個(gè)評估，當然我們知道過(guò)去7、8年以來(lái)它主要是針對中國，但是這次你看它那個(gè)籌辦委員會(huì )的主席，這個(gè)內委他講得非常清楚，就是說(shuō)這一次我們就是針對中國的人民幣，因為是人民幣匯率，而且他用的詞叫underestimate
desirably，就是刻意的低估。所以說(shuō)他的目標非常清楚，所以我們會(huì )看到，這是一個(gè)非常重大的動(dòng)向，剛才紅輝講的，就是如果這個(gè)法律通過(guò)以后，我相信我們中國的很多公司會(huì )官司纏身，那么你會(huì )和美國打這個(gè)官司，金融危機以來(lái)其實(shí)美國在這方面已經(jīng)很多了，你比如說(shuō)我們的鋼管，我們的標準鋼管，無(wú)縫鋼管，我們的油井管，幾乎占到我們中國鋼鐵產(chǎn)品出口到美國產(chǎn)品的1/3還要多，都已經(jīng)面臨了雙反的關(guān)稅，特別是貿易保護，反補貼的稅收，已經(jīng)是非常高的稅收，一旦這個(gè)通過(guò)，我相信這種會(huì )更加的惡劣，所以這是一個(gè)我們必須要高度重視的一個(gè)新的動(dòng)向。
主持人：就像兩位介紹的那樣，美國經(jīng)濟現在確實(shí)是遇到了很多的難題，比如說(shuō)失業(yè)率居高不下，實(shí)體經(jīng)濟復蘇乏力，還有出口不振等等，那接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子，首先一起來(lái)了解一下美國經(jīng)濟的現狀。
解說(shuō)：美國國會(huì )這次重提人民幣匯率問(wèn)題，背后有何玄機？貿易赤字和失業(yè)是美國要求人民幣升值的一個(gè)主要理由。據美國商務(wù)部統計，今年1到4月，美國與中國雙邊貨物進(jìn)出口總額為1264.9億美元，同比增長(cháng)19%，6月，美國對中國貿易逆差為261.5億美元，但7月份貿易逆差已經(jīng)收窄至259.2億美元，逆差額減少2億美元，盡管如此，美國國會(huì )和一些商業(yè)組織仍然堅持認為，人民幣對美元升值幅度不足，幣值依然被嚴重低估，使得中國制造業(yè)者在美國市場(chǎng)獲得了不公平的價(jià)格優(yōu)勢，導致美國流失了工作崗位，但是實(shí)際上，2006年，美國貿易逆差達到歷史峰值，當年的失業(yè)率是4.6%，而2009年貿易逆差僅是2006年的一半，失業(yè)率卻超過(guò)9%，如此看來(lái)，這個(gè)理由站不住腳。
有媒體分析，當下美國政府和政客都堅持認為，人民幣匯率是造成美中貿易逆差的原因所在，因此召開(kāi)聽(tīng)證會(huì )，通過(guò)熱炒人民幣升值問(wèn)題，推卸自己的責任。第二，人民幣匯率問(wèn)題，一直是美國政治人物爭取出鏡率，爭取選民支持的一個(gè)砝碼，最近，正逢美國中期選舉，這時(shí)候把人民幣匯率問(wèn)題重提臺面，也有政治考量。
9月6號，美國政府出臺了新一輪的刺激政策，500億美元將用于改善火車(chē)、公路、鐵路、飛機場(chǎng)等基礎設施，三千億美元用于減免個(gè)人所得稅和公司在廠(chǎng)房設備上的投資等，奧巴馬政府之所以要推出新一輪刺激經(jīng)濟計劃，原因在于美國經(jīng)濟形勢不樂(lè )觀(guān)，一些關(guān)鍵經(jīng)濟指標未達標，這一方面反映了本輪經(jīng)濟危機程度之深，對美國經(jīng)濟打擊之重，另一方面也反映了奧巴馬政府前期宏觀(guān)經(jīng)濟應對政策分量不足，而將美國民眾的視線(xiàn)轉向人民幣問(wèn)題，只不過(guò)是又一個(gè)慣用的手段而已。
主持人：我們看到美國為了提振自己的經(jīng)濟想了很多的辦法，但是向人民幣匯率施壓，他們想解決什么問(wèn)題？能解決什么問(wèn)題？
曹紅輝：首先他們認定中國政府通過(guò)操縱人民幣匯率來(lái)不公平的獲取了貿易競爭優(yōu)勢，從而獲得了巨大貿易順差，這是他們的一個(gè)判斷，但是這個(gè)判斷在我們看來(lái)是非�；突奶频�。那么他試圖通過(guò)對人民幣匯率施壓達到什么目的呢？不僅使得人民幣匯率，而且包括東亞地區其他貨幣都會(huì )相應的跟著(zhù)要升值，這樣的話(huà)，進(jìn)一步的降低這些地區的，對美出口商品的競爭力，他們試圖通過(guò)這種方式使得美國的制造業(yè)得到振興，然后來(lái)為美國的勞動(dòng)力贏(yíng)得更多的就業(yè)機會(huì )，這種主觀(guān)愿望在我們看來(lái)也是完全是不太現實(shí)的，他通過(guò)這種方式，試圖達到一個(gè)不可實(shí)現的目標，他問(wèn)題何在呢？其實(shí)美國的政治精英和它的學(xué)術(shù)精英，以及它的產(chǎn)業(yè)界精英都很清楚這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)國家的貿易的順差不完全是取決于它的匯率的水平，實(shí)際上更多的是取決于產(chǎn)業(yè)的分工，取決于資源稟賦，勞動(dòng)力的這種成本等等，多種因素，那么你現在過(guò)激的去強調一個(gè)因素，對于這個(gè)貿易順差的影響，其實(shí)是誤導決策，誤導公眾的。那么為什么會(huì )這么做呢？就是前面我講到了，其實(shí)是因為跟他目前的經(jīng)濟極其不好的這樣一個(gè)狀況有著(zhù)關(guān)系，那么巨大的就業(yè)壓力使得美國形成了一種政治上的一種，容易凝聚一種政治共識，使得政客可以利用這種所謂的政治共識來(lái)進(jìn)行操縱，使它進(jìn)入到一個(gè)立法程序，來(lái)通過(guò)某種法案來(lái)獲得他在國會(huì )的中期選舉當中的一個(gè)政策的優(yōu)勢，這是他的一個(gè)根本的一個(gè)原因，所以我們說(shuō)，這個(gè)從某種程度上來(lái)講，就是一個(gè)徹頭徹尾的一個(gè)政治的把戲，政治的鬧劇。
主持人：向先生呢？
向松祚：美國發(fā)生了什么變化呢？很簡(jiǎn)單，就是美國現在沒(méi)有招，奧巴馬總統也沒(méi)有招，財長(cháng)也沒(méi)有招，美聯(lián)儲也沒(méi)有招，我可以告訴你幾個(gè)數據，剛才紅輝也講了，美國失業(yè)率是9.6%，這是全國平均水平，有很多中等失業(yè)率早就是百分之十幾，一直沒(méi)有下來(lái)過(guò)，那么美國的財政赤字，今年的財政赤字會(huì )超過(guò)它的GDP的10%，那么美國現在的債務(wù)規模和它的GDP的比例已經(jīng)超過(guò)80%，所以他，你看他用財政赤字來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟，他已經(jīng)沒(méi)有太多空間了，那么貨幣政策怎么樣？貨幣政策在今年年初大家都在談，說(shuō)美聯(lián)儲是不是要開(kāi)始回歸到正常的貨幣政策，不要再搞什么所謂的量化寬松了，現在看來(lái)又不行了，6月10號又宣布說(shuō)不能了，8月10號又宣布說(shuō)要重新啟動(dòng)量化寬松貨幣政策，量化寬松貨幣政策證明沒(méi)有效，現在又重新來(lái)，沒(méi)有招，那么沒(méi)有招，這些政治家馬上要面臨著(zhù)這個(gè)位置坐不穩的問(wèn)題，特別是很多國會(huì )議員，奧巴馬馬上也面臨這個(gè)問(wèn)題，如果他的黨坐不穩的話(huà)，他2012年的選舉也是很麻煩的，他能不能再選，很大的問(wèn)題。所以他國內確實(shí)有很大的政治壓力，那么現在正好把人民幣這個(gè)事拿來(lái)說(shuō)，加上美國一些團體壓力，比如說(shuō)美國鋼鐵業(yè)協(xié)會(huì )，還有美國很多制造業(yè)的協(xié)會(huì )，他們制造業(yè)協(xié)會(huì )確實(shí)面臨巨大壓力，這個(gè)巨大壓力本質(zhì)上與人民幣匯率一點(diǎn)關(guān)系沒(méi)有，原因很簡(jiǎn)單，美國的工資是我們中國工資的差不多是20倍，18倍到20倍，美國的CEO老板的工資更不用講了，我只講普通工人的工資，這樣你怎么能跟我們相比？怎么會(huì )有競爭力？在世界市場(chǎng)上怎么會(huì )有競爭力？美國的消費者也不會(huì )買(mǎi)他們制造的東西，因為你太貴。所以在這種情況下，政治家必須要做點(diǎn)事，可以說(shuō)你要作一個(gè)秀，作一個(gè)秀告訴選民，告訴這些制造業(yè)工人說(shuō)你看，我確實(shí)在心里面在著(zhù)想，我確實(shí)在壓中國人民幣的升值，中國人自己不讓人民幣升值，我有什么辦法，但是我做了這個(gè)事，甚至包括美聯(lián)儲他們也是有這個(gè)取向，就是我要做點(diǎn)事，做點(diǎn)事是幫助民主黨，總統也好，國會(huì )這些議員也好，贏(yíng)得這個(gè)選舉，我覺(jué)得這是美國國內經(jīng)濟出現的新的變化，就是沒(méi)有招了，沒(méi)有招所以我一定要轉移注意力，我要找到一個(gè)似乎是一個(gè)招一樣的，所以必須要對人民幣重新的發(fā)起新一輪的來(lái)勢洶洶的攻勢。
主持人：聽(tīng)了兩位的說(shuō)法，我覺(jué)得他們好像有點(diǎn)病急亂投醫的這種感覺(jué)，老調總是重談，美國頻頻的向中國的人民幣施壓，他背后的真實(shí)的意圖到底是什么？稍候繼續我們的評論。
解說(shuō)：選戰臨近，工會(huì )施壓，人民幣匯率成為美國國內問(wèn)題“替罪羊”，迅速升值的背后，美國經(jīng)濟正在面臨怎樣的風(fēng)險和矛盾？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看我們的節目，那么對于美國掀起的新一輪促壓人民幣升值，我們的網(wǎng)友也是有各自不同的觀(guān)點(diǎn)，一起來(lái)了解一下。
我們看看這位朋友他是怎么說(shuō)的，他說(shuō)“現在國家匯率已經(jīng)不僅僅只是貨幣范疇的事情，而是一個(gè)國家經(jīng)濟，政治，社會(huì )實(shí)力的體現，也是國家競爭用來(lái)打擊對手的手段，所以我們要適應未來(lái)很多年人民幣匯率將隨時(shí)在我們耳邊回蕩，因為現在的中國是正在崛起的中國，同時(shí)也給我們說(shuō)明一個(gè)能夠自動(dòng)輸血健康經(jīng)濟體，匯率給你的打擊是很小的，所以轉變經(jīng)濟的發(fā)展方式，改變經(jīng)濟的結構是我們當前必須要堅持的道路”。好像這個(gè)說(shuō)法也是……
向松祚：這個(gè)沒(méi)有錯，比如像歐盟它不太擔心匯率，因為歐盟它的經(jīng)濟相對封閉，它的出口占GDP的比例連10%都不到，而我們是非常高的。
主持人：所以我覺(jué)得我們網(wǎng)友很懂經(jīng)濟的。
向松祚：很深入的。
主持人：來(lái)看看下面這位朋友，他說(shuō)“匯率問(wèn)題本應該屬于國家之間的經(jīng)濟問(wèn)題，政治干預過(guò)多會(huì )損害各自的經(jīng)濟發(fā)展，但是同時(shí)匯率問(wèn)題也是各自國家的主權問(wèn)題，不能強買(mǎi)強賣(mài)，國家之間應該本著(zhù)協(xié)商和對話(huà)來(lái)解決匯率調整的機制，再次，匯率調整應該考慮各國經(jīng)濟穩定，不能由于匯率的大幅變化，造成經(jīng)濟的大幅波動(dòng)，甚至造成國家政治動(dòng)蕩，這是原則問(wèn)題”。
曹紅輝：這個(gè)匯率，我說(shuō)一句，這個(gè)是一個(gè)經(jīng)濟問(wèn)題，但是匯率的決定不完全取決于經(jīng)濟因素，但是把匯率這個(gè)決定完全政治化，是當今美國出現的一個(gè)突出的一個(gè)現象。
主持人：關(guān)于人民幣匯率的問(wèn)題，其實(shí)美國國內的聲音也是不太一致的，在不少人看來(lái)，施壓人民幣匯率問(wèn)題并不是一個(gè)最好的選擇，接下來(lái)一起來(lái)看一下媒體的評論。
解說(shuō)：雖然對人民幣匯率施壓的言論甚囂塵上，但是美國數十家農業(yè)和商業(yè)組織給美國國會(huì )的一封信，卻讓人們看到了事件的另一面，14號，包括美中貿易全國委員會(huì )，美國大豆協(xié)會(huì )和美國肉品協(xié)會(huì )在內的36家行業(yè)組織，在寫(xiě)過(guò)國會(huì )的一封信中說(shuō)，“我們強烈反對使用反傾銷(xiāo)或反補貼關(guān)稅法來(lái)處理煩擾了數年的貨幣問(wèn)題，有關(guān)人民幣匯率的提案將使美國違反對世貿組織規模的承諾”。
《華爾街日報》分析，這幾天人民幣升值走勢的文章說(shuō)，華盛頓方面的批評者可能會(huì )要求人民幣一次性大幅升值，一兩個(gè)百分點(diǎn)的漲幅對他們來(lái)說(shuō)不足夠。
《中國青年報》文章分析說(shuō)，首先美國經(jīng)濟規模遠大于中國經(jīng)濟規模，因此，美國自身政策調整比中國政策調整更有效，其次，即使人民幣匯率升值，也并不意味著(zhù)美國人的就業(yè)機會(huì )會(huì )失而復得。
在11月中期選舉即將到來(lái)之際，一些政客和工會(huì )領(lǐng)導人如今找到了一個(gè)共同而又簡(jiǎn)單的“替罪羊”，人民幣匯率，大量的制造業(yè)工會(huì )渲染，人民幣匯率威脅美國就業(yè)的背后，是美國復雜的利益集團。
新華網(wǎng)文章指出，美國會(huì )議員就人民幣說(shuō)事，近年來(lái)，已成其政治舞臺上的“保留秀”，每當其國內經(jīng)濟，社會(huì )，政治出現較大矛盾時(shí)，禍水東移的邏輯總會(huì )浮現出來(lái)，并左右少數議員的言行。
主持人：其實(shí)看了這個(gè)媒體的評論還有剛才我們所聊到的，我們覺(jué)得這個(gè)人民幣匯率它不能解決美國的一些基本的經(jīng)濟問(wèn)題，已經(jīng)好像是一個(gè)共識了，但是美國政府一而再再而三的要求人民幣升值，那么這個(gè)事態(tài)將會(huì )怎么發(fā)展？這可能也是很多老百姓也非常關(guān)注的。
曹紅輝：首先我們看這兩天眾議院的籌劃委員會(huì )的，聽(tīng)證會(huì )的一個(gè)進(jìn)展情況，應該說(shuō)根據我前不久到美國實(shí)際接觸的情況來(lái)看，恐怕情況是不樂(lè )觀(guān)的，也就是說(shuō)聽(tīng)證會(huì )通過(guò)這個(gè)的可能性非常大，那么至于說(shuō)眾議院，議長(cháng)佩洛西是否安排，什么時(shí)候安排舉行表決？這個(gè)還值得觀(guān)察，畢竟這是民主黨在左右著(zhù)美國的政局，至少是目前在控制著(zhù)眾議院，但是我想的話(huà)呢，在目前，剛才前面講到，就是巨大的政治壓力下，恐怕民主黨安排這種表決的概率也非常大，那么如果說(shuō)付諸表決的話(huà)，那么有可能引發(fā)參議院的表決，如果表決的票數很高的話(huà)，那么行政當局，作為總統來(lái)講，要否決，不去簽署這個(gè)法案的政治代價(jià)也是比較高的，所以對這個(gè)形勢的嚴峻性，我想我們要初步的認識。但是另外一方面，我們要看到，即使如此，這個(gè)美國還是不乏清醒和有識之士的，因為剛剛前面講到，無(wú)論你采取什么樣的措施去逼迫人民幣升值，并不能有效的，真正的解決美國的經(jīng)濟問(wèn)題，就業(yè)，增長(cháng)，這個(gè)出口，制造業(yè)的復蘇等等這些問(wèn)題，其實(shí)他的有識之士很清楚，這是不可能做到的事情，但是有一件事情他是可以做到的，如果說(shuō)人民幣真的是持續大幅升值，那么它的債務(wù)肯定會(huì )因此而受損。
主持人：所以他還是會(huì )做出這樣的一種決定。
曹紅輝：對，做出這種決定的這種可能性是比較大的。
主持人：向先生是否同意曹先生這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，這個(gè)深層次背后的原因在您看來(lái)到底是什么？
向松祚：非常簡(jiǎn)單，一句話(huà)“醉翁之意不在酒”，我前面進(jìn)的這是美國國內政治考慮，但是美國壓迫人民幣升值，真正的含義是醉翁之意不在酒，在什么呢？很簡(jiǎn)單，從2002年開(kāi)始，2002年11月份是美國開(kāi)始高調要求人民幣升值，一直到今年8年時(shí)間，8年時(shí)間，你去跟美國人交流，我去跟美國人很多交流，我就問(wèn)他，我說(shuō)你看過(guò)去8年的數據，包括以前你對日本，要求日元升值，要求西德馬克升值的時(shí)候達到你想要的效果了嗎？沒(méi)有，比如說(shuō)去年我們2005年開(kāi)始，人民幣開(kāi)始升值，一直到2008年我們升值到超過(guò)20%，那么美國對中國的貿易逆差減少了嗎？不僅沒(méi)有減少，反而還增加了差不多1/3，那么你就問(wèn)他，說(shuō)為什么你要，既然達不到你所想要的目標，解決不了你的問(wèn)題，為什么你這個(gè)8年時(shí)間，不管共和黨，還是民主黨，你天天喊著(zhù)要人民幣升值，到底你背后的目的是干什么呢？這個(gè)醉翁之意到底是想做什么？我想，我們可以聯(lián)想到，最近我們中國，就是說(shuō)海外的媒體宣稱(chēng)中國已經(jīng)GDP超過(guò)日本，然后成為世界第二大經(jīng)濟體以后，美國在做什么？美國在太平洋周?chē)笠幠＿M(jìn)行軍事演習，我們軍事專(zhuān)家講得很清楚，冷戰時(shí)期，一戰時(shí)期，二戰時(shí)期，美國也從來(lái)沒(méi)有進(jìn)行過(guò)這樣大規模的軍事演習，所以美國它實(shí)際上是很擔心中國的經(jīng)濟總量在未來(lái)超過(guò)它，因為一旦你的經(jīng)濟總量超過(guò)他，那么你的話(huà)語(yǔ)權，你的外交，你的很多方面就會(huì )發(fā)生，政治格局和權利格局就會(huì )發(fā)生很大的變化。所以美國對這一點(diǎn)，它的背后真正的含義非常簡(jiǎn)單。
主持人：壓制。
向松祚：當然美國人他不說(shuō)，你問(wèn)他，他不會(huì )說(shuō)，他說(shuō)我希望你們中國的經(jīng)濟快速增長(cháng)，他不會(huì )這么說(shuō)，說(shuō)我們壓迫你們人民幣升值是對你們好，不僅是對我們美國好，主要是對你們好，我們主要是為你們說(shuō)話(huà)，實(shí)際上他內心怎么想，他不告訴你，但是很簡(jiǎn)單，美國是希望通過(guò)人民幣的升值，擾亂我們的金融貨幣的環(huán)境，打亂我們的工業(yè)化和城市化的進(jìn)程，放慢你的經(jīng)濟增長(cháng)速度，因為很簡(jiǎn)單，如果美國現在每年經(jīng)濟增長(cháng)4%，我們增長(cháng)8%，你算一個(gè)簡(jiǎn)單數學(xué)題，一個(gè)非常簡(jiǎn)單的算術(shù)，經(jīng)過(guò)27年，中國的經(jīng)濟總量就變成世界第一了，所以美國對這一點(diǎn)，美國的政治家，美國的戰略家，美國的精英他們對這一點(diǎn)是非常清楚的，否則干嗎我們的GDP超過(guò)日本，他大規模軍事演習，為什么呢？是吧，所以我想，這一點(diǎn)我們的中國人必須要有非常非常清醒的認識，他背后的含義是什么？不完全是為了作秀。
主持人：那么關(guān)于這樣一個(gè)話(huà)題，我們一起再來(lái)聽(tīng)一下我們特約評論員的觀(guān)點(diǎn)。
巴曙松（國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(cháng)）：美國目前國內面臨非常大的就業(yè)壓力，這個(gè)無(wú)就業(yè)的復蘇被稱(chēng)為是美國經(jīng)濟中的9?11，并不是中國的貿易或是匯率問(wèn)題導致了美國的失業(yè)，是美國自身的金融監管的問(wèn)題，美國自己的經(jīng)濟結構問(wèn)題，導致了這個(gè)狀況。所以靠轉嫁，轉移視線(xiàn)，其實(shí)無(wú)助于整個(gè)問(wèn)題的解決，必須要培育新的增長(cháng)點(diǎn)，主動(dòng)進(jìn)行內部結構的調整，不可能靠人民幣升值，來(lái)解決這個(gè)貿易部平衡問(wèn)題，其實(shí)在近期的人民幣兌美元，兌其他貨幣的匯率波動(dòng)幅度，靈活性是在穩步提高的，所以，中國按照自身的基本原則，就是主動(dòng)性，漸進(jìn)性，可控性，目前來(lái)看這個(gè)三性的原則，不應該，也不太可能有比較大的變化。
譚雅玲（中國銀行全球金融市場(chǎng)部研究員）：在面對這樣的升值的時(shí)候，我們應該更多的把我們的壓力，我們的困難和我們面對的問(wèn)題告訴全世界，告訴美國人，那么這樣可能（他們）會(huì )得到理解和了解中國這么一個(gè)過(guò)程，而面對人民幣升值的這種壓力，我們過(guò)去已經(jīng)有過(guò)很多教訓了，包括我們的競爭力，國有企業(yè)的出口的能量都在減弱，包括貿易現在所面臨的相對的困難時(shí)期，雖然我們已經(jīng)在恢復了，但是實(shí)際上在這個(gè)整個(gè)貿易調整當中，它跟匯率的連接，包括對人民幣升值給帶來(lái)的影響，是不能低估的，也是不能忽略的，我們應該有自己的態(tài)度，也就是央行所提出的，我們應該逐漸推出雙邊走勢的規律性的市場(chǎng)方向，同時(shí)，我們應該增加它的彈性區間，那么這樣可能對人民幣的有效性，包括對自我的保護性會(huì )體現的比較突出。
主持人：歡迎回到我們節目的現場(chǎng)，那么對于可能會(huì )持續而來(lái)的人民幣匯率之爭，我們應該持一種怎樣的態(tài)度？
向松祚：我想首先我們必須明確，這不是一個(gè)短期的事，不是今年這一攤子過(guò)去就沒(méi)事了，我剛才前面講過(guò)，已經(jīng)八年了，可能還會(huì )有第二個(gè)八年，第三個(gè)八年，甚至更長(cháng)時(shí)間，因為這是美國的一個(gè)基本戰略，所以我們中國必須要有一個(gè)做持久戰的一個(gè)準備。所以我相信，從政府到企業(yè)，我們都要有一個(gè)非常積極的心態(tài)，一個(gè)主動(dòng)的心態(tài)，而且有一個(gè)打持久戰的心態(tài)去應對這個(gè)未來(lái)的，而且是可能會(huì )更加猛烈的人民幣升值的壓力。
主持人：統一看法和認識。
曹紅輝：在我看來(lái)，恐怕是我們要做最好的努力，但是要做最壞的打算，如果一旦發(fā)生剛才講兩院，參、眾兩院通過(guò)表決，總數簽署這種情況，然后法案通過(guò)之后，安排所謂商務(wù)部對華的出口企業(yè)進(jìn)行調查，那么我們不得不研究一些防治措施，那么采取哪些防治措施……
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