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今日觀(guān)察文字實(shí)錄-城市化 新動(dòng)力(三):打破城市化藩籬
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2010-09-30 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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中國經(jīng)濟如何更上層樓？城市化能否帶來(lái)新動(dòng)能？破解農民進(jìn)城難題，打破戶(hù)籍藩籬，揭開(kāi)房?jì)r(jià)迷局，城市化如何讓生活更美好？知名學(xué)者齊聚《今日觀(guān)察》，縱論城市化戰略的中國之路，五集系列評論——《城市化
新動(dòng)力》。9月27日起為您奉獻。
我們能否跨越大城市高不可攀的房?jì)r(jià)？
王建：龐大的一個(gè)住房需求，如果我們走現在的這個(gè)住房的這種政策的路，恐怕是走不下去。
中國的城市化進(jìn)程到底面臨著(zhù)多少阻礙？我們怎樣才能做到讓居者有其屋？系列節目《城市化 新動(dòng)力》馬上展開(kāi)評論。
主持人（王小丫）：這里是《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要繼續我們的系列節目《城市化
新動(dòng)力》。就像上海世博會(huì )的宣傳語(yǔ)所講的一樣，“城市讓生活更美好”。城市化，也許為我們描繪了一幅非常美好的未來(lái)的關(guān)于城市的藍圖。但是實(shí)際上，來(lái)到城市里的人，卻發(fā)現自己面臨著(zhù)無(wú)數的煩惱，而大城市高不可攀的房?jì)r(jià)，也成為很多人無(wú)法跨越的一道障礙。中國城市化的進(jìn)程到底面臨著(zhù)多少的阻礙？城市又怎樣才能夠吸引、留住更多的人呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。
兩位評論員，一位是國家發(fā)改委、中國宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)會(huì )的秘書(shū)長(cháng)王建先生，另外一位是我們的評論員劉戈。
首先呢，我們今天的這個(gè)評論，要從一群不堪大城市房?jì)r(jià)壓力，想要逃離大城市的年輕人開(kāi)始。
網(wǎng)友：經(jīng)濟壓力，如果按照現在這個(gè)房?jì)r(jià)，還有消費水平的話(huà)，當然壓力還是有的。
在國內的一些視頻網(wǎng)站上，北京、上海、廣州幾個(gè)大城市的年輕人，通過(guò)這樣的方式表達了自己對大城市生活的憂(yōu)慮，這些視頻錄制的時(shí)間大部分都在2009年年底，2010年年初，這也是幾個(gè)大城市房?jì)r(jià)上漲最為火熱的一段時(shí)間。
房子的壓力讓所有打算在城市生活的人都感受到了，但仍然有越來(lái)越多的人涌入北、上、廣這樣一些一線(xiàn)大城市。正在進(jìn)行的第六次人口普查，就引發(fā)了這幾個(gè)城市關(guān)于人口壓力的討論。截至去年年底，北京已經(jīng)有1900多萬(wàn)常住人口，廣州則是1025萬(wàn)，而今年三月份，上海市市長(cháng)韓正就親口表示，上海市常住人口已經(jīng)突破2000萬(wàn)。
城市規模越來(lái)越大，買(mǎi)房、租房、堵車(chē)、噪音，也像一道道緊箍咒，纏繞著(zhù)每一座大城市。城市會(huì )讓生活更美好，但城市的生活也很煩惱，離開(kāi)還是留下，這成為了中國的城市化不得不面對的一道選擇題。
主持人：那么這個(gè)高房?jì)r(jià)會(huì )在多大程度上阻礙我們的城市化進(jìn)程呢？
劉戈：你看，一方面來(lái)說(shuō)城市化的預期推高了房?jì)r(jià)，現在翻過(guò)來(lái)呢，高房?jì)r(jià)又阻礙城市化，現在形成了這樣一個(gè)悖論。我有一個(gè)親身的經(jīng)歷，就是我的一位朋友在去年年底的時(shí)候離開(kāi)了北京，回到了他的老家成都，那么他們應該說(shuō)兩口子在北京干的也比較成功，也有自己的房子，也有車(chē)，最后為什么回去了呢？?jì)杉虑�，一件事情呢是在甲流，打疫苗的時(shí)候，他的孩子上小學(xué)，但是因為沒(méi)有北京戶(hù)口，人家別的孩子打，他的孩子不能打，所以這對他來(lái)說(shuō)是一個(gè)心理上的刺激；另外一個(gè)現實(shí)的問(wèn)題，就是孩子上了小學(xué)以后，父母要從家鄉來(lái)了以后來(lái)照看孩子，接送孩子上下學(xué)，那么這樣的話(huà)原來(lái)六七十平米的房子就不夠住了，他們本來(lái)也打算去改善一下住房，結果碰到去年那個(gè)房?jì)r(jià)高漲，原來(lái)的計劃就泡湯了，那么這個(gè)時(shí)候大家一商量，成都正好也有新的工作機會(huì )，那么好，我們回到老家去，他是這樣的一個(gè)選擇。從他的這個(gè)選擇上來(lái)的話(huà)，好像他是一種逆城市化的這樣的一種選擇。
王建：剛才劉戈講這個(gè)故事，其實(shí)他還是講的很多城市白領(lǐng)，他們現在因為像北京、上海這樣大城市房?jì)r(jià)太高了，他過(guò)不下去了，他走了。我們現在講的城市化，它話(huà)的是農民，它是讓農民取得市民的身份，比如說(shuō)我們現在有兩億農民工，這兩億農民工本來(lái)他已經(jīng)參加了城市的經(jīng)濟建設過(guò)程，他應該是帶著(zhù)老婆孩子在城里邊來(lái)居住的，如果一個(gè)家庭是四個(gè)人，我們現在農村統計，就是一個(gè)家庭大概四個(gè)人，那么這樣的話(huà)應該有8億人在城市居住，這么大量的農民工，當他們轉換身份的時(shí)候，那你說(shuō)是不是會(huì )產(chǎn)生一個(gè)更大的對房屋的，住宅的需求，那么是不是房?jì)r(jià)就成為阻擋他們的更大的一個(gè)阻礙了，因為白領(lǐng)，至少還有個(gè)幾千塊錢(qián)，但是農民工一個(gè)月千把塊錢(qián)，這樣的話(huà)，對于北京像四環(huán)以里的一平米33000的這樣的價(jià)格，誰(shuí)受得了呢？但是呢，我要講的是什么？就是對于一個(gè)國家，任何國家都是一樣的，就是在工業(yè)化的過(guò)程當中，它的生產(chǎn)要素的價(jià)格是隨著(zhù)人均收入水平提高的過(guò)程而不斷上升的。比如說(shuō)像我們參加工作的時(shí)候，我們也是幾十塊錢(qián)，那么到現在國家給我們也是幾千塊錢(qián)了，那么這個(gè)工資上升的過(guò)程，表現的是一個(gè)人的要素，作為生產(chǎn)要素它的價(jià)格提高的過(guò)程，土地作為一個(gè)要素它也是要上升的，而且土地它應該上升的幅度更大，因為在中國我們人是富余的，但是土地特別稀缺，那這樣的話(huà)，當然高房?jì)r(jià)就是一個(gè)阻擋中國推動(dòng)大規模城市化的一個(gè)重要因素。
主持人：確實(shí)這個(gè)難題是擺在我們面前的，但是居者有其屋，那么讓每一個(gè)在城市生活的人都能夠有一席之地，居住的一席之地，其實(shí)政府他也做了很多的工作，比如說(shuō)從宏觀(guān)調控的這個(gè)角度就蓋了大量的保障性住房，現在我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
為解決房?jì)r(jià)問(wèn)題，政府在對房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)行宏觀(guān)調控的同時(shí)，也開(kāi)出了保障房的藥方。今年的政府工作報告首次公布了建設保障性住房的具體套數，300萬(wàn)套。
在北京，今年開(kāi)工建設500萬(wàn)平方米公租房，明年將向社會(huì )投放600萬(wàn)平方米公共租賃房。今年全市計劃完成建設收購公共租賃房一萬(wàn)套以上，用于建設收購公租房的公積金貸款不少于45億元，同時(shí)今年朝陽(yáng)、海淀、豐臺等區都將啟動(dòng)城鄉結合部改造，這些村建公租房的配租，有望放開(kāi)戶(hù)籍限制。
深圳，“十二五”規劃新建住房中，保障性住房與商品房的比例將由之前的2：8增加為4：6，計劃建設的68.2萬(wàn)套新增住房中，將有40%為保障性住房。
住房城鄉建設部官員指出，今年是保障性住房投資最多，建設規模最大的一年，全國新開(kāi)工和通過(guò)購買(mǎi)、改建等方式籌集的廉租住房已達185萬(wàn)套，新開(kāi)工經(jīng)濟適用住房124萬(wàn)套，但是保障性住房建設的進(jìn)度仍然不盡人意，去年全國人大常委會(huì )的一份調研報告顯示，按照國家下達的保障性住房建設計劃，全國需投入資金1676億元，但截至去年8月底，僅完成投資394.9億元，完成率僅為23.6%。
主持人：這些年關(guān)于這個(gè)房子有很多新的名詞，大家都已經(jīng)耳熟能詳了，比如說(shuō)經(jīng)適房、限價(jià)房、廉租房、公租房等等這樣的一些房子，那么這些都是政府提供給大家的一個(gè)保障性住房的不同的品種吧，應該說(shuō)是不同的門(mén)類(lèi)，那么這些是不是能夠滿(mǎn)足來(lái)到城市的人口的需要呢？或者說(shuō)能不能讓進(jìn)城的農民的住房問(wèn)題得到解決？
劉戈：其實(shí)這種安排，另外一種安排，所有的這些安排，我們看到的主要是對本城的、有戶(hù)籍的這樣的一些人口來(lái)安排的。
主持人：也就是說(shuō)還是對于城市人口？
劉戈：然后現在考慮到夾心層，就是所謂的城市的白領(lǐng)，但是單單有一個(gè)最巨大的一個(gè)群體，就是外來(lái)農民工的這樣的一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上是沒(méi)有一個(gè)系統的制度安排，舉一個(gè)例子，我們家曾經(jīng)用過(guò)一個(gè)小時(shí)工，那么有一天突然在做工的時(shí)候突然接到電話(huà)說(shuō)，房東說(shuō)你趕緊回家，你們家的所有的東西都已經(jīng)被扔到院子里了，因為房子要拆遷，但是她自己反倒是比較淡定，我說(shuō)趕緊回家，她說(shuō)不著(zhù)急，沒(méi)事，為什么這么淡定呢？因為她在北京的這十幾年，她來(lái)北京已經(jīng)18年了，孩子已經(jīng)16歲，她已經(jīng)無(wú)數次經(jīng)歷過(guò)這樣的一個(gè)過(guò)程，這些整個(gè)的這樣的一個(gè)巨大的群體，他們怎么來(lái)住房？沒(méi)有制度上的安排。
主持人：其實(shí)看到這個(gè)問(wèn)題還是比較嚴峻的，一方面是低收入的，就是有著(zhù)城市戶(hù)口人的這樣的一個(gè)群體，另外一方面就是真正的，就是要轉變生活和生產(chǎn)方式的農民，他們要進(jìn)城來(lái)面臨的這個(gè)住房的問(wèn)題。
劉戈：對。
王建：現在要解決這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是未來(lái)新增的城市人口，主要是農民轉換身份成市民的這一部分，剛才我講了，大概有8億人口需要做這個(gè)事情，那么還有呢，就是我們現在還有4億多已經(jīng)取得城市身份的，或者長(cháng)期在城市居住的人口大概還有4.5億，那么這里邊呢，據現在的了解，大概有40%左右是已經(jīng)買(mǎi)過(guò)商品房了，那就是還有主體，60%，大概2.5億人他們還沒(méi)有完成這個(gè)商品房的購買(mǎi)，那么再加上未來(lái)還要新增8億，就是中國還有10億人口他們需要解決住房問(wèn)題，這樣的一個(gè)龐大的一個(gè)住房需求，如果我們走現在的住房的這種政策的路，恐怕是走不下去了，因為1998年以來(lái)，中國進(jìn)行了房改，那么房改的主要的方向呢，就是市場(chǎng)化，大家都去買(mǎi)房子，但是呢，剛才我講到就是中國土地這么稀缺，那么老百姓仍然是買(mǎi)不起房的，我們要想解決這樣的問(wèn)題，最終不是靠大家就是都要去買(mǎi)房子了。我們要靠二次房改，我們看到就是美國、法國、德國、英國還有我們的香港，還有新加坡等等，都是一半人要住政府提供的像廉租、公租，像這樣性質(zhì)的房子，那么就是說(shuō)呢，即使是人家房屋供應比較充足的時(shí)候，人家也考慮這種做法，更何況像中國這樣一個(gè)國情，所以我們一定要進(jìn)行二次房改。所謂我講的二次房改，就是有一半人他們由政府來(lái)解決住房問(wèn)題，政府拿這個(gè)錢(qián)出來(lái)，給他們蓋房，政府把這個(gè)土地批租出來(lái)是不可以再收錢(qián)的，當然了，我覺(jué)得這個(gè)對政府來(lái)說(shuō)呢，也是一筆值得做的生意，如果說(shuō)的話(huà)，因為什么呢？就是我們知道，中國這個(gè)，因為土地、地產(chǎn)稀缺，它是有長(cháng)期升值價(jià)值的，那么政府如果說(shuō)在現在我們拿出一筆錢(qián)來(lái)蓋房，給這些租房戶(hù)，那么到了15年，20年，或者30年的時(shí)候，我們搞一次房改，就像我們這些人所經(jīng)歷過(guò)的一樣，把他們的租房轉變成賣(mài)的房子，到那個(gè)時(shí)候房屋價(jià)格可以升值很多。
主持人：也就是說(shuō)還給他們一些時(shí)間有一個(gè)財富積累的過(guò)程。
王建：對，現在呢就是什么呢，比如說(shuō)公租房，廉租屋那就不用講了，廉租屋就是很便宜，幾十塊錢(qián)就應該讓人家一個(gè)城市的三口之家有一個(gè)兩室一廳，公租屋我覺(jué)得大概有個(gè)四百塊錢(qián)，五百塊錢(qián)，讓這個(gè)，比如說(shuō)新進(jìn)來(lái)的這些農民，或者甚至是剛畢業(yè)的大學(xué)生，他們有一個(gè)六十平米、七十平米的兩室一廳，讓他們能租得起，住得起。
主持人：我們也看到高不可及的房?jì)r(jià)就像一堵高高的墻擋住了很多要進(jìn)城的人，那么在接下來(lái)中國城市化進(jìn)程的過(guò)程當中還有哪些阻礙，阻礙著(zhù)城市化的發(fā)展呢？稍候繼續我們今天的評論。
主持人：那么目前我們在這個(gè)城市化進(jìn)程的過(guò)程當中還有哪些主要的阻礙來(lái)妨礙著(zhù)我們？
王建：我想現在這個(gè)阻礙還是挺多的，如果說(shuō)到主要阻礙我想第一個(gè)恐怕就是我們現在的財政體制，這個(gè)城市化遲遲的不能夠被推動(dòng)，我想一個(gè)重要的原因就是地方政府它沒(méi)有這么大的積極性。因為現在我們看到就是地方政府它有一個(gè)預算，它是正常的財政收入都是被用于“人吃馬喂”了，它這個(gè)機動(dòng)財力是很少的，那么土地出讓金收入是他現在最大的一塊機動(dòng)財力，據有的統計，好像說(shuō)土地預算大概相當于正常預算的60%，甚至在有的城市會(huì )更高，那么地方政府的批租既然是有這么大的一塊利益在那擺著(zhù)，那么他如果拿出來(lái)給城市的居民或者說(shuō)是進(jìn)城的農民工蓋那些不能獲得批租收入的土地，他恐怕就很難了，但是呢，你不讓他收這一塊呢，他又有一個(gè)，就是我們現在的財政講究“財權”和“事權”要統一，你有很多責任要讓地方政府去負，那么你不讓他有這一塊收入，那他這個(gè)事情他就不要做了，所以呢，就是如果要讓他的財權和事權統一，不要讓他收這塊錢(qián)，讓他做這個(gè)事情的話(huà)，那么就牽扯到財政體制的很大的一個(gè)改革。比如說(shuō)，我們現在這個(gè)財政體制是以分灶吃飯為特征的，比如說(shuō)像增值稅是中央和地方的共享稅，那么拿到這個(gè)稅源以后，中央和地方要統一分成的。那么但是西方國家就沒(méi)有這種，聽(tīng)說(shuō)都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，中央和地方要分灶吃飯，沒(méi)有這個(gè)事情，他們是一種先集中后返還的財政體制，就是這個(gè)聯(lián)邦稅收，像美國聯(lián)邦稅收集中了大概是80%多，90%，甚至是這樣的比重，那么大概有10%上下的稅收是州的稅收，那么地方要干什么事情，中央根據他們的需要再給他們返還稅收。那么中國是不是需要有這樣一種財政體制，才能夠讓地方的那種土地的這種批租收入和他們地方的利益脫勾呢，我想如果要是這么做的話(huà)，可能能夠實(shí)現這種，就是把這個(gè)城市化的這道藩籬給他拆掉，我想這是很重要的一個(gè)阻礙。還有一個(gè)呢，說(shuō)起來(lái)呢，我覺(jué)得也是很有意思的一個(gè)現象，就是中國一方面，我們土地非常稀缺，可是另一方面很多城市是“限高”的，比如說(shuō)像上海，像北京，就是容積率只給到4就不給了，這個(gè)我曾經(jīng)計算過(guò)，就是中國的，我們用建筑面積對城市建成區的面積之比，這個(gè)叫“城市的毛容積率”，毛容積率在日本是2。
主持人：咱們國家是多少呢？
王建：中國平均不到0.6，像上海這樣才到0.8，北京的只有0.3幾，像臺灣省大概是1.2，我們的香港是1.6，北京怎么這么低呢，怎么上海這么低呢，所以呢就是，對于對現有的舊城市進(jìn)行改造，提高容積率，從現在的“限高”變成一個(gè)“限低”，這可能是一個(gè)非常重要的一個(gè)轉變，這是城市設計，城市規劃觀(guān)念當中的一個(gè)轉變，如果沒(méi)有這道藩籬的話(huà)，我想我們這個(gè)房?jì)r(jià)也不會(huì )這么高。最后還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是農村的戶(hù)口問(wèn)題，就是我們在今天我們給農民一個(gè)城市戶(hù)口，可能人家已經(jīng)不想要了，因為在農村這個(gè)戶(hù)口變成城市戶(hù)口之后，他別的什么他也得不到，只是一個(gè)城市戶(hù)口了。實(shí)際上呢，就是他們進(jìn)城以后，他們需要有一個(gè)社會(huì )保障，比如說(shuō)失業(yè)保障、養老保障、醫療保障，像這些我們都應該給他，那么還有呢就是住房，應該給他一套廉租，因為農民，剛一開(kāi)始經(jīng)濟底子是很薄的，但是像這些制度我們現在都沒(méi)有，可以說(shuō)都沒(méi)有，還有一個(gè)牽扯到就是不光是農民進(jìn)城的問(wèn)題，農民進(jìn)城以后，他在農村的土地怎么辦呢，那么這個(gè)土地怎么處理，那么這實(shí)際上就是這個(gè)城市化的過(guò)程還牽扯到農村土地制度的安排問(wèn)題。
主持人：現在就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)都有什么樣的觀(guān)點(diǎn)和評論。
張平（中國社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟所所長(cháng)）：由于地方政府比較依賴(lài)于土地的城市化，所以各個(gè)地方的發(fā)展都基本上走了一條迅速的土地城市化的過(guò)程，大致的北方地級市都在原城區擴的5到8倍，南方也擴到3到5倍，但是人口的城市化卻是相對緩慢，你現在的土地城市化比人口城市化快的這么多，使得我們想通過(guò)城市化改變中國的人口分布結構和經(jīng)濟結構的一些東西都是顯得比較滯后。（一個(gè)很重要的）解決方法就是要把城市化發(fā)展，特別是居住這個(gè)問(wèn)題要納入福利目標里頭。
主持人：剛才我們談到了這么多的障礙，都是主要要解決的這些障礙，那如何解決這些問(wèn)題，真正的做到世博會(huì )的口號“城市讓生活更美好”？
劉戈：對，應該城市讓所有的人生活更美好，而不是讓有城市戶(hù)口的人生活更美好，現在其實(shí)大家選擇住在什么城市是怎么選擇呢？實(shí)際上是跟著(zhù)工作走的，那么現在我們的工作機會(huì )，工作崗位大多在大城市，沿海城市，但是恰恰這些大城市……
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