謝國忠曾靜漪對談中國經(jīng)濟
2010-10-21   作者:  來(lái)源:經(jīng)濟參考網(wǎng)綜合
 

    獨立經(jīng)濟學(xué)家謝國忠與鳳凰衛視財經(jīng)主持人曾靜漪攜新書(shū)《謝國忠的忠告》與讀者見(jiàn)面,就房產(chǎn)泡沫、人民幣匯率、大學(xué)生就業(yè)等多個(gè)當下經(jīng)濟熱點(diǎn)展開(kāi)精彩對話(huà)。
    《謝國忠的忠告》一書(shū)由鳳凰衛視知名財經(jīng)主持人曾瀞漪與謝國忠的對話(huà)組成,對中國樓市、股市如何擠除泡沫、政府在市場(chǎng)中如何定位、怎樣做一個(gè)理性投資者、中國經(jīng)濟如何轉型、全球化時(shí)代中國怎樣維護自己的利益、沖擊全球的金融風(fēng)暴給中國提供了什么教訓等焦點(diǎn)問(wèn)題,作出了獨到的分析,同時(shí)提出了大量極具沖擊力的政策建議。

    問(wèn):請問(wèn)人民幣兌美元匯率,屢創(chuàng )新高,未來(lái)將會(huì )怎么樣?
    謝國忠:中國的匯率市場(chǎng)累計12個(gè)月有一定的交易量的市場(chǎng),12個(gè)月到六點(diǎn)五幾,最近一段時(shí)間差不多是這個(gè)水平。當然,如果美國政府愿意跟中國政府談一個(gè)協(xié)議,漲多少,以后就沒(méi)有壓力了。但是現在可能性不是很大,美國要求中國至少漲兩成以上,幅度非常高。中國政府不會(huì )接受這樣的要求的。我們看到人民幣像市場(chǎng)預期這樣,這是第一。第二,兩國之間的摩擦會(huì )一直延續下去。

    問(wèn):今年出臺了很多嚴格的針對房地產(chǎn)方面的政策,您覺(jué)得最嚴厲的政策已經(jīng)出臺了嗎?我的意思是說(shuō)接下來(lái)還有更嚴厲的政策出臺嗎?
    謝國忠:最重要的是加息。中國現在加息很大,遠遠滯后通脹的趨勢。中國通過(guò)一些手段來(lái)控制一些物價(jià)。國家加息是不可避免的,在政府沒(méi)有加息的情況下,金融機構自己在加息。我們看到很多的產(chǎn)品利息大幅超過(guò)央行的政策。銀行中有存款的短缺。貨幣的價(jià)格利息是不對的。市場(chǎng)失衡的情況越來(lái)越嚴重,必須要加息,不加息無(wú)法壓制。
    房地產(chǎn)主要的一些政策比較管用的是貨幣的增長(cháng)控制,今年18%,今年GDP預測增長(cháng)20%,貨幣相對收緊,而且這個(gè)趨勢不會(huì )改變。在這種情況下,房地產(chǎn)創(chuàng )新高可能性非常小。如果創(chuàng )新高,貨幣供應量要遠遠超過(guò)GDP,像去年。受貨幣緊縮政策影響,創(chuàng )新高不可能。但是二線(xiàn)城市有可能,盤(pán)子小,會(huì )通過(guò)貨幣的重新分配。房?jì)r(jià)回落要取決于預期變化。對樓市的預期還是非;鸨,我在上海有一個(gè)理財的研討會(huì ),下面人不開(kāi)心,說(shuō)沒(méi)地了怎么會(huì )掉呢?不能想象后果怎么樣。在泡沫當中人都是朝自己想發(fā)展的方向想,大多都這么想,承認是泡沫,但是不能爆,爆太嚴重,政府不會(huì )接受。價(jià)格會(huì )掉,不好后果都有一個(gè)解釋不可能出現。
    跟過(guò)去美國房地產(chǎn)一樣,過(guò)去五六十年沒(méi)有一年是掉的。為什么房?jì)r(jià)從來(lái)沒(méi)有掉過(guò)?問(wèn)題是過(guò)去沒(méi)掉過(guò),不代表將來(lái)沒(méi)。我覺(jué)得房地產(chǎn)的問(wèn)題是這么多人相信這個(gè)情況,房地產(chǎn)不會(huì )掉,只有等到大家的心態(tài)。房?jì)r(jià)一直不漲,貨幣不夠,等放棄的時(shí)候房?jì)r(jià)會(huì )大幅下降。原來(lái)持有房地產(chǎn)的回報,賺錢(qián)通過(guò)漲價(jià)賺錢(qián)。有一天突然覺(jué)得漲價(jià)不可能,收租回報,至少超過(guò)5%的回報率。這樣房地產(chǎn)會(huì )下降。從來(lái)沒(méi)有一個(gè)房地產(chǎn)會(huì )掉一半,為什么美國房地產(chǎn)還會(huì )掉?掉了一半的時(shí)候,政府救,大家覺(jué)得政府的力量擋住了。過(guò)了一段時(shí)間政府沒(méi)救好,又可以掉一半。各個(gè)地方都可以看到這個(gè)情況。
    曾瀞漪:我記得在這本書(shū)上大家探討股市和房市的時(shí)候,大家一旦聽(tīng)到下跌的時(shí)候不太開(kāi)心,我跟謝國忠聊有很深的疑問(wèn)。大家對股市漲跌心態(tài)沒(méi)有前面的瘋狂了。我記得在06、07年股市漲很瘋,我問(wèn)他為什么會(huì )這樣,股市跌到1800點(diǎn),中國人受到教訓,有痛的感覺(jué)。買(mǎi)股票緊一些。中國在房地產(chǎn)沒(méi)有痛過(guò),不知道痛什么時(shí)候來(lái),知道痛的時(shí)候才知道對還是錯的,我們拭目以待。下面我們請深圳晶報的朋友。

    問(wèn):您說(shuō)房?jì)r(jià)還有泡沫,預測有下跌。我之前看您的新聞?wù)f(shuō)房?jì)r(jià)跌到兩個(gè)月工資買(mǎi)一平米。您覺(jué)得在深圳這個(gè)地方房?jì)r(jià)跌到什么樣的水平。到什么樣的程度才是可以接受的,也是可以見(jiàn)底的?
    謝國忠:房地產(chǎn)搞的很難受,房租回報率7%-8%,掉到7%-8%。買(mǎi)房子還是租房子,無(wú)所謂。不像香港。香港為什么房地產(chǎn)會(huì )調那么快。因為利息自己無(wú)法控制。利息上去之后,房地產(chǎn)掉一半才花了一年的時(shí)間掉一半。這一半的基礎上又掉了一半,花了三年多的時(shí)間。從99年的下半年到2000年回升,又下降,最終底是03年5月份。03年5月份最高點(diǎn)是07年7月份。調整很快的。美國是06年下跌,一年掉了不到10%就快速下滑,滑了20%,又停下來(lái),現在又下滑。房地產(chǎn)調整有可能很多年,像日本這樣極端的例子,調整了二十年,每年掉一點(diǎn)。美國花了4年時(shí)間掉了30%多。中國的調整有可能也會(huì )是四年的時(shí)間。
    現在無(wú)法調,大家都覺(jué)得一定會(huì )漲,像中國房地產(chǎn)浙江人的力量很大。不會(huì )掉的,掉下來(lái)之后經(jīng)濟會(huì )有嚴重的后果,從后果開(kāi)始想為什么這個(gè)東西不會(huì )出現。為什么?出現以后后果很?chē)乐,是這樣考慮問(wèn)題的。
    從市場(chǎng)這邊,手里持有很多,不愿意賣(mài)。從開(kāi)發(fā)商這邊,借了那么多錢(qián),覺(jué)得現在不缺錢(qián),要在等等漲價(jià),F在一線(xiàn)城市的銷(xiāo)售是這幾年平均的一半。跟六月份相比漲了一倍,跟平均水平相比很低的。
    房地產(chǎn)統計數字不準,因為是新房,一年以后兩年以后交貨的。在上海講,最高點(diǎn)350萬(wàn)平方米,平均2萬(wàn)平米,今年5月份30多萬(wàn)平方米,是高點(diǎn)的10%,F在回到近100萬(wàn),也是平均的一半。今天的水平來(lái)說(shuō),開(kāi)發(fā)商資金不是很大,是缺錢(qián)的。如果在境外發(fā)債,還是缺錢(qián)的。等到有一天,必須要回籠資金和降價(jià),降到10%-15%,量又來(lái)了,平穩一點(diǎn)時(shí)間,到了第二年有比較大的調整。為什么?人民幣升值的預期也沒(méi)了。大家都認為是一邊倒,短期是自我實(shí)現的,一邊倒最終都會(huì )恢復。
    一邊倒的市場(chǎng)都是神話(huà)。有人寫(xiě)中國的貨幣比美國大,早就大。是全世界加起來(lái)的組合。說(shuō)人民幣一定要漲,汽車(chē)產(chǎn)能多了汽車(chē)會(huì )降,香蕉多了價(jià)格也降,為什么人民幣漲那么多,還要升值?中國的貶值預期從98年開(kāi)始,房地產(chǎn)就跨了。很多人說(shuō)房地產(chǎn)沒(méi)吃過(guò)苦,上一波老百姓沒(méi)卷入,是開(kāi)發(fā)商和海外來(lái)的人,買(mǎi)給國內的親戚朋友的,這些人被卷入了。上海的房?jì)r(jià)從97年到01年掉了2/3。都說(shuō)上海房?jì)r(jià)高,確實(shí)高。很多人不記得這個(gè)痛苦,因為當時(shí)沒(méi)有中產(chǎn)階級,老百姓沒(méi)有房地產(chǎn)市場(chǎng)的力量。公司很多都是有國企的,現在很多公司消失了。像萬(wàn)科,深圳一些公司,海南一些公司還記得。
    人民幣貶值短期內出現可能性是零,但是兩年以?xún)瓤赡。大家都說(shuō)不會(huì ),轉過(guò)來(lái)可以實(shí)現的。利息很高的時(shí)候房子一定是便宜的,美國現在一定是便宜的。但是,便宜的房子還在跌。

    問(wèn):針對您說(shuō)的房?jì)r(jià)問(wèn)題,現在中國政府各地出現了限購令,不知道怎么看待?是一種行政的手段干預市場(chǎng)。老百姓買(mǎi)房是個(gè)人,是非市場(chǎng)的手段來(lái)做。您剛才提到了人民幣升值的問(wèn)題,至少?lài)鴥让襟w報道的是美國強硬要求升值。您說(shuō)未來(lái)會(huì )出現貶值的預期,為什么現在升值未來(lái)要求貶值呢?如果貶值美國態(tài)度怎么樣?
    謝國忠:首先,房地產(chǎn)沒(méi)有完全市場(chǎng)化,土地在政府手里,開(kāi)發(fā)商的毛利率是20%-30%,等于只有一個(gè)開(kāi)發(fā)商,是中國政府,不可能完全是市場(chǎng)。這種情況下,行政手段也是可以理解的。最重要的是最好市場(chǎng)化,市場(chǎng)化要大多數人買(mǎi)得起。市場(chǎng)經(jīng)濟的核心是60%的人買(mǎi)得起。中國第一次出現了白領(lǐng)靠自己的努力買(mǎi)不起房子。把所有人的努力貶掉。這完全是政府的行為。
    第二個(gè)問(wèn)題,美國有沒(méi)有陰謀,今天逼你升值,明天逼你貶值,外國人沒(méi)有那么復雜,沒(méi)有三國演義這本書(shū)。不像中國的領(lǐng)導十年換一次,換下來(lái)人還是原來(lái)在里面的。美國是過(guò)兩年就選掉了。要升值的時(shí)候是因為急了,就業(yè)不足。過(guò)兩年通脹起來(lái)的時(shí)候,老百姓覺(jué)得通脹來(lái)了,就加息了,加息的時(shí)候就回流,就出現了貶值的壓力。朝前看是貨幣政策過(guò)于寬松,循環(huán)。

    問(wèn):您對于現在想購房者的忠告還是鼓勵他們觀(guān)望?我是做閱讀方面的,像財經(jīng)這一類(lèi),面對普遍讀者來(lái)說(shuō),他們感受里沒(méi)有那么強。剛翻了一下書(shū),是曾女士和您一些對話(huà)的整理,既然節目已經(jīng)出了,書(shū)跟節目有什么不同?設計的書(shū),房?jì)r(jià)和通貨膨脹話(huà)題會(huì )很暢銷(xiāo)。但是過(guò)一兩年是不是已經(jīng)過(guò)時(shí),這本書(shū)是不是快餐的產(chǎn)物?
    謝國忠:我覺(jué)得今天是可以租房,不是買(mǎi)房。租房是2%-3%,房子的貶值也是這個(gè),沒(méi)有投資的價(jià)值,等于是免費的。相對來(lái)說(shuō),租房現在是比較核算的。一般來(lái)說(shuō),買(mǎi)房房租回報率5%以上才合適。2%買(mǎi)房子,是因為你認為房子會(huì )漲,我個(gè)人認為現在房?jì)r(jià)不會(huì )漲。小的二線(xiàn)城市可能會(huì ),大的城市中,在貨幣政策收緊的情況下,貨幣供應量上升速度下降的情況下,再要創(chuàng )新高可能性小。
    曾瀞漪:這本書(shū)雖然是過(guò)去幾年我們之間對話(huà)的集結。我跟謝國忠聊當中,可以了解這幾年中國發(fā)展哪個(gè)時(shí)代什么問(wèn)題。時(shí)間過(guò)的很快,變化很大,整理時(shí)發(fā)現很多都忘記了。我相信大家已經(jīng)忘記當時(shí)股市瘋狂導致出現沮喪的情況。我整理這本書(shū)的時(shí)候,驚訝的發(fā)現談到這么多跟股市有關(guān)的。這樣的過(guò)程中間很多人沒(méi)有吸取教訓。房地產(chǎn)市場(chǎng)再次出現。一個(gè)經(jīng)濟學(xué)家,當人們在看到分析和預測的時(shí)候,只是關(guān)心謝國忠是不是談了浙江的土地,或者說(shuō)股市應該在2500點(diǎn)以上,只是在意數字,沒(méi)有清楚的記得在訪(fǎng)談過(guò)程中為什么沒(méi)有出現這個(gè)問(wèn)題,思緒、邏輯是什么?可以了解一個(gè)事情分析的背后不是數字,是邏輯和思考方式。對于很多年輕朋友來(lái)說(shuō),又或者是目前接收到的反饋,一些投資者來(lái)看,很多人看到半夜都不睡覺(jué)。會(huì )關(guān)注中國最有良心的經(jīng)濟學(xué)家怎么思索經(jīng)濟未來(lái)的問(wèn)題。

    問(wèn):謝老師在財經(jīng)專(zhuān)欄以財經(jīng)專(zhuān)家出現。出了書(shū)是面對更多的讀者,以前讀者有自己的獨立判斷,現在一出來(lái)《謝國忠的忠告》,下面是事關(guān)每個(gè)人的前途,很誘人。萬(wàn)一您的判斷是錯的,對大家的影響很多。出這本書(shū)是處于什么目的?我看到稿酬是捐給慈善。您的判斷如果錯誤可能會(huì )導致出現一些后果。
    謝國忠:我是不喜歡出書(shū)的,中國的書(shū)特別多我覺(jué)得沒(méi)有什么價(jià)值,不喜歡出書(shū)。后來(lái)想想也沒(méi)什么壞事。很多朋友說(shuō),很多文章放在一起看看挺好的。這和過(guò)去一樣,是過(guò)去的訪(fǎng)談書(shū)面記錄。我覺(jué)得出出來(lái)挺好的,有新的人看這些東西。至于會(huì )不會(huì )誤導。07年的時(shí)候我說(shuō)中國股市進(jìn)入泡沫可能會(huì )漲一倍,事后崩盤(pán),要玩要知道是泡沫。一般的老百姓說(shuō)到底是漲還是跌,被誤解的可能性會(huì )多。這本書(shū)中反復強調房地產(chǎn),08年我就跳出來(lái)說(shuō)不應該買(mǎi),現在才有把握了。07年說(shuō)股市要掉,8月份說(shuō)11月份會(huì )掉,對一個(gè)泡沫的判斷,泡沫是動(dòng)物性,要全放出來(lái)才倒過(guò)來(lái)。原來(lái)我也以為房地產(chǎn)會(huì )再漲一波,讓動(dòng)物性放出來(lái)。政府覺(jué)得再玩下去會(huì )玩出事,政府覺(jué)得不能玩了。這是政治和宏觀(guān)的環(huán)境和人的心態(tài),三者結合起來(lái)出現了這樣的情況。這個(gè)想法也不會(huì )出大事。對投資者反復強調,自己不懂的不要買(mǎi)。不要買(mǎi)東西按照別人的推薦,至少看看周邊人是不是都買(mǎi)了,別人都買(mǎi)了,就別買(mǎi)。記住這個(gè)原則,至少不會(huì )虧錢(qián),還有賺錢(qián)的機會(huì )。
    曾瀞漪:這本書(shū)不止是關(guān)注的房?jì)r(jià)還是炒的股價(jià)。還有中國對外發(fā)展的戰略,包括原材料價(jià)值。我記得很深刻的要(BT和力和力拓)合并的時(shí)候,謝國忠知道這個(gè)消息馬上打電話(huà)如果說(shuō)將來(lái)合并的話(huà),對中國的鐵礦影響非常大。當時(shí)馬上提醒中國政府,當時(shí)中國主權基金剛剛成立,無(wú)論用多少錢(qián)都要中斷。關(guān)注中國和中國對外的發(fā)展,這本書(shū)值得大家讀一讀。

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