沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，天天品新茶，各位下午好，我是沈竹，今天我們的下午茶接著(zhù)跟聽(tīng)在世博會(huì )的現場(chǎng)來(lái)喝，而且不僅喝茶，還喝酒，前兩天我們說(shuō)到，中國的葡萄酒消費在未來(lái)五年內，都將是全世界增速最快的一個(gè)國家，那除了增速之外，我們想到我們國家其實(shí)有我們自己獨特的葡萄酒，這種酒就是我即將招待大家的今天的龍眼葡萄酒，那龍眼葡萄酒也曾經(jīng)跟世博會(huì )有關(guān)聯(lián)，在1983年那屆世博會(huì )上，我們的這個(gè)龍眼葡萄酒還獲了大獎，今天我邀請到了幾位茶友，都是很了解各個(gè)國家他們的國寶級的葡萄酒，讓我們首先來(lái)歡迎，來(lái)自中糧專(zhuān)門(mén)作進(jìn)口酒生意的仇瑞康，你好。
    仇瑞康：你好。
    沈竹：第二是我們老朋友，來(lái)自中糧的，研究生產(chǎn)和運營(yíng)的總監張輝，你好。
    張輝：你好沈竹。
    沈竹：最后一位是我們葡萄酒業(yè)界的專(zhuān)家，現在下午時(shí)間有點(diǎn)困，李德明李老師。
    李德明：你好沈竹。
    沈竹：今天我們給您招待的酒是龍眼的這個(gè)酒，龍眼是我們國家的特產(chǎn)，有人說(shuō)世博會(huì )跟咱們國家酒挺有淵源的，比如說(shuō)1915年的茅臺一摔成名，這個(gè)酒跟世博會(huì )有什么淵源？
    李德明：它曾經(jīng)在，在我印象里，是不是在有一年，那一年世博會(huì )獲得過(guò)獎。
    張輝：倫敦啤酒會(huì )上得到過(guò)一次銀獎，就在最近，就是大家很，可能都了解有一個(gè)叫《品醇客》的一個(gè)雜志，是在全球銷(xiāo)量最大的一個(gè)葡萄酒雜志，是今年5月份在倫敦擺的一個(gè)品酒會(huì )上又拿了一個(gè)銅獎，就是你手上拿這支酒。
    沈竹：李老師，其實(shí)龍眼是特有的中國的產(chǎn)品，是吧，別的國家沒(méi)有。
    李德明：龍眼這個(gè)葡萄，是我們中國原采的一個(gè)葡萄品種。
    沈竹：那今天我們就先，先飲為快，這是你們自己的酒。
    張輝：這個(gè)品種在咱們河北沙城已經(jīng)有800年的種植歷史了，其實(shí)就是說(shuō)，它也是咱們國家第一支干白，我不知道您有沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，就是大概在尼克松訪(fǎng)華是71年還是72年他來(lái)的時(shí)候，我們的周總理來(lái)招待他，他當時(shí)走的時(shí)候，說(shuō)是比較有一個(gè)感慨，說(shuō)兩句話(huà)，說(shuō)中國就是，缺美女，另外一個(gè)就是缺美酒。
    沈竹：尼克松來(lái)自享受資本主義國家當時(shí)，說(shuō)出這種話(huà)也可想而知。
    張輝：因為你知道咱們國家那時(shí)候解放是20多年，二三十年，然后在這之前，半個(gè)世紀很動(dòng)亂，然后我們就是很多產(chǎn)業(yè)，都是正在恢復當中，所以我們后來(lái)就是，我們公司，因為當時(shí)也是對外貿易部直屬的公司，我們就是跟會(huì )同，就是當時(shí)的我們的輕工業(yè)部，還有發(fā)酵院一塊在河北沙城，這個(gè)地方，發(fā)現這個(gè)地方竟然有這么幾百年種植歷史的地方，肯定沒(méi)有什么風(fēng)險，在這邊種植葡萄園。
    沈竹：先別講故事，先上我喝一下吧，李老師喝過(guò)是吧？喝過(guò)嗎？
    李德明：喝過(guò)，我還在法國喝過(guò)一次。
    沈竹：法國人會(huì )喝我們的龍眼？
    張輝：我們出口到歐洲的有。
    李德明：我在法國，我在法國上學(xué)的時(shí)候，我是為了招待我的老師和同學(xué)法國的，我說(shuō)招待他喝，吃中國飯喝中國酒，我就找到中國的白酒，中國的啤酒、中國的葡萄酒，還有中國的一些，那些全是中國概念，后來(lái)我一個(gè)葡萄酒就是這個(gè)龍眼干白，當時(shí)給他們留下印象最深刻的也是這種葡萄酒。
    沈竹：看來(lái)你們都不想讓我喝酒，到現在一直在聽(tīng)你們講故事，嘗一嘗我們自己的特產(chǎn)。很有特點(diǎn)就開(kāi)始味道很沖，跟那天我們喝的香檳也不太一樣，評價(jià)一下吧李老師，中國特色的酒。
    李德明：我覺(jué)得這個(gè)酒，首先香氣比較清晰，比較純正，比較優(yōu)雅，香氣什么的，比較細膩，不是說(shuō)那種很濃密，比較細膩，另外口感呢，果味也是比較明晰，以果味為主導，比較柔順柔和，尤其是，就是咽下去這個(gè)回味，感覺(jué)到特別的干凈、爽凈。
    沈竹：那現在比如說(shuō)您在法國喝到這個(gè)酒是中國產(chǎn)的，出口的酒，中國現在速度怎么樣？
    李德明：中國現在目前來(lái)說(shuō)，還主要屬于一個(gè)消費國，還不是一個(gè)就是說(shuō)，出口國，因為全世界范圍來(lái)說(shuō)，其實(shí)主要是中國這個(gè)消費，消費的增長(cháng)的速度太快了，我們現在只要能把國內市場(chǎng)做好，我們現在先不用考慮國際市場(chǎng)。
    沈竹：但是有人跟我說(shuō)，現在進(jìn)口商的壓力特別大，很多品牌是供大于求，作為進(jìn)口的朋友你怎么看待中國的出口和中國的進(jìn)口？
    仇瑞康：我覺(jué)得剛才李老師也說(shuō)的很清楚，我們是消費國，現在是國內的消費已經(jīng)達到很高的水平，現在中國也講健康、講究生活，講究時(shí)尚，所以慢慢一步一步轉移很多的種類(lèi)，轉移到葡萄酒，所以國內的銷(xiāo)售很大，所以很多貿易商有很大的壓力，現在整個(gè)中國的價(jià)格比例差不多90%是本地葡萄酒，10%是進(jìn)口酒，所以他們的，他們生產(chǎn)速度很快，他這塊蛋糕還是比較。
    沈竹：那李老師說(shuō)那點(diǎn)你同意嗎，中國不需要出口，他只要把自己的市場(chǎng)做好，就已經(jīng)很厲害了。
    仇瑞康：我相信肯定，因為我看到一個(gè)數據，應該在過(guò)去幾十年以后，中國是全世界生產(chǎn)國家是最大的一個(gè)國家，所以會(huì )超過(guò)美國、超過(guò)法國、超過(guò)意大利。
    沈竹：不僅是最大的消費國，也會(huì )是最大的生產(chǎn)國。
    仇瑞康：產(chǎn)酒國。
    李德明：我糾正一下，我說(shuō)的是目前，現在我們不需要考慮出口的問(wèn)題，因為剛才那個(gè)仇先生講過(guò)，比如說(shuō)中國消費市場(chǎng)發(fā)展的情況，我認為還有一個(gè)很重要的原因，是因為得益于我們中國經(jīng)濟，社會(huì )經(jīng)濟的持續增長(cháng)，有消費葡萄酒的需要有經(jīng)濟實(shí)力做后盾。
    沈竹：我認為葡萄酒挺好的。
    張輝：還有就是這個(gè)酒不是說(shuō)我們要不要出口，是我們的國外的這些消費者他要求他需要，越是民族的越是國際的越是世界的，這是我們獨有的品種，好多在德國的朋友，他們的白葡萄酒做的很不錯，但是他知道這個(gè)龍眼是咱們獨有的品種，愿意來(lái)看一看，因為好的葡萄酒，最起碼質(zhì)量就說(shuō)要喝起來(lái)比較好，好喝、舒適，然后接下來(lái)。
    沈竹：你沒(méi)有文化故事，你沒(méi)有特色嘛，沒(méi)有個(gè)性。
    張輝：沒(méi)有個(gè)性，要有你的典型性，要有你的特色。
    沈竹：我們沒(méi)有法國的歷史，但是我們有我們自己的特色，也不錯，但是其實(shí)說(shuō)到產(chǎn)業(yè)鏈，我們知道其實(shí)他對農業(yè)的貢獻挺大的，我聽(tīng)說(shuō)很多沙地、河灘你種什么都不行，但你種葡萄行，其實(shí)對農民的貢獻也挺大的，我不知道能不能拉動(dòng)很多的就業(yè)，我們稍適休息，聽(tīng)大家說(shuō)中國特色的葡萄酒，能不能帶動(dòng)一些地域農民的發(fā)展，稍適休息，我們回來(lái)接著(zhù)品酒聊天。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，我是沈竹，歡迎回來(lái)，其實(shí)有些地方，是尿布拉屎的地方，但是據說(shuō)種葡萄長(cháng)的特別快，有沒(méi)有這種地中國？
    張輝：太有了，沈竹你可能是大城市長(cháng)大的，沒(méi)有到過(guò)我們產(chǎn)區去看一看，我真的歡迎你到我們的河北沙城去看一看，其實(shí)從北京開(kāi)車(chē)也就是一個(gè)半小時(shí)就能到的，但是那個(gè)地方確實(shí)是不一樣，為什么叫沙城，然后它確實(shí)是，就是土壤主要是傻釀土，然后如果是說(shuō)秋冬的時(shí)候，確實(shí)是有風(fēng)沙挺大，然后走在田間地坎的時(shí)候，看路面，石頭然后很多的沙粒的土壤，一般原來(lái)的時(shí)候，老百姓種玉米什么的都不怎么愛(ài)長(cháng)，他們現在就種葡萄，我們因為從70年代就開(kāi)始引種葡萄，他們在這么引植，種的特別好。
    沈竹：其實(shí)我有一張圖，我跟大家分享一下，也是，我發(fā)現北緯40度長(cháng)葡萄的地方，好多都是在新疆和甘肅、寧夏，這種你說(shuō)，有的鹽堿地或者有的沙地，我不知道李老師對咱們的產(chǎn)地有沒(méi)有一些了解，是不是像我們所了解的情況一樣，很多地方的農民其實(shí)種葡萄的利潤更高？
    李德明：確實(shí)是這樣，我覺(jué)得不是說(shuō)一個(gè)絕對利潤這么高，是因為通常這種屬地，就是傳統農業(yè)當中，基本上沒(méi)有利用價(jià)值的，種玉米，種小麥肯定種不了，種玉米就長(cháng)不好，有時(shí)候可能就會(huì )顆粒無(wú)收，但是這種這樣的土，就是沙石比較多的是可以種釀酒葡萄的。
    沈竹：那葡萄怎么就可以呢，而且說(shuō)這種地長(cháng)的葡萄，它還特別好？
    李德明：因為葡萄是它，它就是這樣特殊的植物，它本身是相對比較耐旱的，然后它的根系是需要氧氣比較多，所以要求土壤的通透性要比較好，所以沙石多一點(diǎn)，它有利于葡萄的省長(cháng)。
    沈竹：為什么我們國家是獨有的龍眼，而其他國家種不出來(lái)呢，這跟我們地域有關(guān)系嗎？
    李德明：也不是說(shuō)種不出來(lái)，后來(lái)，這是我們中國原材料，后來(lái)日本也有引種，這個(gè)品種在日本也有，是我們中國原采的，是一個(gè)比較有我們中國本地特色的一個(gè)品種，土生土長(cháng)的一個(gè)品種。
    沈竹：其實(shí)國寶來(lái)說(shuō)呢，我們說(shuō)歐洲的葡萄酒歷史還是很悠久的，我們今天有了一瓶葡萄牙的國寶酒，考考仇先生，你是做進(jìn)口酒的，這款酒叫什么名字？
    仇瑞康：我們叫那個(gè)叫波特酒，說(shuō)那個(gè)每一種國家都有他們自己的代表性的一些（PORTO）。
    沈竹：（PORTO）波特酒是吧？
    仇瑞康：波特酒。
    沈竹：這個(gè)酒有多少年歷史？
    仇瑞康：這個(gè)酒有幾百年歷史了，很早就開(kāi)始了。
    沈竹：那時(shí)候中國人喝什么酒？
    李德明：他應該是在十六世紀左右，十六世紀。
    仇瑞康：對。
    李德明：中國那時(shí)候仍然還在喝米酒。
    沈竹：我們用糧食，人家用水果，這個(gè)波特酒是怎么風(fēng)靡到葡萄牙，并且成為他們，直到現在還在經(jīng)營(yíng)的一種酒是吧？
    仇瑞康：對，對，現在還有代表性一壇酒，葡萄酒是應該是在澳大利亞美國都有生產(chǎn)，但是它的文化歷史沒(méi)有葡萄牙那么長(cháng)時(shí)間，他的口感我覺(jué)得還是蠻，中國人還是蠻喜歡的。
    沈竹：我們能?chē)L嘗嗎？
    仇瑞康：可以啊。
    沈竹：誰(shuí)來(lái)開(kāi)？
    李德明：這個(gè)打開(kāi)的。
    沈竹：這個(gè)打開(kāi)的。
    李德明：當然了。
    沈竹：都喝過(guò)了就我沒(méi)喝過(guò)，都讓著(zhù)我。
    張輝：你來(lái)試試吧。
    仇瑞康：我覺(jué)得這壇酒對中國來(lái)說(shuō)，應該還是蠻不錯的，容易接受。
    沈竹：顏色好深啊，他是暗紅色是吧？
    仇瑞康：對，它其實(shí)有。
    張輝：你在紙上是可以看的很清楚。
    沈竹：我用紙襯一下。
    張輝：對。
    沈竹：它是棗紅？
    仇瑞康：對。
    沈竹：他不像普通的那種。
    李德明：茶色，幾乎茶水那樣。
    沈竹：對對，有點(diǎn)咖啡的感覺(jué)。
    張輝：嗯。
    沈竹：跟大家說(shuō)一下感受，一聞的話(huà)酒精氣味特別的沖，但是口感很甜。
    仇瑞康：很甜，這款酒相對來(lái)說(shuō)中國人能接受，因為中國人喜歡香甜的東西，所以它有一個(gè)更好的那個(gè)釀造模式，有一般的葡萄酒，但是他還有帶年份的，帶年份也是不是每一年能夠生產(chǎn)，剛好碰到一個(gè)好年份的話(huà)，很多人喜歡收藏，在里面放個(gè)二十年、三十年，甚至五十年，然后拿出來(lái)喝。
    沈竹：這款酒為什么能夠叫做葡萄牙的國寶，就是它自己的。
    李德明：這個(gè)酒呢，剛才我們講到說(shuō)龍眼是我們本地一個(gè)特殊品種，這個(gè)酒它出產(chǎn)于葡萄牙北部的那條度漯河河谷。
    沈竹：卡拉姆酒莊，它是度漯河邊上的。
    李德明：對度漯河這個(gè)河谷，這個(gè)河谷也是在他當地是特別陡峭，很干熱得，幾乎沒(méi)有別的農業(yè)耕作。
    沈竹：也是沙石地？
    李德明：它是片眼，他那個(gè)更惡劣，片巖那個(gè)幾乎里面沒(méi)有細膩的土壤。
    沈竹：天哪。
    李德明：這個(gè)樹(shù)也很難長(cháng)，上面沒(méi)有很大的樹(shù)，都是說(shuō)低矮的這種灌木更多，那么在這種地方，他就挖成畦田，來(lái)種葡萄，來(lái)釀造葡萄酒，長(cháng)期幾百年形成了當地一個(gè)很獨特這種風(fēng)格一個(gè)葡萄酒。
    沈竹：所有葡萄酒就產(chǎn)自度漯河兩岸？
    李德明：對。
    沈竹：那現在就說(shuō)葡萄牙的，這個(gè)葡萄酒產(chǎn)值的旅游業(yè)做的特別好。
    李德明：對。
    沈竹：就是像姜總說(shuō)的吸引大家到酒莊來(lái)買(mǎi)酒他們怎么做呢？
    李德明：這個(gè)地區就我剛才說(shuō)，因為它地勢比較特殊，然后又挖成畦田在河谷里面形成了一個(gè)特別漂亮的一個(gè)風(fēng)景。
    沈竹：您去過(guò)嗎？
    李德明：我去過(guò)，在那個(gè)地方住過(guò)。
    沈竹：像哪兒的風(fēng)景？
    李德明：像哪兒的風(fēng)景，我們中國我還沒(méi)有走，中國因為我沒(méi)有走遍，還沒(méi)有看到和有類(lèi)似的這樣，邊上是畦田，然后下邊是清清的河水，綠綠的兩岸，這個(gè)地方，就說(shuō)自然風(fēng)貌也被聯(lián)合國教科文組織給列為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，所以這個(gè)地區的旅游也是很發(fā)達的。
    沈竹：旅游真的是靠葡萄酒的產(chǎn)地去吸引游客嗎？整個(gè)度漯河游一圈，然后沿著(zhù)滿(mǎn)葡萄的酒，品葡萄酒��？
    李德明：對，本身這個(gè)酒莊敞開(kāi)，讓大家來(lái)品嘗，有很多不同年份的，不同風(fēng)格類(lèi)型的酒，體驗一下，能讓大家看一看，這個(gè)酒是怎樣釀造的，這個(gè)葡萄是怎么種植的，對于很多人來(lái)說(shuō)，這樣他看到了就是說(shuō)我所品嘗的酒，它是怎么形成的，這樣對他認知這個(gè)酒，對于他接受這個(gè)酒也本身是一個(gè)很好的體驗過(guò)程。
    沈竹：世界葡萄酒的文化確實(shí)是豐富，除了很大眾化的品牌，和一些很有知名度的品牌之外，一些國家的特色產(chǎn)品也是吸引大家前去旅行觀(guān)光并且消費的一個(gè)產(chǎn)品，我們除了葡萄牙這樣的波特酒之外，像西班牙的雪利酒，它也曾經(jīng)是創(chuàng )造了葡萄酒的輝煌和奇跡，那莎士比亞對它贊不絕口，我們稍適休息，來(lái)了解一下，雖然現在很少種，但是曾經(jīng)很輝煌的西班牙的國寶。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，我是沈竹，歡迎回來(lái)，我們提到這個(gè)雪利酒，曾經(jīng)被譽(yù)為是當時(shí)莎士比亞他個(gè)時(shí)代最好的酒，直到現在的時(shí)候，西班牙據說(shuō)還在喝這種酒，還在喝的酒，為什么它不能夠發(fā)展的，然后又停留在一個(gè)地方，這是一種什么樣的狀態(tài)，我們國內有沒(méi)有同樣的狀態(tài)的酒？
    李德明：可能是還是因為它風(fēng)味太獨特了吧。
    仇瑞康：對。
    李德明：個(gè)性太強了，所以它就造就了它的受動(dòng)受動(dòng)面就比較窄，我想這是一個(gè)原因之一，另外可能還有一個(gè)原因，可能我覺(jué)得不知道。
    仇瑞康：一般來(lái)說(shuō)那個(gè)雪利酒它是分三個(gè)口味，干的、半甜的、咸的，它是葡萄不太好容易搭配食物，一般來(lái)說(shuō)，是干的話(huà)，他們會(huì )喝一點(diǎn)點(diǎn)酒精度還是生活的時(shí)候還是蠻高的，十七、十八度左右，所以餐前不能喝的太多，所以現在這個(gè)年代，可能喝什么雞尾酒、什么生檳、白葡萄酒越來(lái)越多了，所以阻礙它的發(fā)展，然后它跟食物也搭配不上，所以有的時(shí)候。
    沈竹：莎士比亞時(shí)代吃什么食物，他們這么瘋狂喜歡這個(gè)酒？
    仇瑞康：我覺(jué)得他們那個(gè)時(shí)候吃的口味比較重一點(diǎn)。
    張輝：還是因為那時(shí)候選擇，可選擇的太少吧。
    仇瑞康：人也不多。
    沈竹：那是因為這個(gè)酒的技術(shù)發(fā)展了，還是什么原因？
    仇瑞康：沒(méi)有，好象口味就是他們沒(méi)有改變太多，然后是那個(gè)，它的甜如果是跟那個(gè)甜品搭配在一起的話(huà)，你不能超過(guò)它的甜的味道，如果超過(guò)它的話(huà)，這個(gè)酒就會(huì )很澀，現在不好喝。
    沈竹：雪利酒很甜是吧？
    仇瑞康：有甜的，半甜的，所以它在整個(gè)社會(huì )環(huán)境里面很難搭配。
    沈竹：那剛才說(shuō)到過(guò)性強這個(gè)味道，形容一下這個(gè)味道，很刺激嗎，十七、十八度酒精度也挺高的。
    李德明：十七、十八度酒精度是一方面，然后又的可能會(huì )很甜，因為即使他的香氣口感是很特別，這個(gè)香氣有一些很明顯的氧化的氣味，在有別的葡萄酒可能是屬于缺陷的，但是在它特殊的工藝，就變成了它復雜風(fēng)味當中的一種，所以這個(gè)就是說(shuō)，怎么比方，就可能有點(diǎn)像我們的臭豆腐、豆匙啊，太獨特了，可能就有些人難以接受。
    沈竹：中國有沒(méi)有類(lèi)似的酒，它的發(fā)展模式，因為發(fā)展不起來(lái)，但是當地人又很喜歡，又保留下來(lái)了。
    李德明：類(lèi)似的酒我說(shuō)不太好，可能說(shuō)我們的黃酒，這個(gè)地域性特別強，到了北方，到了西部?jì)汝懙貐^，大家可能不是很。
    沈竹：熱衷。
    李德明：對很熱衷喝，但是在我們江浙一帶但是還是人人大家都很特別熱衷，特別很喜歡的。
    沈竹：所以西班牙的雪利酒在他們本國內部還有英國人也消費它。
    仇瑞康：有的歐洲。
    李德明：我覺(jué)得剛才說(shuō)到一個(gè)說(shuō)它有點(diǎn)走下坡路的原因，你剛才提到英國人我覺(jué)得這可能是原因之一，過(guò)去成就它的名是英國，是英國文化，是英國把它的名氣給提升起來(lái)了，可能也是因為英國在世界范圍，最近的一段的時(shí)間，幾十年它的影響越來(lái)越少，所以慢慢的這個(gè)酒也就影響力越來(lái)越小。
    沈竹：這個(gè)酒也挺勢力的，看上哪個(gè)國家是大款了，馬上這個(gè)酒也好了，除了西班牙之外，我們知道每個(gè)國家其實(shí)歐洲它都有歷史很悠久的這個(gè)酒文化，像意大利國寶，它的國寶級的酒有什么？
    仇瑞康：風(fēng)干酒吧。
    張輝：對，風(fēng)干葡萄酒。
    仇瑞康：意大利北區，它地區里面。
    張輝：維尼托，維尼托。
    沈竹：多小的地區，相當于我們的縣？
    仇瑞康：差不多吧。
    張輝：是一個(gè)大區，相當于我們一個(gè)省。
    沈竹：哇。
    張輝：但是意大利本身就比較小。
    沈竹：它的出口怎么樣，還是像西班牙的雪利酒一樣，局限在一個(gè)小圈子里面？
    張輝：它出口也還行。
    仇瑞康：還行，但是不是很高檔的一種，是把那個(gè)葡萄酒，把葡萄在那個(gè)室內風(fēng)干一段時(shí)間以后，再發(fā)酵，所以它的口感相對來(lái)說(shuō)比較濃密一點(diǎn)，比較苦滿(mǎn)一點(diǎn)。
    張輝：三個(gè)當地的品種，然后呢，應該是說(shuō)成熟度不是特別好，然后采摘以后不馬上釀酒，晾一下，晾一下，然后呢，到來(lái)年一般是10月份采摘吧，來(lái)年的二三月份再做酒。
    沈竹：其實(shí)這種工藝也不是特別難。
    李德明：因為當地吧，它比較，一般北部比較冷涼，然后這個(gè)葡萄呢，顏色本身也比較淺，摔度也比較高，所以一般成熟起來(lái)不太容易，所以當地呢，就是人們就說(shuō)收了葡萄，釀不出來(lái)像南部那樣好的酒，然后就說(shuō)什么辦法說(shuō)，我收了以后先不釀，把它晾在容器上，弄點(diǎn)稻草、弄點(diǎn)麥秸什么往上面一鋪，在鋪一層葡萄，這樣放在陰涼的室內地方，一晾，晾一段時(shí)間，讓它吃點(diǎn)水，因為它本身酸度也很高，放一放也沒(méi)有問(wèn)題。
    沈竹：這個(gè)國寶級的酒會(huì )不會(huì )很貴？
    李德明：其實(shí)也不見(jiàn)得。
    張輝：不是貴的。
    沈竹：就像我們黃酒，其實(shí)也很便宜就能夠享受到。
    李德明：對。
    張輝：對。
    沈竹：像這種風(fēng)干葡萄酒，我聽(tīng)你們的說(shuō)法，它的葡萄酒依賴(lài)地區的依賴(lài)度太高了。
    李德明：對，葡萄酒是一個(gè)農產(chǎn)品所以它帶有濃重的地域特點(diǎn)，也就是說(shuō)產(chǎn)區，因為他產(chǎn)區，有高度的關(guān)聯(lián)性，所以說(shuō)，這個(gè)葡萄酒要選擇的話(huà)，那么可能要考慮一下，說(shuō)一個(gè)出產(chǎn)什么地方，跟我們過(guò)去說(shuō)的這種，土特農產(chǎn)品，具有濃重的地域土壤氣候特點(diǎn)的。
    張輝：對呀。
    沈竹：其實(shí)葡萄酒更想一個(gè)藝術(shù)品，就是它的這種各種各樣的味道，還有釀制方法還有過(guò)程，導致它的口味沒(méi)有一個(gè)是一樣的。
    張輝：完全帶著(zhù)地域的特征，其實(shí)這個(gè)也是葡萄酒的魅力所在，很多消費者或者說(shuō)，做這個(gè)在這個(gè)行業(yè)里邊，不管是世界各地的來(lái)，你譬如說(shuō)到咱們中國來(lái)說(shuō)，他就要找中國特色的，同樣的品種，你譬如說(shuō)，這個(gè)赤霞珠它本來(lái)原產(chǎn)法國，它可能在澳大利亞智利，然后到中國，中國我們這么大的地域，你像譬如說(shuō)，中糧長(cháng)城葡萄酒，在寧夏、在新疆的天山北麓，然后沙城、昌黎更蓬萊我們每年作對比，每個(gè)地方同樣的品種，是完完全全不同的風(fēng)格的。
    沈竹：不同的味道？
    張輝：不同的味道，大家一嘗就知道，這是沙城來(lái)的，那個(gè)應該是昌黎來(lái)的，它色澤就不太一樣。
    沈竹：理性的消費還有很個(gè)性化的品酒者，他們是不是會(huì )對一種葡萄酒特別那種味道或者說(shuō)是舌感有一種特別的需求，所以他會(huì )強烈找葡萄酒去喝，每個(gè)人都會(huì )有很個(gè)性化的需且，誰(shuí)跟誰(shuí)都不一樣。
    李德明：這可能就是您說(shuō)到，我特別贊同你這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，跟現在年輕人就說(shuō)他這種精神追求，我覺(jué)得有一定的這種關(guān)聯(lián)性，就是現在他追求個(gè)性化，就是人都追求獨立自我。
    沈竹：獨一無(wú)二。
    李德明：對，所以過(guò)去我們喝白酒，白酒拿來(lái)一喝烈烈的，一喝就喝多了就醉了，現在年輕人根本在酒的追求上，不滿(mǎn)足于這個(gè)，他要追求也要表現個(gè)性自我張揚，那么這個(gè)他用葡萄酒能滿(mǎn)足他追求個(gè)性表達自我的這種，獨一無(wú)二的感覺(jué)。
    沈竹：這葡萄酒的味道還有酒精是刺激了大腦中的什么東西，讓有些人強烈需要這種味道，很多人就說(shuō)我這一輩子就三個(gè)愛(ài)好，其他什么運動(dòng)，什么吃，另外是某某產(chǎn)地的某某葡萄酒，為什么會(huì )對一個(gè)東西情有獨鐘，他的多姿多彩到了什么樣的程度，靠什么去吸引一個(gè)受眾。
    張輝：就說(shuō)我們長(cháng)久喝酒的時(shí)候，其實(shí)我們的味覺(jué)，味覺(jué)比較單調，就是甜酸咸苦，我們嘗到的味其實(shí)大多數是我們聞到的，然后就說(shuō)有的科學(xué)家研究，就說(shuō)我們人的鼻子其實(shí)非常的靈敏，我們能分辨的香氣大概有1萬(wàn)多種，能夠超過(guò)任何的精密的儀器，而且就說(shuō)這個(gè)香氣就是特別，它就直接連接在大腦上，然后呢，就說(shuō)一個(gè)嗅覺(jué)感應器，然后直接到這個(gè)嗅球，然后呢，它在這邊注冊解密，這個(gè)消息到了之后，馬上就知道它是什么香氣。
    沈竹：你有沒(méi)有瘋狂迷戀的一個(gè)酒？
    張輝：我就特別喜歡譬如說(shuō)像長(cháng)相思，它里面有一種叫西番蓮的香氣，我就對這個(gè)香氣就特別的敏感，老遠這個(gè)長(cháng)相思。
    沈竹：聞到什么感覺(jué)？聞到什么感覺(jué)，是讓您興奮起來(lái)了？
    張輝：對，特別喜歡，就是有一種那種，特別的像這種在原野里面清清的青草的香氣，這個(gè)感覺(jué)。
    沈竹：仇先生特別的愛(ài)好？
    仇瑞康：蒙特斯勃艮第黑比諾，聞見(jiàn)它那個(gè)像雪一樣，就找這個(gè)味道去了。
    沈竹：本來(lái)都二十來(lái)小時(shí)工作都不行了聞到這個(gè)味道就。
    仇瑞康：馬上進(jìn)門(mén)了。
    沈竹：有很神奇的功效。
    仇瑞康：對，對。
    沈竹：李老師呢，有沒(méi)有這種特殊的，還是說(shuō)什么都可以。
    李德明：我覺(jué)得對于我來(lái)說(shuō)好的我都喜歡，取決于心情，有些時(shí)候，可能是一些白的，比如說(shuō)像雷司令，很清新的一些夏布麗等等這些白的葡萄，當然有些時(shí)候，說(shuō)當跟有些喜歡酒的朋友說(shuō)一起斗酒，這個(gè)時(shí)候可能就是紅的或者是勃艮第，或者意大利的威諾諾這些。
    沈竹：看來(lái)李老師，是一個(gè)要求很全面的，多層次的需求�？赡懿煌�的心情，我們人跟葡萄酒很想，葡萄酒的層次很豐富，情緒很濃烈，很清淡的都有，我們人的情緒，是可能是變化多彩，那我們可能在需求方面，在理性消費方面，只有掌握了自己需求，了解了自己，才能選到你適合的葡萄酒，并不是越貴，或者是品牌越有名，或者是這個(gè)酒莊更加吸引你，你才會(huì )選擇它，我們希望通過(guò)我們的下午茶，您也是選擇到一款能讓自己迷戀瘋狂興奮的，好的葡萄酒，那感謝各位光臨我們今天的節目。
    沈竹：李老師屬于那種需求比較多層次，情感有多層次追求一個(gè)專(zhuān)業(yè)的品酒師，但是我相信人和葡萄酒有一個(gè)相似之處，就是葡萄酒的豐富多彩也證明了我們人的情緒的變化多彩，我們說(shuō)，這個(gè)我們可能在個(gè)性化的追求上面越來(lái)越豐富的時(shí)候，怎么選取一款能夠讓自己完全不適應，這跟葡萄酒的味道是一樣的，稍縱即逝。
    沈竹：聽(tīng)了李老師的這種選酒方式，我們說(shuō)他其實(shí)有個(gè)多層次的情感需要的，還會(huì )不同的情緒配合不同的品酒的方式，那我也希望很多觀(guān)眾朋友，通過(guò)我們的下午茶，能夠。
    沈竹：其實(shí)剛剛聽(tīng)了李老師的一些心得之后，我們說(shuō)他是一個(gè)情緒層次很豐富的，不同的情緒需要不同的葡萄酒的類(lèi)型來(lái)滿(mǎn)足自己，那我也覺(jué)得人和葡萄酒的其實(shí)很像的，葡萄酒這種多姿多彩也驗證了人的情緒的豐富多彩，我們希望各位，能夠通過(guò)我們的下午茶，也選擇出一款讓您能夠興奮、激動(dòng)和迷戀的好的葡萄酒，而不是去瘋狂消費一些貴的酒，我們也感謝各位光臨我們今天的下午茶，分享你們的知識和體會(huì )，也謝謝大家收看我們今天的節目，干杯。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，天天品新茶，各位下午好，我是沈竹，今天我請您在世博的現場(chǎng)來(lái)喝下午茶，我們說(shuō)到世博會(huì )就想起來(lái)很多很多能夠促進(jìn)人類(lèi)文明進(jìn)步的偉大的發(fā)明，那這次的世博會(huì )就有哪些偉大的發(fā)明。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，天天品新茶，各位下午好，我是沈竹，今天我們的下午茶，接著(zhù)請您在世博會(huì )的現場(chǎng)來(lái)喝，我們知道世博會(huì )還有一個(gè)月就要結束了，提起世博會(huì )我們就會(huì )想到一系列影響人類(lèi)文明進(jìn)步的偉大的發(fā)明，也許沒(méi)有這些的偉大發(fā)明，我們的生活將會(huì )是另外一個(gè)樣子，可能是沒(méi)有了，這種飛機，我們的遠程旅行是難以想象的，沒(méi)有電話(huà)我們的交流也是難以想象的，包括沒(méi)有了我們的電視、電報等等一系列的發(fā)明，我們的生活完全不像現在這么便捷，那這次的世博會(huì )，將會(huì )有什么樣偉大的發(fā)明，能夠繼續促進(jìn)我們一些生活的變遷，能夠改變我們生活方式，并且有極限這種財富機會(huì )，今天我們請來(lái)了幾位對世博會(huì )新發(fā)明特別了解的權威專(zhuān)家，一位是來(lái)自上海世博會(huì )的促進(jìn)會(huì )的會(huì )長(cháng)李光明先生，您好，李老師。
    李光明：你好，你好。
    沈竹：另外一位是我們整個(gè)世博運營(yíng)的指揮中心的指揮長(cháng)許定老師，許老師你好。
    許定：對。
    沈竹：兩位老師，首先我向能夠讓你們，從你們的嘴里說(shuō)出對你們影響最大，最震撼的本屆世博會(huì )的新發(fā)明，覺(jué)得能夠承擔那種，世博會(huì )的一小步人類(lèi)一大步的那種，能夠改變生活方式的東西，李老師先來(lái)。
    李光明：我想我們這次世博會(huì )，還是有很多東西給我們留下很深刻的印象，那么世博會(huì )呢，我們每天到世博會(huì )來(lái)看，世博會(huì )場(chǎng)館這么大，都會(huì )坐車(chē)，坐公交車(chē)，其實(shí)這公交車(chē)是新能源車(chē)，我想這次世博會(huì )，是我們整個(gè)人類(lèi)歷史上，用新能源車(chē)，規模最大的一次，這樣一個(gè)運行，我相信它也是一個(gè)展示。
    沈竹：首先您覺(jué)得新能源車(chē)會(huì )完全改變我們將來(lái)的交通狀況？
    李光明：對，這是一個(gè)，第二個(gè)呢，心里我們這次世博會(huì )，我們用的門(mén)票，我們說(shuō)有很多的門(mén)票，實(shí)際上這個(gè)門(mén)票，也用到了很多的新科技，這個(gè)新科技，就是現在我們都在說(shuō)的物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)。
    沈竹：我們今天在世博會(huì )來(lái)喝這個(gè)茶，世博會(huì )有很多新發(fā)明。
    沈竹：世博會(huì )有多少項新發(fā)明呢，聽(tīng)說(shuō)這次世博會(huì )比較糟糕，大家覺(jué)得沒(méi)有什么新鮮東西。
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