中國經(jīng)濟如何更上層樓，城市化能否帶來(lái)新動(dòng)能，破解農民進(jìn)城難題，打破戶(hù)籍藩籬，揭開(kāi)房?jì)r(jià)迷局，城市化如何讓生活更美好？知名學(xué)者齊聚《今日觀(guān)察》，縱論城市化戰略的中國之路，五集系列評論《城市化 新動(dòng)力》，9月27日起為您奉獻。
    樊綱：經(jīng)濟發(fā)展就是充滿(mǎn)了各種問(wèn)題和挑戰。
    城市化能否帶來(lái)新動(dòng)能？
    王建：城市化它就是一個(gè)巨大的一個(gè)開(kāi)啟內需的一個(gè)出路。
    系列節目《城市化 新動(dòng)力》馬上展開(kāi)評論。
    主持人（王小丫）：這里是《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要來(lái)說(shuō)一說(shuō)城市。城市是一個(gè)讓很多人滿(mǎn)懷著(zhù)憧憬，充滿(mǎn)著(zhù)夢(mèng)想的地方；那么城市也是一個(gè)讓很多人艱難抉擇，充滿(mǎn)了煩惱的地方；城市還是一個(gè)讓人既愛(ài)又恨的地方。過(guò)去的三十年，數以?xún)|計的中國人進(jìn)入到了城市當中。未來(lái)，城市也注定將成為更多的中國人生活的地方。城市化已經(jīng)是一個(gè)不可逆轉的趨勢。那么城市化將給我們的生活帶來(lái)怎樣的變化？我們又怎樣來(lái)理解城市化的一個(gè)進(jìn)程，或者說(shuō)是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程呢？那么從今天開(kāi)始呢，在接下來(lái)的五天時(shí)間當中，《今日觀(guān)察》將為您推出系列節目《城市化 新動(dòng)力》，我們將一起來(lái)關(guān)注中國的城市化進(jìn)程。
    今天我們的兩位評論員，一位是中國體制改革研究會(huì )的副會(huì )長(cháng)樊綱先生，另外一位是國家發(fā)改委中國宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)會(huì )的秘書(shū)長(cháng)王建先生。歡迎兩位來(lái)到這里。
    那么首先呢我們還是要來(lái)看一看中國的城市化進(jìn)城。
    陳先生（居民）：拿到這個(gè)戶(hù)口本，農民工轉成城市人，享受城市待遇、社保、醫保、小孩子讀書(shū)都可以享受到，心情很激動(dòng)，感覺(jué)話(huà)都說(shuō)不出來(lái)。
    45歲的陳剛，原來(lái)是重慶市合川區龍市鎮龍頭村農民，盡管在20多年前，他就已經(jīng)來(lái)到重慶城里務(wù)工經(jīng)商，并且擁有了自己的住房，但是他的身份卻一直是農民。今年8月1號，他成為了重慶市實(shí)施城鄉統籌，戶(hù)籍制度改革后，轉戶(hù)進(jìn)城的第一人。而從今年開(kāi)始，重慶這個(gè)我國西部最大的城市，計劃在兩年內，將城市的338萬(wàn)農村人口轉為城鎮居民，未來(lái)十年，重慶將有1000萬(wàn)農民，通過(guò)這種方式進(jìn)城。
    當西部地區的重慶，以戶(hù)籍作為突破口，推進(jìn)城市化的時(shí)候，中部的湖南則把目光盯在了長(cháng)沙、株洲、湘潭三個(gè)中心城市的一體化發(fā)展上，經(jīng)過(guò)三年多的一體化建設，長(cháng)、株、潭三個(gè)城市的交通、通信、公共設施、規劃建設已經(jīng)逐步實(shí)現了一體化，長(cháng)株潭在全省的經(jīng)濟中也占據了接近一半的比重。
    而與此同時(shí)，另外五個(gè)城市群，包括武漢城市圈，中原城市圈，皖江城市帶，環(huán)鄱陽(yáng)湖城市群和太原城市圈，都正在規劃和建設中。
    大城市如果說(shuō)以前，還只是集中在東部沿海的少數幾個(gè)地區的話(huà)，而現在中西部地區，也開(kāi)始加入到這場(chǎng)城市化的浪潮中來(lái)。前不久，中國社科院公布的一份《中國城市藍皮書(shū)》顯示，從2000年到2009年，中國城鎮化率從36.2%，提高到46.6%，城鎮人口達到6.2億，截止2008年末，我國共有建制城市655座，其中百萬(wàn)人口以上的特大城市122座，人口在400萬(wàn)以上的超特大城市已達13座。
    主持人：剛才在這個(gè)小片當中我們看到人口是越來(lái)越多，這個(gè)城市的規模也是越來(lái)越大了，比如說(shuō)咱們北京吧，都已經(jīng)修到了六環(huán)了，可見(jiàn)這個(gè)城市化的進(jìn)程是非常迅猛的，所以現在我們今天一開(kāi)始首先要搞清楚一個(gè)概念，就是城市化是一個(gè)什么樣的概念？
    王建：其實(shí)城市化它就是農村人口向城市轉移，從農民轉變成市民的這樣一個(gè)過(guò)程，它這個(gè)“化”，實(shí)際上“化”的是農民，就是城市人口在總人口當中的比重在提高，這個(gè)就是一個(gè)城市化的過(guò)程。
    主持人：也就是說(shuō)是農民變成了城鎮的居民，比如說(shuō)像我這種從小城鎮到了大城市，這算不算城市化的一個(gè)過(guò)程。
    王建：你不算。
    主持人：不算啊，那剛才我們探討的是這個(gè)概念，現在我們再來(lái)梳理一下我們中國的情況，中國目前這個(gè)城市化的進(jìn)程這個(gè)是一個(gè)什么樣的狀況？
    樊綱：先不說(shuō)什么樣的狀況，達到了比如現在城市化率是47%，48%，這還是一個(gè)靜態(tài)的一個(gè)數字，關(guān)鍵是要看這個(gè)過(guò)程，比如剛才王建說(shuō)了，城市化是農民進(jìn)城的過(guò)程，而農民進(jìn)城的過(guò)程又是什么呢？又是農民產(chǎn)業(yè)轉移的過(guò)程，也就是說(shuō)是工業(yè)化進(jìn)城的一個(gè)組成部分。那么這里面涉及到為什么要進(jìn)城？為什么要搞城市化？它是因為城市可以創(chuàng )造出更多的就業(yè)，城市可以更有效率的利用基礎設施，城市可以有人口的聚集，從而發(fā)展出更多的服務(wù)業(yè)，那么這一切使經(jīng)濟更加發(fā)展，使收入提高，使就業(yè)更多的能夠創(chuàng )造出來(lái)，這樣從而使農民可以，怎么說(shuō)呢，一方面是一大部分農民脫離原來(lái)生產(chǎn)力比較低，收入比較低的農業(yè)，另一方面也使剩下來(lái)的人，我們還要繼續種田，那些地都是很寶貴的，那么剩下來(lái)的人可以，因為耕作了更大的土地而收入也有所提高，所以這是一個(gè)整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)過(guò)程，是經(jīng)濟現代化，包括整個(gè)工業(yè)化進(jìn)程的一個(gè)組成部分。
    主持人：那王建先生，我們是不是可以理解成為，就是目前我們中國已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)迅速城市化的這樣的一個(gè)過(guò)程？
    王建：這個(gè)現在可能還不能那么說(shuō)，這個(gè)正是我們這幾年呼吁要加快城市化過(guò)程的一個(gè)起因，就是一般來(lái)說(shuō)，像這個(gè)我們現在叫人均GDP3000美元吧，在這個(gè)水平上，世界各國在走過(guò)這一段的時(shí)候，平均的城市化率應該是在55%以上，剛才樊綱講了，我們現在是46%點(diǎn)幾了，就是說(shuō)47%吧，這個(gè)數子實(shí)際上它很不完全，因為它其中包括了兩億農民工，剛剛我們講說(shuō)，農民你在城里邊也工作了，你也是進(jìn)入到城市生活了，怎么叫不城市化呢？是因為他的家還在農村，他們在城市里邊是以非常簡(jiǎn)樸的那種生活，在一天一天的在過(guò)。
    主持人：目前我們中國的經(jīng)濟發(fā)展狀況還面臨著(zhù)一些困難，或者說(shuō)是面臨著(zhù)一些挑戰，那么瓶頸究竟在哪里？困難究竟在哪里呢？現在我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
    外貿、投資和消費，一直以來(lái)是拉動(dòng)中國經(jīng)濟增長(cháng)的三駕馬車(chē)，但受到2008年席卷全球的金融危機影響，歐美國家生產(chǎn)和消費都急劇下滑，這也直接影響到我國的對外出口。據商務(wù)部的數據，今年的前四個(gè)月，我國外貿順差大幅下降，同比下降了78.6%，這也是貿易順差連續七個(gè)月出現下降，盡管2008年我國政府推出了4萬(wàn)億的投資計劃，這也被普遍認為是應對危機的舉措，但在眾多學(xué)者的眼中，長(cháng)期在三駕馬車(chē)當中排在末位的消費，才是未來(lái)進(jìn)一步拉動(dòng)中國經(jīng)濟增長(cháng)的新動(dòng)力，而城市化，則是帶動(dòng)消費，拉動(dòng)內需的動(dòng)力來(lái)源。
    主持人：現在我們面臨還是有很多的困難，或者說(shuō)是一種挑戰，比如說(shuō)中國目前經(jīng)濟所面對的環(huán)境和結構還是非常復雜的，比如說(shuō)結構是需要調整的，保障體系也在不斷的，在逐漸的完善，還在完善的過(guò)程當中，那么城市化對于解決這些問(wèn)題，能起到什么樣的作用？就是說(shuō)，其實(shí)說(shuō)得更簡(jiǎn)單一點(diǎn)，我們?yōu)槭裁匆�城市化？能夠幫助我們解決什么？
    王建：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，首先我們要看到，就是2007年美國次貸危機爆發(fā)以來(lái)，中國經(jīng)濟的原有的增長(cháng)軌道已經(jīng)被，可以說(shuō)是被嚴重的被堵塞了，因為呢特別是新世紀以來(lái)，中國的增長(cháng)主要是靠外需來(lái)提供需求動(dòng)力的，比如說(shuō)在2003年的時(shí)候，我們的進(jìn)出口在GDP當中的比重大概只有兩個(gè)多百分點(diǎn)，那到2007年的時(shí)候已經(jīng)上升到了12個(gè)百分點(diǎn)，就是這個(gè)需求動(dòng)力是使中國能夠持續保持較高增長(cháng)速度的一個(gè)重要的機制，但是呢在今天，那么我們看到美國次貸危機的爆發(fā)，使我們的外貿在2009年的時(shí)候是深度的下跌，雖然今年是有所恢復，但是我們也看到就是今年5月份以后，美國的經(jīng)濟衰退的陰影再次又籠罩上來(lái)了，現在關(guān)于美國二次衰退的可能性的討論，這個(gè)聲音是越來(lái)越強了。
    主持人：那我們需要什么樣的新動(dòng)力呢？
    王建：是啊，所以現在就說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)如果你沒(méi)有一個(gè)新動(dòng)力的話(huà)，出口你出不去，投資再加，空間也不大了，那你要創(chuàng )造最終的一個(gè)消費需求，在哪呢？我們認為城市化它就是一個(gè)巨大的一個(gè)開(kāi)啟內需的一個(gè)出路，因為什么呢？就是城市人口現在它的比重，剛才講了，就是如果我們把兩億農民工刨掉的話(huà)，中國真實(shí)的城市化率大概就是1/3，就是30%多的城市人口，就是這些人口他們雖然消費很多，但是呢，農村人口是主體，農村人口現在人均收入大概是800美元，城市估計呢像北京，像上海，深圳的這都在10000美元，一般平均也在5000美元，一個(gè)低收入的一個(gè)人口的主體，它的消費打不開(kāi)，在這種情況下，如果我們不推動(dòng)城市化，那么中國的內需是不可能開(kāi)啟的，所以呢就是說(shuō)，要想創(chuàng )造中國經(jīng)濟增長(cháng)的新動(dòng)力，你就必須從城市化這個(gè)角度去考慮。
    主持人：也就是說(shuō)這一點(diǎn)是肯定的，必須城市化。
    樊綱：這個(gè)說(shuō)這么多困難、問(wèn)題，首先我想說(shuō)清楚，就是說(shuō)經(jīng)濟發(fā)展就是充滿(mǎn)了各種問(wèn)題和挑戰。
    主持人：這很正常。
    樊綱：城市化了以后還有城市化的挑戰、問(wèn)題等等，但你也不可能指望著(zhù)我們一個(gè)藥方把所有人都解決了，但是呢，你就看一看所有國家的發(fā)展進(jìn)程，到了這個(gè)階段，確實(shí)城市化也就是產(chǎn)生了一種新的增長(cháng)的一種動(dòng)力。原因在什么地方呢？當然首先的一個(gè)原因是城市化能夠創(chuàng )造更多就業(yè)，因為它利用基礎設施，利用資源的效率更高，老有人說(shuō)批判城市的生活不如農村那么愜意，美麗的鄉村，等等，但是為什么人類(lèi)最終都走到城市化，還是因為城市化能提供更多的收入，提供更多的就業(yè)，使那個(gè)收入比農民在農村的收入能夠高，而且能使最終留下的農民收入能夠提高，那么這個(gè)過(guò)程是真正創(chuàng )造需求，首先是因為這個(gè)過(guò)程，因為創(chuàng )造更多的就業(yè)，包括創(chuàng )造更多的服務(wù)業(yè)的需求，我們的消費可以提高，我們的收入可以提高，這是第一；第二呢，就是畢竟城市它是在這個(gè)階段需要我們?yōu)榻窈蠼ㄔO大量的公共基礎設施，公共基礎設施不是總要建的，一個(gè)是發(fā)展中國家在一定階段要完成這件事情，這個(gè)時(shí)候呢，因為你一條路要修起來(lái)之后，可以幾百年用，對吧，那被這個(gè)時(shí)候我們儲蓄率又比較高，相對來(lái)講就是建立一些基礎設施的時(shí)候。這些基礎設施有一個(gè)特點(diǎn)，它不是剛才說(shuō)的那個(gè)工廠(chǎng)的那些投資品，投資完了形成供給能力了，你還得用它，這些東西叫做什么呢？叫做公共長(cháng)期耐用消費品，所以從這個(gè)意義上，在這個(gè)階段，我們要保持進(jìn)一步的增長(cháng)，完成工業(yè)化進(jìn)程，城市化是一個(gè)重要的動(dòng)力。
    主持人：那剛才兩位專(zhuān)家的解讀讓我們非常的明確，在未來(lái)中國經(jīng)濟的發(fā)展道路當中，城市化是一條必由之路，那么在城市化的發(fā)展過(guò)程當中，我們又會(huì )面臨哪些難題和挑戰呢？稍候繼續我們今天的評論。
    主持人：好，歡迎各位繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，我們今天關(guān)注的是中國的城市化進(jìn)城，現在看看其他的觀(guān)眾朋友都有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。
    “笑笑的弟兄”他說(shuō)呢“推進(jìn)城市化對中國社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展好處是顯而易見(jiàn)的，是發(fā)達國家已經(jīng)證明了的，是福利民眾、優(yōu)化結構、實(shí)現高速發(fā)展的不可或缺的一步”。
    現在就這個(gè)中國城市化進(jìn)程的問(wèn)題我們再來(lái)看一看其他的觀(guān)點(diǎn)。
    央行貨幣政策委員會(huì )委員、清華大學(xué)教授李稻葵認為，“城市化要向深層次推進(jìn)，擴大內需，我們現在的城市化是淺層次的城市化，只是把一些農民工引進(jìn)城，并沒(méi)有把他們納入城市生活圈，即沒(méi)有實(shí)現人的城市化，因此，這種城市化的消費潛力沒(méi)有釋放，未來(lái)需要加大以人為先導的城市化，真正將人留在城市，擴大內需”。
    在中央財經(jīng)領(lǐng)導小組辦公室副主任劉鶴看來(lái)，進(jìn)入21世紀，推動(dòng)世界經(jīng)濟增長(cháng)有兩個(gè)主要方面，其中一個(gè)主要方面就是中國的城市化發(fā)展，他認為，13億的人口規模是擴大內需最大的來(lái)源，如果未來(lái)城市化率每年提高1個(gè)百分點(diǎn)，將有約3億農民逐步轉化為市民，他們將創(chuàng )造出巨大的市場(chǎng)空間，包括消費需求和融資需求，這顯然是以萬(wàn)億美元為單位測算的市場(chǎng)。
    張平（中國社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟所所長(cháng)）：實(shí)際上我們把很多的農民工計算到城市人口里了，但是由于戶(hù)籍和公共產(chǎn)品服務(wù)的不均等性，實(shí)際上這批人根本是來(lái)到了城市，當然還是城市的農民工，還不是新市民，城市化想帶動(dòng)的服務(wù)業(yè)發(fā)展，消費發(fā)展，矯正結構畸形的問(wèn)題，在這方面都成了一個(gè)很大的制約，那么怎么變成一個(gè)市民化的城市，怎么向這個(gè)城市提供公共服務(wù)，這也是一個(gè)很大的問(wèn)題，包含著(zhù)政府的稅收政策的轉型，政府要加快稅收調整，只有政府能夠在這方面進(jìn)行轉型，才能夠在很多問(wèn)題上才有所解決。   
    主持人：好，歡迎各位繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，目前看來(lái)這個(gè)城市化真的是中國經(jīng)濟發(fā)展的未來(lái)的一條必由之路，那么下一階段這個(gè)城市化要解決的問(wèn)題都有哪些呢？
    樊綱：這樣吧，就我接著(zhù)城市化的概念定義來(lái)講，城市化是農民進(jìn)城的過(guò)程，就是原來(lái)的城里人生活得更好，城市發(fā)展得更美，那叫“城市發(fā)展”，當然了城市化也有城市發(fā)展，但是它的特定含義是人的問(wèn)題，是農民進(jìn)城，是農民工安居樂(lè )業(yè)，這些問(wèn)題。那么因此呢，最重要的問(wèn)題我覺(jué)得現在要思考，如何農民工市民化？如何讓他們流動(dòng)的這種狀態(tài)真正變成在城里面能夠住下來(lái)的狀態(tài)？而且不僅是住下來(lái)，現在他們也住著(zhù)，但是他們是住在一種游離狀態(tài)，一種或者是像其他城市貴族，有時(shí)候我稱(chēng)說(shuō)戶(hù)籍貴族，跟他們不一樣，很多公共品，公共服務(wù)得不到保障這樣一種狀態(tài)。那么我這里也不是說(shuō)農民一進(jìn)城，第一階段，城市化第一階段馬上就享受原來(lái)戶(hù)籍貴族的這些，所有的這些好處，他可以一開(kāi)始水平低一點(diǎn)，一開(kāi)始可能有些服務(wù)還做不到，但是總是開(kāi)始要市民化的進(jìn)程要馬上開(kāi)始，要馬上可以成為第一點(diǎn)，但是局部的有享受公共服務(wù)和公共品的這種供給，這樣呢，才能真正叫實(shí)現城市化的進(jìn)程，否則就是什么呢？否則就是農民到城里打工，而他永遠不是城市的人口，這時(shí)候城市化應該說(shuō)還沒(méi)有取得真正的進(jìn)展。
    主持人：他僅僅是城市的一個(gè)勞動(dòng)力而已。
    樊綱：勞動(dòng)力而已。
    王建：城市化解決的問(wèn)題其實(shí)是很多的，而且它是一個(gè)大的攻堅戰，因為現在中國最大的結構失衡就是我們現在這個(gè)工業(yè)化超前和城市化滯后，那么導致這個(gè)問(wèn)題，應該說(shuō)已經(jīng)有60年了，我們改革開(kāi)放前，我們就是不讓農民進(jìn)城，改革開(kāi)放以后，我們推動(dòng)工業(yè)化，我們不推動(dòng)城市化，叫做“離土不離鄉，進(jìn)廠(chǎng)不進(jìn)城”，后來(lái)我們又推動(dòng)的是叫“新農村建設”，我們仍然不希望農民進(jìn)城，這些造成了很多的積累性的問(wèn)題。
    樊綱：扭曲。
    王建：扭曲，對，結構大的扭曲，造成很多的大的問(wèn)題，比如說(shuō)剛才咱們講到關(guān)于大小城市的這個(gè)爭論的問(wèn)題，我們現在呢，是希望呢能夠以中小城市和小城鎮為重心，吸引農村人口到那兒去定居，但是中國現在一個(gè)現實(shí)問(wèn)題呢，就是我們70%的打工農民他們是在沿海地區打工，那么如果他們要是到家鄉去買(mǎi)一處房產(chǎn)，他們會(huì )到那居住嗎？他們可能也像度假一樣，但是農民有那么奢侈的條件嗎？所以這個(gè)問(wèn)題就是城市化的取向，我們怎么能夠統一，就是我們是朝著(zhù)一個(gè)大城市的方向發(fā)展呢？還是以小城鎮為主？
    主持人：那面臨這樣的矛盾我們怎么辦呢？
    樊綱：怎么辦的問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)實(shí)事求是的問(wèn)題，你看看世界各國發(fā)展的情況，我們是后來(lái)者，看看人家實(shí)踐當中現實(shí)……