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今日觀(guān)察文字稿-要市容面子 還是要民生里子？
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2010-10-29 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：小小報刊亭，掀起軒然大波，一紙拆除令，引發(fā)市民強烈反響。城市的“面子”，民生的“里子”究竟孰輕孰重？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們的話(huà)題要從接下來(lái)這一組照片開(kāi)始，來(lái)，我們看看這些照片，這些照片是這兩天南京的一家媒體在他們當地的街頭拍到的一些賣(mài)報人真實(shí)的生存狀況，可能看了這樣的照片您會(huì )問(wèn)，他們?yōu)槭裁磿?huì )用這樣簡(jiǎn)陋的方式在街頭賣(mài)報呢？原因很簡(jiǎn)單，是因為他們原本賴(lài)以生存的報刊亭被當地的政府部門(mén)下令，統一拆除了。報刊亭為何會(huì )遭受統一拆除的命運？小小的報刊亭影響了誰(shuí)？這里面究竟有什么不可調和的矛盾呢？今天我們的節目將就此來(lái)展開(kāi)評論。
我們現場(chǎng)的兩位評論員是向松祚和劉戈，電視機前的各位觀(guān)眾也可以通過(guò)以下的幾種方式，來(lái)參與我們節目現場(chǎng)的討論和互動(dòng)。
好了，我們首先還是一起來(lái)看一看，這兩天發(fā)生在南京的報刊亭風(fēng)波。
解說(shuō)：南京玄武區報刊亭拆除的消息，近來(lái)廣受人民關(guān)注。
昨天下午，南京市城管局召集當地媒體記者，首度公開(kāi)回應，南京市城管局市容景觀(guān)處副處長(cháng)劉國強介紹，有些報告廳占盲道、人行道，有的侵占了快車(chē)道駕駛員的視角，因此，需要拆除或移位。最早開(kāi)展這項工作的玄武區，目前已經(jīng)贖買(mǎi)并拆除60多個(gè)報刊亭，還有近80個(gè)將要被拆除。
莊佳峰（南京市玄武區城市管理局書(shū)記）：對我們的景觀(guān)路和街巷，投入這么大的經(jīng)費，用這么大的力度出新之后，我們街巷的面貌與以往相比，有非常大的提高。我們的報刊亭它的面貌已經(jīng)不能適應我們提擋升級之后，我們街巷的級別和檔次。也許一小部分老百姓感到我買(mǎi)報紙要多走一些路了，實(shí)際上對我們而言，我們也看到，應該說(shuō)還是有好的一面，就是這條路更寬敞，環(huán)境更美觀(guān)了。
解說(shuō)：對此，《揚子晚報》采訪(fǎng)成賢街一位報亭經(jīng)營(yíng)者李師傅。他說(shuō)，開(kāi)了這么多年，以前道路窄的時(shí)候從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)報刊亭影響交通，現在道路拓寬了，反倒說(shuō)報刊亭影響交通，覺(jué)得這是拆除報刊亭的借口。也有市民表示，報刊亭拆除后會(huì )帶來(lái)一些不便。
南京市民：如果拆了，在這個(gè)位置，附近再去買(mǎi)報紙，那就要跑到那邊，大概有300米遠的一個(gè)超市，而且那個(gè)超市只有賣(mài)報紙，期刊這些只能去大超市去買(mǎi)，大超市就不是300—500米的位置就有一個(gè)。
解說(shuō)：城管部門(mén)表示，對報亭一直是采取贖買(mǎi)、移位、入室三種方法。對報刊亭的管理符合絕大多數人的利益，得到市民的支持，但不否認有的地方不盡如人意。
《揚子晚報》記者調查，玄武區原有196個(gè)報刊亭，有10多個(gè)進(jìn)行了轉租，拆除了90多個(gè)，其中，贖買(mǎi)74個(gè)，異地安置的僅有2個(gè)，而針對入室經(jīng)營(yíng)，江蘇省報刊發(fā)信局副局長(cháng)左斌說(shuō)，2000年中央六部門(mén)要求建設書(shū)報亭，動(dòng)因是滿(mǎn)足群眾需求和弘揚精神文明，報紙銷(xiāo)售利潤相當低，而毛利潤不到30元是不敢進(jìn)超市經(jīng)營(yíng)的。目前，南京62個(gè)入室經(jīng)營(yíng)點(diǎn)，能夠長(cháng)期維持下來(lái)的沒(méi)有幾個(gè)。
主持人：發(fā)生在南京的這一事件引起了民眾的廣泛關(guān)注，我們想問(wèn)問(wèn)兩位評論員，你們在聽(tīng)到這個(gè)新聞事件的時(shí)候，第一反應是什么？
向松祚（財經(jīng)評論員）：匪夷所思，就是一個(gè)六朝古都，歷史名城，這么大一個(gè)南京，為什么容不下一個(gè)小小的一個(gè)報刊亭。
主持人：是。
向松祚：第二個(gè)，一個(gè)小小的報刊亭，引發(fā)了一個(gè)關(guān)于民生的這么一個(gè)大問(wèn)題的爭論。那么我在想，就是我們具體看看南京這一次大規模的要把報刊亭整治啊，那么他這些理由，其實(shí)非常牽強，他主要三個(gè)理由，一個(gè)說(shuō)是占道。
主持人：占道，沒(méi)錯。
向松祚：報刊亭其實(shí)就是2平方米，它能占多少一個(gè)道，我想這是大家的一個(gè)疑問(wèn)。第二個(gè)就是他除了賣(mài)報紙以外，他還賣(mài)飲料，還賣(mài)點(diǎn)別的東西，說(shuō)這是叫超范圍經(jīng)營(yíng)。
主持人：超規經(jīng)營(yíng)。
向松祚：我想這個(gè)超范圍經(jīng)營(yíng)，你就允許他經(jīng)營(yíng)不就好了嗎，他賣(mài)一點(diǎn)報紙，同時(shí)他賣(mài)一點(diǎn)電話(huà)卡，賣(mài)一點(diǎn)這個(gè)飲料，方便一下過(guò)往的行人，這有什么錯呢？這不很好嗎，所以這非常令人匪夷所思，而且你可以感覺(jué)到這個(gè)城市管理人員，他們的武斷，他們的裝混這種心態(tài)。
主持人：就像你的匪夷所思一樣，這件事情在民眾當中其實(shí)引起了軒然大波，當然面對這樣的質(zhì)疑，我們在剛才短片當中也看到，南京市城管局的相關(guān)人員已經(jīng)出面，來(lái)告訴公眾，我們?yōu)槭裁匆@么做，我們下一步的措施是什么。我想問(wèn)問(wèn)劉戈，當你看到了他們這個(gè)回應之后，你覺(jué)得他們的這個(gè)回應，包括他們未來(lái)的這些措施，是否是有道理的？
劉戈：你看剛才他在談話(huà)里面的話(huà)，反復強調幾個(gè)字，一個(gè)是“檔次”。
主持人：對。
劉戈：一個(gè)是“美觀(guān)”，他覺(jué)得原來(lái)的這個(gè)書(shū)報亭已經(jīng)不上檔次了，影響街道的觀(guān)瞻了，但其實(shí)有一種思路，因為對于美觀(guān)的看法呢，確實(shí)是有不同的人會(huì )有不同的看法，有的人就是覺(jué)得如果要是把長(cháng)城鑲成白瓷磚以后，那是上檔次的，那是美觀(guān)的。所以延著(zhù)這樣一個(gè)思路的話(huà)，他就要做出來(lái)這樣的一種決策，但是對于當地老百姓來(lái)說(shuō)的話(huà)，他們是不這么看的。那么在南京有一個(gè)非常有名的電視節目叫做《新聞夜話(huà)》，這是一個(gè)辯論的節目。
主持人：對，一定要有正方和反方。
劉戈：對對，一定要有正方和反方，結果在那一天在討論這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，就沒(méi)有正方。
主持人：未來(lái)對于南京市民而言，這幾百座他們朝夕相處，給他們的生活提供過(guò)很多便利的書(shū)報亭，就會(huì )在他們的眼前消失了。那么到底會(huì )不會(huì )影響他們的生活呢？南京當地的媒體也做了一個(gè)調查，我們把他們的調查結果和大家一塊來(lái)分享一下。我們看到他們問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題是，“平時(shí)在哪買(mǎi)報？”當然，選擇報刊亭的人是最多的人。
向松祚：其實(shí)不用調查，就是說(shuō)我們每個(gè)人喜歡看報紙的都有這個(gè)習慣。
主持人：生活習慣都是如此。
向松祚：生活習慣就是這樣。
主持人：對，你不會(huì )特地鉆到超市去買(mǎi)一張報紙再出來(lái)。來(lái)，看看第二個(gè)調查問(wèn)題說(shuō)，“報刊亭在你的心目當中的印象是什么呢？”有人說(shuō)，很便利，方便、就近、購買(mǎi)電話(huà)卡和飲料。最多人的選項是說(shuō)，它傳播文化滿(mǎn)足了購買(mǎi)書(shū)刊的需求，在所有的調查者當中還有十幾個(gè)人認為是占道經(jīng)營(yíng)影響了市容。
那關(guān)于報刊亭去或者是留，這樣的態(tài)度到底是什么呢？從這個(gè)調查結果來(lái)看，有一小部分人認為該拆，因為它影響了市容，它應該要入室經(jīng)營(yíng)統一管理，但是你看大多數人的選項還是說(shuō)希望它能夠保留下來(lái)，因為報刊亭是一個(gè)城市的風(fēng)景線(xiàn)，而且還可以很方便的來(lái)購買(mǎi)報紙。
現在我看到就有一位南京的網(wǎng)友正在線(xiàn)上，我們現在就把他的信號接進(jìn)我們的演播現場(chǎng)，來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他的心聲。
這位網(wǎng)友您好！
網(wǎng)友：您好！
主持人：您好！我們今天可能全國的觀(guān)眾都在關(guān)注南京的報刊亭的命運，您平時(shí)在南京生活的時(shí)候，報刊亭給你提供過(guò)什么樣的便利呢？
網(wǎng)友：是這樣的，在一般情況下，就在路邊的報亭買(mǎi)報紙，因為它這里邊有像飲料、電話(huà)卡、面紙、地圖這些東西，直接和生活相關(guān)的東西，很大程度上方便了南京市民和外地來(lái)京人員。
主持人：那在節目之前我們也看到南京媒體拍到的一些賣(mài)報人，現在因為他們沒(méi)有一個(gè)固定的這個(gè)場(chǎng)所賣(mài)報，所以可能就非常簡(jiǎn)陋的把報紙披掛在身上，然后在道路兩旁來(lái)賣(mài)，那這樣的方式會(huì )不會(huì )影響你購買(mǎi)報紙，或者是其他的一些購買(mǎi)？
網(wǎng)友：這樣的，對于這兩天路邊的書(shū)報亭拆除以后啊，很多市民反映出不同的聲音，我個(gè)人認為這些路邊的書(shū)報亭撤除之處，確實(shí)給我們這些早出順路買(mǎi)報紙的上班族，帶來(lái)了不便。
主持人：好，謝謝你，我們也會(huì )和你一同來(lái)關(guān)注南京書(shū)報亭未來(lái)的命運。
馬上我們再來(lái)看一看全國各地其他的網(wǎng)友他們對發(fā)生在南京的這件事，有什么樣的看法。
這位網(wǎng)友在他的網(wǎng)絡(luò )留言當中提到，“全世界的任何角落，報亭都不是垃圾，不是影響文明進(jìn)步的工具，唯獨南京報亭的命運如此之慘？竟惹來(lái)殺身之禍？本可以成為城市文明亮點(diǎn)、城市文化元素的可愛(ài)報亭究竟得罪了誰(shuí)？”
剛才也許我們更多的是從關(guān)注市容這個(gè)層面來(lái)關(guān)注這個(gè)南京的報亭到底該拆還是該留？但是現在我們換一個(gè)角度，我們不妨來(lái)考慮一下，這些報亭的原來(lái)的經(jīng)營(yíng)者他們的生活狀況到底會(huì )怎么樣？我們來(lái)看看相關(guān)的調查。
解說(shuō)：張先生在南京市玄武區成賢街經(jīng)營(yíng)一座書(shū)報亭有7年了，每月3000元左右的收入是全家生活的主要來(lái)源，兩個(gè)月前，他收到通知，說(shuō)，他的書(shū)報亭月底要被有關(guān)部門(mén)贖買(mǎi)并拆除，這讓他有些措手不及。
張先生（報亭經(jīng)營(yíng)者）：中秋節前通知我們，過(guò)了中秋節到城管所，他當時(shí)就是說(shuō)南京市在搞道路各方面改造，他講這個(gè)報亭影響市容，像這個(gè)報亭占地面積也不是過(guò)大，他們講影響市容，我們考慮也不太怎么樣影響市容。
解說(shuō)：張先生表示，報亭拆除后，他最擔心的是就業(yè)問(wèn)題，自己的年齡偏大，也沒(méi)有什么一技之長(cháng)，盡管書(shū)報亭被贖買(mǎi)后，可以一次性拿到五萬(wàn)元補償，但是今后的生活如何安排，心里一點(diǎn)底都沒(méi)有。另一位報亭經(jīng)營(yíng)者李先生，也對自己今后的工作和生活表示了擔心。
李先生（報亭經(jīng)營(yíng)者）：（開(kāi)了）十幾年了，為了生存，我們屬于下崗工人，沒(méi)有辦法，為了混一口飯吃，我只拿360塊錢(qián)，家屬沒(méi)有工作。
解說(shuō)：對書(shū)報亭經(jīng)營(yíng)者們的實(shí)際困難，目前，南京市相關(guān)部門(mén)表示，有困難由主管部門(mén)提供幫助安排就業(yè)，但在整改道路上的書(shū)報亭只能接受贖買(mǎi)，不再被批準繼續經(jīng)營(yíng)。
主持人：南京的報刊亭拆除了，百姓可能買(mǎi)這些報紙和雜志不方便了，但是我們也注意到這些原來(lái)的經(jīng)營(yíng)者，他們的生活也陷入了這個(gè)困境當中，其實(shí)一直以來(lái)，我們大家都覺(jué)得城市的管理應該是讓百姓的生活變得更加地美好，更加地舒適，但是現在我們看到這之間出現了一些矛盾，為什么會(huì )有這樣的矛盾？你們怎么看發(fā)生在南京的這個(gè)事？
向松祚：一滴水折射一個(gè)世界，就是為什么一個(gè)小小的報刊亭會(huì )引發(fā)一個(gè)大的民生的爭論？我覺(jué)得這個(gè)反映了我們很多城市的管理者一些政府的人員，行政人員，他們的內心深處，他們認識上是有很多誤區的。就是說(shuō)，首先他們心中好像似乎這個(gè)民生的標準與我們真正所想要享受的這個(gè)民生是兩碼事，比如他們可能把這個(gè)民生理解為就是城市的樓越來(lái)越漂亮，越來(lái)越高，馬路越來(lái)越寬。
主持人：環(huán)境變得越來(lái)越美了。
向松祚：但至于說(shuō)老百姓，尤其是普通的市民，尤其是低收入的市民，他們的生活是不是方便，似乎他們不怎么考慮。
主持人：是。
向松祚：2003年南京市曾經(jīng)把建報刊亭列為精神文明的十件實(shí)事，現在呢，他們完全沒(méi)有這個(gè)服務(wù)的意識，說(shuō)要拆，要拆、要移位、要讓你入室、要贖買(mǎi)，他就來(lái)了，他有沒(méi)有問(wèn)過(guò)報刊亭的經(jīng)營(yíng)者，就是說(shuō)你們的想法是什么，就說(shuō)這個(gè)服務(wù)的理念沒(méi)有，仍然是一個(gè)權力的理念，仍然是一個(gè)管理的理念，仍然是一個(gè)“管”的理念，反正我現在定了，我要怎么做我就怎么做，那么你有沒(méi)有考慮到這些報刊經(jīng)營(yíng)者他們都是非常低收入的，有的是殘疾人，有的是退休的職工，你們有沒(méi)有考慮他們的想法，你有沒(méi)有考慮市民對這個(gè)報刊，對這個(gè)文化的需要。
主持人：對。
向松祚：所以我想，這個(gè)其實(shí)折射出我們深層次的，什么叫真正的民生。
主持人：其實(shí)我們往往會(huì )提到民生，民生，我覺(jué)得這樣的民生應該是兼顧大多數民眾的一個(gè)各方利益，應該這才是真正的一個(gè)民生，但是在這一次南京拆除報刊亭的事件當中，很多的民眾他們就提出了很多的不理解，說(shuō)，你說(shuō)它占道經(jīng)營(yíng)，它和市容不符合，可是當年也是按照城市的規劃特別設計的，符合當時(shí)的這個(gè)街景啊，街貌啊等等，你再比如說(shuō)這些書(shū)報亭，除了賣(mài)書(shū)報之外，還賣(mài)點(diǎn)飲料，賣(mài)點(diǎn)電話(huà)卡，你覺(jué)得它不符合這個(gè)規范經(jīng)營(yíng)，但是你可以整頓啊，你不用就如此“一刀切”下去，讓所有的這些經(jīng)營(yíng)者都會(huì )覺(jué)得措手不及。
劉戈：對，是，這個(gè)報刊亭是怎么來(lái)的呢，實(shí)際上是2000年的時(shí)候，中央文明辦和建設部以及其他的六個(gè)部委一起下發(fā)了一個(gè)文件，就是說(shuō)鼓勵各地興辦報刊亭，它是作為一項文化工程建設來(lái)推廣的，那么南京在這個(gè)時(shí)候就上了很多報刊亭，而且的話(huà)，在2003年的時(shí)候，有一次就是在招標，請了非常有名的設計師設計了統一的報刊亭，在那個(gè)時(shí)候擺在了街上，也成為了當時(shí)南京的叫一道亮麗的風(fēng)景線(xiàn)，當時(shí)這個(gè)工程是兩個(gè)，一個(gè)是扶危濟困，一個(gè)是文化視野，這兩項政策合在一起，于是有了這個(gè)報刊亭。那么現在的話(huà)，在當時(shí)的領(lǐng)導人眼里頭，它是一道亮麗的風(fēng)景，在后來(lái)的百姓眼中也是一道亮麗的風(fēng)景，那么到現在蓋的六七個(gè)部門(mén)大戳的這個(gè)合同，怎么說(shuō)不頂用就不頂用了呢，所以這一點(diǎn)的話(huà)，大家就覺(jué)得非常的匪夷所思。
主持人：其實(shí)看到這樣的一件事件，我們就可以很清晰地得到這樣一個(gè)結論，就是為了市容的“面子”問(wèn)題，而忽視了民生的“里子”問(wèn)題，我們也不得不問(wèn)，城市到底應該是誰(shuí)的城市？像我們看到的這許許多多的粗放式的城市經(jīng)營(yíng)管理思路，到底應該如何來(lái)改進(jìn)？在稍候的節目當中繼續我們的評論。
解說(shuō)：城市發(fā)展，是為民生方便？還是市容整潔？以人為本，究竟要考慮哪些細節？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)，今天的《今日觀(guān)察》和大家關(guān)注的是南京市拆除幾百座書(shū)報亭這一事件。如果你在網(wǎng)上搜索一下的話(huà)，你會(huì )發(fā)現，拆除書(shū)報亭并不僅僅是發(fā)生在南京，全國其他許多的城市也出現過(guò)類(lèi)似的情形，我們一塊來(lái)看一看。
解說(shuō)：一邊是便民服務(wù)，一邊是城市管理，近年來(lái)，圍繞報刊亭去留的問(wèn)題爭議不時(shí)出現。
去年2月，無(wú)錫市下發(fā)《關(guān)于開(kāi)展市容環(huán)境秩序綜合整治的通告》，城市管理委員會(huì )等部門(mén)相繼向有關(guān)報刊便民亭經(jīng)營(yíng)業(yè)主，下發(fā)告知書(shū)，限期拆除遍布城區的1000多個(gè)報刊亭，便民亭。任何單位和個(gè)人未經(jīng)合法審批嚴禁占用城市道路，公共場(chǎng)地擅自設置報刊亭、冷飲亭…”這是無(wú)錫市城市管理委員會(huì )發(fā)出的告知書(shū)上的內容。
當地媒體報道，部分報刊便民亭經(jīng)營(yíng)者表示，他們的經(jīng)營(yíng)都取得了當地相關(guān)部門(mén)的允許，有合法的手續，事件也一度引發(fā)了民眾熱議。今年，無(wú)錫要在全市安裝500臺左右的無(wú)人售報機，目前，已有部分投入運營(yíng)。
無(wú)獨有偶，中國廣播網(wǎng)報道，2000年貴陽(yáng)市開(kāi)展“還路于民”工程，將當地60多個(gè)報刊亭全部拆除，相關(guān)部門(mén)的說(shuō)法是，馬路上的攤點(diǎn)關(guān)系到城市的美觀(guān)與暢通。有一個(gè)信息耐人尋味，媒體指出，到今年7月份前，有著(zhù)200多萬(wàn)人口的貴陽(yáng)中心城區，報刊亭只有7個(gè)。拆除報亭引發(fā)的爭議，媒體也有話(huà)要說(shuō)。
《羊城晚報》文章，多元、多色彩、多層次，正是城市的魅力所在。報刊亭便是這多層次中的一環(huán)。對這個(gè)城市的小小元素，還是對其寬容一些為是。
《半月談》文章，在城市秩序和底層民生之間，要尋求一種兼顧原則。在管理城市的同時(shí)充分考慮到民生之艱，在維護城市環(huán)境秩序的同時(shí)努力兼顧底層民眾的生存需求，多出臺一些利民惠民的舉措，給小攤小販留條生路，這樣，我們的城市才能真正走上和諧發(fā)展之路。
主持人：我想在每一座城市，我們都知道城市的管理者一定是希望用民生至上的這種思路，來(lái)治理這個(gè)城市。但是在現實(shí)生活當中，你常�？梢钥吹竭@個(gè)城市的治理思路跟民生的基本需求之間，不能夠完美和諧的一個(gè)現象，曾經(jīng)也有人有這樣的一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)只有這個(gè)城市變漂亮了，這才是真正的大民生，所以我們一切都要朝這個(gè)方向去努力，不達目的絕不罷休。劉戈，你覺(jué)得這樣的說(shuō)法有道理嗎？
劉戈：對，其實(shí)對于到底什么是民生的理解，就決定了報刊亭到底是城市的一個(gè)形象的名片，還是城市的一塊有礙觀(guān)瞻的“牛皮癬”，就決定了這兩種不同的認識，對于這樣的一種認識的話(huà)，實(shí)際是決定了那么到底我們在行為當中會(huì )采取什么樣的行為。同樣是整治報刊亭，我查這樣的關(guān)鍵詞，上海也進(jìn)行了大規模的報刊亭的整治，但是整治完了以后，報刊亭并沒(méi)有減少，有移位的，沒(méi)有減少，他整治的內容是什么呢，首先，清潔、整齊，然后有一些違反，就是你不能經(jīng)營(yíng)的這樣的一些經(jīng)營(yíng)項目，取締，好。那么這樣的話(huà)，然后如果你要占盲道的話(huà)，那你們要移開(kāi)你們原來(lái)占盲道的位置，那么經(jīng)過(guò)這樣的以下一些整治的過(guò)程當中，那這個(gè)報刊亭的話(huà)，它漂亮，而且它發(fā)揮了它真正的功能。他們還有一些報刊亭，它現在變成了義務(wù)的指路亭，很多外地人來(lái)了以后，我如果沒(méi)有看到警察，那么我問(wèn)一下路的時(shí)候，到報刊亭去問(wèn)，那么同樣是整治，為什么會(huì )出現兩種思路。那么一個(gè)就是我覺(jué)得就是對民生問(wèn)題到底怎么理解的問(wèn)題。
主持人：對，城市的發(fā)展其實(shí)是不可阻擋的一個(gè)腳步，但是你在這個(gè)發(fā)展的進(jìn)程當中，城市的秩序和民生的需求之間，到底怎么樣才能夠達成和諧，有沒(méi)有一些什么好的思路，能夠真正的讓城市管理的思路和民生的需求之間有一個(gè)完美的結合？
向松祚：就是南京這個(gè)事，也讓我想起了這個(gè)，有一位西方的政治家他講過(guò)一句話(huà)，他說(shuō)這個(gè)中國城市的發(fā)展是全部是看得見(jiàn)，摸得著(zhù)的，都是高樓大廈，你看光鮮漂亮，馬路越來(lái)越寬，樓越來(lái)越高，樓越來(lái)越豪華。他說(shuō)，西方這個(gè)城市的發(fā)展是看不見(jiàn)，摸不著(zhù)，但是你會(huì )讓住在這個(gè)地方的市民，他會(huì )越來(lái)越，生活越來(lái)越方便，越來(lái)越舒服。
主持人：越有幸福感。
向松祚：生活水平越來(lái)越高，這個(gè)民生最終是靠什么呢，就是我們經(jīng)濟學(xué)上有人在設計這種幸福指數，也有很多民意測驗在測這個(gè)幸福指數，最終你這個(gè)城市管理是好是壞，水平高還是水平低，就取決你這個(gè)幸福指數是高是低？你城市越是發(fā)達，這個(gè)它實(shí)際上所需要的功能越要細分，你有很大的超市，你有很多專(zhuān)賣(mài)店，但是也需要這種小的雜貨店。
主持人：對。
向松祚：所以我想我們中國的城市，包括像南京這個(gè)城市管理者他們應該體驗一下，就是說(shuō)你是不是很方便，你站在你這個(gè)角度，你換一個(gè)角度考慮考慮，那你肯定對這個(gè)問(wèn)題的看法是完全不同的。
主持人：我看到過(guò)一個(gè)漫畫(huà)，這個(gè)主角就是報刊亭，他說(shuō)，從前你們是把我們從大街趕到了小巷，今天又要從小巷里把我們斬盡殺絕，他這個(gè)啼淚連連。我們也希望真的對報刊亭要手下留情。
劉戈：手下留情。
主持人：你真的是需要考慮民眾對它的一份需求。
再來(lái)看一看網(wǎng)友對這件事情的最新關(guān)注。這位網(wǎng)友提到“市民期待報亭不被拆除，不僅不要拆除，還要好好地精心地去設計，妥善地去管理，讓這個(gè)街頭的一頭褪去灰色，變得亮麗起來(lái)，品位起來(lái)，豐富起來(lái)，縱觀(guān)世界各國的街頭報亭，你可以有無(wú)數借鑒的方案�！焙昧�，在稍候的一段廣告之后，我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員對今天這件事情的評論。
主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)，繼續來(lái)關(guān)注南京拆除報刊亭這一事件，來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員的觀(guān)點(diǎn)。
楊保軍（中國城市規劃設計研究院副院長(cháng)）：國際上有一個(gè)共識，就是評價(jià)一個(gè)城市好與壞，有一條很重要的標準，就是這個(gè)城市的多元性和它的包容性，這個(gè)多樣性和復雜性，是一個(gè)城市與生俱來(lái)的特性，這個(gè)特性它往往也就形成了一個(gè)城市它獨特的風(fēng)景，那么相反呢，就是另外一個(gè)評判標準，一個(gè)單調的整齊劃一整齊劃一的城市恰恰它是跟城市精神背道而馳的，這里面恐怕是我們有個(gè)誤區，誤認為干干凈凈，整整齊齊，這樣的城市是好的，是現代的，這個(gè)恰恰是錯的，越是世界著(zhù)名的，有吸引力的大都市，體現了這種多樣性，保留了一些包括流動(dòng)的攤販和固定的攤販，報亭等。我們發(fā)展不是為了GDP往上漲才叫發(fā)展，最重要的是，是不是我們更多的老百姓得到了切切實(shí)實(shí)的改善。
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：首先在認識上，我們要知道，城市是由多元利益構成的，在城市的發(fā)展中，政府要追求政績(jì)，同時(shí)老百姓要追求幸福的生活，所以城市管理在理念上要確立多元利益的平衡原則；第二，在城市的決策過(guò)程中，我們能不能更多地引入一些公共參與的有效途徑和渠道，能更多地聽(tīng)聽(tīng)老百姓的聲音；第三個(gè)方面，從具體執法的過(guò)程中來(lái)講，也要確立一種彈性化的原則，因為城市的預期決策從最初的初衷來(lái)說(shuō)也許是好的，但是由于時(shí)過(guò)境遷，那么原來(lái)所設定的一些東西，在執行的過(guò)程中，如果完全剛性地執行，有可能與老百姓的利益產(chǎn)生激烈的沖突，甚至有可能會(huì )引發(fā)群體性的事件，這要求我們在執法的過(guò)程中，仍然要貫徹以民為本的原則。
主持人：我想我們任何人都不會(huì )否認城市是需要美化的，但是為了方便民眾的生活設立的一些設施，其實(shí)也是這“美”當中的一個(gè)重要的組成部分，從某種程度上來(lái)說(shuō)呢，如果你允許這些街巷的報刊亭能夠繼續生存下去，可能更能夠展現一個(gè)城市包容萬(wàn)物這種大度的胸懷，現在在中國的城市化的進(jìn)程我們看到各個(gè)城市不斷的建高樓、修馬路、建綠地等等，那么在這樣的一個(gè)時(shí)刻，二位對于各地的城市管理者有沒(méi)有什么樣的話(huà)想要說(shuō)？
劉戈：上海世博會(huì )的主題歌里頭呢，有這么兩句歌詞，“心靈是城市的星光，城市是心靈的胸膛”，城市是要有心靈的，什么構成了城市的心靈呢？我覺(jué)得報刊亭就構成了城市心靈的一部分。世博會(huì )的主題是“城市讓生活更美好”，美好的城市生活是怎么來(lái)的，不是高樓大廈，也不是寬闊的街道，是每一個(gè)人在城市里頭的生活體驗，那么這些體驗包括小菜市場(chǎng)、小餐館、報刊亭、公共汽車(chē)站，所有的這些體驗構成了我們每一個(gè)人的美好的城市生活，如果我們生生地把這些東西打斷了，認為只有高樓大廈，只有寬闊的街道才是美觀(guān)，才是美好的城市生活，那么我想這種，這就是南轅北轍。
主持人：松祚你的觀(guān)點(diǎn)？
向松祚：我有一個(gè)擔心，今天是對報刊亭，明天可能要對小商小販，后天可能要對街頭賣(mài)藝人，再后天可能要對其他的雜貨鋪，所以這是一個(gè)很大的問(wèn)題，中國現在城市管理是要重硬件，輕軟件，重管理，輕服務(wù)，其實(shí)至少這二者要并重，而且在我看來(lái)，你要更多的注意這個(gè)軟件和這個(gè)服務(wù)，城市要有溫情，就是說(shuō)你城市要沒(méi)有溫情，你這個(gè)城市……
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