未來(lái)五年的經(jīng)濟、社會(huì )變局大幕開(kāi)啟。
10月27日，新華社受權播發(fā)《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展第十二個(gè)五年規劃的建議》。十二五規劃體現了發(fā)展理念的根本轉變：從以經(jīng)濟建設為中心到“保障和改善民生”為目的的全面協(xié)調可持續發(fā)展經(jīng)濟結構調整；“擴內需”首次單獨成章，以從未有的表述和地位確定擴內需，尤其是消費戰略。
然而，在著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家厲以寧看來(lái)，轉變發(fā)展方式還要靠改革來(lái)推進(jìn)。他在接受南方都市報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)指出，經(jīng)濟發(fā)展方式轉型存在著(zhù)體制性障礙，比如，擴大內需最重要的是增加勞動(dòng)者收入，然而，與中國經(jīng)濟高速增長(cháng)形成鮮明對比的是，中國居民的收入并沒(méi)有完全享受到經(jīng)濟高速增長(cháng)的紅利；市場(chǎng)經(jīng)濟改革中還有一些改革要繼續進(jìn)行，其中包括投資決策的主導權，應是讓市場(chǎng)具有主導權，而不能夠完全由政府來(lái)掌握主導權；行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟體制改革、市場(chǎng)改革沒(méi)有到位。
城鎮化是中國最大潛在市場(chǎng)應讓人口在城市和農村雙向流動(dòng)，允許農民轉讓、抵押宅基地使用權
南都：在中美兩國就人民幣匯率問(wèn)題經(jīng)過(guò)斷斷續續的長(cháng)期爭執不下后，美國眾議院近日通過(guò)了一項法案，授權美國相關(guān)部門(mén)可在中國不允許人民幣快速升值的情況下對中國實(shí)施貿易制裁。你如何看待弱勢美元周期下的人民幣匯改問(wèn)題？
厲以寧：人民幣大幅升值是不可行的，對中國經(jīng)濟有害。如果大幅增值，我們的出口將會(huì )削減很多，下崗工人會(huì )增加。實(shí)行有管理的浮動(dòng)匯率制度的改革是對的，但應該放寬浮動(dòng)的區間，讓企業(yè)逐漸適應匯率變化的過(guò)程，提高自主創(chuàng )新能力，靠技術(shù)進(jìn)步，靠提高勞動(dòng)生產(chǎn)率來(lái)打開(kāi)國際市場(chǎng)。同時(shí)也可以在此過(guò)程中實(shí)行出口地區、出口產(chǎn)品的多樣化。
南都：近期爆發(fā)的匯率之爭，中國不可避免地處于問(wèn)題核心，但是全球貿易失衡反映的是國內儲蓄和投資失衡，這需要進(jìn)行結構性調整，而非匯率微調。中國的現狀是，消費的比率太低、儲蓄率太高。那么，如何才能提高居民的消費水平呢？
厲以寧：由于海外經(jīng)濟體或將在長(cháng)時(shí)間內面臨低增長(cháng)、弱需求的新常態(tài)，中國的出口以及服務(wù)于出口的投資將不再可能舉起拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的大旗。意味著(zhù)要求十二五規劃將進(jìn)一步強調加大居民消費在經(jīng)濟中的比重，這樣才有利于國內的均衡。
整個(gè)來(lái)說(shuō)，擴大內需做了很多工作，但最重要的是增加勞動(dòng)者收入，首先提高最低工資標準；在十一五的前4年，中國經(jīng)濟增速達到了11.4%，大幅超過(guò)7.5%的既定目標。與中國經(jīng)濟高速增長(cháng)形成鮮明對比的是，中國居民的收入并沒(méi)有完全享受到經(jīng)濟高速增長(cháng)的紅利。實(shí)際上，在十五和十一五的大部分時(shí)間，居民的收入增長(cháng)速度落后于經(jīng)濟增長(cháng)速度。而在此期間，國家稅收的增速卻明顯高于經(jīng)濟增長(cháng)速度。這說(shuō)明，目前的收入分配政策有待進(jìn)一步完善。
此外，城鎮化是中國最大的潛在市場(chǎng)，應讓人口在城市和農村雙向流動(dòng)。城里人愿意下鄉經(jīng)營(yíng)農業(yè)，有助于加快農業(yè)產(chǎn)業(yè)化、農業(yè)現代化的推進(jìn)；健全農村社會(huì )保障機制，允許農民轉讓、抵押宅基地使用權，農民的自有房屋也可以抵押、轉讓?zhuān)兄诖龠M(jìn)農村勞動(dòng)力有序轉移，實(shí)現從農民到市民的轉化，進(jìn)而為土地經(jīng)營(yíng)權流轉創(chuàng )造良好的條件。
南都：有觀(guān)點(diǎn)認為，增加消費的根本之策在于使我們的增長(cháng)從依靠資源投入轉到依靠技術(shù)進(jìn)步和效率提高上。提高我國產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平、經(jīng)濟效率和附加價(jià)值的實(shí)現途徑。你如何評價(jià)呢？
厲以寧：這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是對的，但短期內實(shí)現不了。市場(chǎng)經(jīng)濟改革中還有一些改革要繼續進(jìn)行，其中包括投資決策的主導權，應是讓市場(chǎng)具有主導權，而不能夠完全由政府來(lái)掌握主導權。政府對微觀(guān)經(jīng)濟的干預要減少，應注重于宏觀(guān)調控上。
壟斷改革要分期分批進(jìn)行取消壟斷要有一個(gè)適應過(guò)程，否則會(huì )出現經(jīng)濟震蕩
南都：實(shí)現經(jīng)濟發(fā)展方式轉型，還存在著(zhù)若干重大的體制性問(wèn)題。比如，土地、資本、勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素的價(jià)格沒(méi)有市場(chǎng)化，行政定價(jià)通常按照計劃經(jīng)濟的慣例壓低價(jià)格，而價(jià)格扭曲又使市場(chǎng)力量在優(yōu)化資源配置上的作用受到很大壓制，造成稀缺資源的大量浪費。在您看來(lái)，這需要進(jìn)行改革嗎，應如何改？
厲以寧：當前價(jià)格體系改革已經(jīng)不算是改革的難點(diǎn)了。因為企業(yè)有活力了，價(jià)格改革就順理成章了。走資源節約的道路，首先要理順資源價(jià)格，對她的改革一點(diǎn)也不能放松，資源包括：土地、水、礦產(chǎn)品、電，等等。這些價(jià)格應逐步以適應市場(chǎng)經(jīng)濟的需要來(lái)進(jìn)行改革。
應當改革資源定價(jià)體制。要按照資源不同類(lèi)型、不同用途來(lái)定價(jià)，或者按量的消耗程度來(lái)定價(jià)。用水、用電都是這樣。有些行業(yè)消耗能源過(guò)多，對這一行業(yè)，資源價(jià)格就應該高一些。
南都：有媒體報道，我國在一些地方出現“國進(jìn)民退”的傾向，加上銀行信貸向國有大企業(yè)傾斜，小企業(yè)發(fā)展受到一定程度的擠壓。圍繞重要行業(yè)中，國有企業(yè)究竟應當“進(jìn)”還是應當“退”的爭論又起。有些觀(guān)點(diǎn)認為，在這些行業(yè)中，國有經(jīng)濟的比重不但不應當降低，還應當提高。您是建議“進(jìn)”還是“退”呢？
厲以寧：“國進(jìn)民退”和“國退民進(jìn)”都不是我們的目標。我個(gè)人認為要實(shí)現公平競爭，避免行業(yè)的壟斷。有競爭力的企業(yè)都應該上，沒(méi)有競爭力的企業(yè)該淘汰就淘汰。無(wú)論是國企還是民企，都是中國企業(yè)，他們能走到國外，都表示中國企業(yè)走向國際。
南都：我們看到，行業(yè)的壟斷并沒(méi)有被打破；即使改革也是很緩慢地推進(jìn)。背后的原因有哪些呢？
厲以寧：行業(yè)壟斷的存在表面上看是結構問(wèn)題，實(shí)際上是體制問(wèn)題。行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟體制改革、市場(chǎng)改革沒(méi)有到位。推動(dòng)起來(lái)很緩慢的原因很多，比如推動(dòng)國有壟斷企業(yè)改革，意味著(zhù)政府要對自身進(jìn)行改革，改革由此進(jìn)入更為艱難的攻堅戰。
我的觀(guān)點(diǎn)是，除非國家對某些行業(yè)有特別需要，其他的都應該走向市場(chǎng)化。不過(guò)，推進(jìn)行業(yè)壟斷改革，不能全面鋪開(kāi)，要分期分批進(jìn)行。取消壟斷要有一個(gè)適應過(guò)程，否則，出現經(jīng)濟震蕩也不行。
建立“三板市場(chǎng)”非常重要未上市的股份制企業(yè)需要有地方交易自己的股
南都：銀行信貸青睞國有大企業(yè)，若小企業(yè)起不來(lái)、就業(yè)問(wèn)題解決不了，產(chǎn)業(yè)升級和增長(cháng)模式轉型就不可能實(shí)現。發(fā)揮小企業(yè)在創(chuàng )新中的關(guān)鍵作用，優(yōu)化中小企業(yè)的融資環(huán)境，您有哪些建議呢？
厲以寧：企業(yè)是技術(shù)創(chuàng )新的主體，小企業(yè)是主體中的主體。沒(méi)有資本市場(chǎng)，技術(shù)創(chuàng )新的范圍和影響就不會(huì )那么大，所以資本市場(chǎng)很重要，能把民間資本通過(guò)證券市場(chǎng)渠道分布到國家最需要發(fā)展的部門(mén)，但我國的資本市場(chǎng)還不完整。完整資本市場(chǎng)包括主板、中小企業(yè)版、創(chuàng )業(yè)板，三板(場(chǎng)外市場(chǎng))，我們目前還缺三板市場(chǎng)，就是未上市的股份制企業(yè)需要有地方交易自己的股票。因為上市公司要么是主板、創(chuàng )業(yè)版，畢竟是少數，更多是未上市的企業(yè)，他們的股票不能在第三板上流通，投資者容易吃虧，找不到轉讓的地方，地下活動(dòng)就開(kāi)始了，因此，建立三板顯得尤為重要。
南都：你的股份制理論為國企改革、資本市場(chǎng)發(fā)展提供了理論參考。您如何來(lái)評點(diǎn)她的成長(cháng)歷程？
厲以寧：股份制有爭論，中國的股份制是早產(chǎn)的，還是及時(shí)的？這是爭論的第一個(gè)問(wèn)題。有人認為股份制是早產(chǎn)的，市場(chǎng)經(jīng)濟還沒(méi)有搞起來(lái)之前，就將股份制拿出來(lái)，就被叫做早產(chǎn)兒。我的回答：市場(chǎng)經(jīng)濟的建設是靠社會(huì )主義微觀(guān)經(jīng)濟基礎的重新構造，不重新構造談什么市場(chǎng)經(jīng)濟？所以股份先推出來(lái)一部分，這樣才既有經(jīng)驗，又能搞好。中國股份制不是早產(chǎn)，而是隨著(zhù)改革的進(jìn)程中應時(shí)而生。
第二個(gè)爭論：股市是不是賭場(chǎng)？我的看法：資源配置需要場(chǎng)所，建立一個(gè)平臺，這樣才可能做到企業(yè)重組，資源的合理配置。效率分兩類(lèi)：第一類(lèi)，生產(chǎn)銷(xiāo)率：多投多產(chǎn)，少投少產(chǎn)。在一定投入情況下，投入越多，生產(chǎn)效率越高。此觀(guān)念在經(jīng)濟學(xué)中是主要的。第二類(lèi)，資源配置效率：假定投入不變，在既定投入前提下，有各種資源配置。用A方式配置產(chǎn)生N效率，用B方式配置產(chǎn)生N
+1效率，也就是資源配置效率提高了。資源配置效率和生產(chǎn)效率是同樣重要的，股市是提高了資源配置效率。在這種投入情況下，通過(guò)股市、證券交易所，能夠使資源得到更好的配置，效率提高了，也就是說(shuō)這不是賭場(chǎng)，是提高資源配置效率的最好平臺。
第三，股市黑？畢竟中國股市剛起步。法律法規不健全，證券法雖然出臺，但還有配套法規沒(méi)有跟上去，管理經(jīng)驗缺乏，股民當中有很多對股市并不了解，因此就會(huì )受到欺騙。還有一些上市公司不按規定公布信息，誤導別人等各種原因造成。我們承認，股市中的還有不健康的東西，詐騙的信息，但這個(gè)問(wèn)題如何解決？不能不要股市，在股市發(fā)展過(guò)程中加強立法、健全制度、對上市公司的監管，所有這些都是我當時(shí)的觀(guān)點(diǎn)。所以在這些爭論中，經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗，我們認為中國股市應著(zhù)重在改。進(jìn)入21世紀以后，證券法配套的制度相應出臺，監管也加強了。