重慶部分高校動(dòng)員學(xué)生農轉城，引發(fā)關(guān)注，主管部門(mén)重申，學(xué)生轉戶(hù)須遵循自愿原則，農村人為何不愿變身城市人？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，今天我們要關(guān)注的是重慶高校動(dòng)員學(xué)生“農轉城”的事件，從今年秋季開(kāi)學(xué)起，重慶各高校都在動(dòng)員擁有該市農業(yè)戶(hù)籍的學(xué)生轉為城鎮戶(hù)籍。有媒體披露，重慶部分高校把這種動(dòng)員變?yōu)閺娖�，有多名拒絕轉戶(hù)的學(xué)生反映自己被教師約談，并被要挾取消獎學(xué)金、入黨甚至扣發(fā)畢業(yè)證。大學(xué)生為什么不愿意變身城市戶(hù)口？如何化解這類(lèi)問(wèn)題？“農轉城”受阻的關(guān)鍵因素是什么？今天我們將會(huì )就此展開(kāi)評論。
    今天我們的評論員是霍德明教授和張鴻。首先還是一起來(lái)了解一下相關(guān)的新聞背景。
    時(shí)光倒退幾年，農村學(xué)生寒窗苦讀，就是希望跳出“農門(mén)”，改變自己的命運，然而這幾天在重慶部分高校的農村學(xué)生，面對著(zhù)“農轉城”的機會(huì )，卻陷入了兩難。
    今年9月，考入重慶工商大學(xué)的小陳就遇到了這個(gè)難題。
    小陳（重慶某高校學(xué)生）：老師找我們就說(shuō)，學(xué)校要求必須轉戶(hù)口，如果你們不轉戶(hù)口就別讀書(shū)了，然后昨天又喊去談話(huà)了，老師就說(shuō)，現在政府的政策就是要求我們強制必須轉了，不是自愿的，我喊他拿文件出來(lái)，他又拿不出來(lái)，我現在很困惑，他要求我們必須馬上轉，逼得很急，他寧愿給我請假，回老家轉去，他說(shuō)必須這兩周把戶(hù)口轉了。
    在重慶，多所大中專(zhuān)院校，被指強制農村大學(xué)生轉戶(hù)口的消息備受社會(huì )關(guān)注，對于學(xué)生反映的，強制農轉城的問(wèn)題，一位不愿意透露姓名的工作人員告訴記者，農轉城確實(shí)是有關(guān)部門(mén)布置的工作。
    高校工作人員：比較敏感這事，各個(gè)學(xué)校都在做這個(gè)事，也是教委布置下來(lái)的工作，也不是我們學(xué)校，或者其他學(xué)校單獨的行為。
    針對95%的轉戶(hù)目標，納入年終考核，自愿不等于自由，尊重不等于放任，等等媒體報道的焦點(diǎn)，重慶市戶(hù)籍改革領(lǐng)導小組綜合協(xié)調組組長(cháng)，發(fā)改委副主任徐強表示，市政府從未給各區縣下達過(guò)轉戶(hù)目標，對于重慶市教委設立的10月底前轉戶(hù)率達到95%的目標，作為一項工作的推動(dòng)，有個(gè)目標是正常的，但是如果這個(gè)目標和獎懲機制聯(lián)系到一起，目標就變成了任務(wù)和指標，違背了推進(jìn)戶(hù)籍制度改革的初衷。
    徐強（重慶市戶(hù)籍改革領(lǐng)導小組綜合協(xié)調組組長(cháng)發(fā)改委副主任）：從開(kāi)始到現在，從市里邊也好，戶(hù)改辦也好，一直沒(méi)有對區縣下達任何納入考核的指標，工作指標可以考慮，比如說(shuō)相關(guān)工作機制的建立，相關(guān)政策的完善，區縣的配套，這都是屬于工作層面的。
    10月31號，重慶市教委再次下發(fā)《關(guān)于重申嚴格遵循學(xué)生轉戶(hù)自愿原則的通知》，相關(guān)負責人表示；一、嚴禁將轉戶(hù)工作與助學(xué)金、獎學(xué)金等掛鉤；二、嚴禁將轉戶(hù)工作與獎勵、榮譽(yù)、授予等掛鉤；三、嚴禁將轉戶(hù)工作與學(xué)歷證書(shū)頒發(fā)和操行等級評定掛鉤。
    主持人：剛才通過(guò)這個(gè)片子，我們看到重慶高校是要求學(xué)生農轉城，而且這個(gè)步伐要加快，其實(shí)前幾天我在報紙上也是看到相關(guān)的消息，我當時(shí)覺(jué)得這是一個(gè)好事，為什么這么多人不愿意，我們繼續就這樣一個(gè)現象來(lái)展開(kāi)一個(gè)討論，現在當地是采取了哪些具體的方法或者是怎樣進(jìn)行操作的？據你們兩位的了解。
    霍德明：的確，你說(shuō)這是個(gè)好事，我也同意，重慶是咱們人口最多的城市，可是有70%以上的人，現在還是農村人口，農村戶(hù)籍，而在我今年8月份看到他們這個(gè)市委有這么一個(gè)規定，大概在從8月份開(kāi)始起，算在兩年半里面，他要增加這個(gè)從農轉非農，或者農轉城的這個(gè)戶(hù)口人數，大概300萬(wàn)人，17個(gè)月里面轉300萬(wàn)人，工作量是非常大的。當然了，同樣的這個(gè)文件里面，我們也看到了，在兩年半的時(shí)間里面預備把這六七十萬(wàn)大中專(zhuān)的學(xué)生，一般這些人畢業(yè)以后，大概就在城市里面找工作了，所以理所當然，他們當然是城市戶(hù)口的基本的候選人，要把這些人也轉成城市的戶(hù)口，應該也不是大問(wèn)題。所以呢，我說(shuō)這一次看到的，理論上面是很好的事，但是實(shí)際操作上面，在教委這一塊似乎看起來(lái)，從今年8月份起算，到今年10月底，他要完成95%以上的大中專(zhuān)學(xué)生轉戶(hù)口這件事情，可能就是有點(diǎn)操之過(guò)急了。
    主持人：張鴻這邊了解到的情況。
    張鴻：我看到這個(gè)事最先被報出來(lái)，是因為有大學(xué)生在網(wǎng)上發(fā)帖子，希望得到官方的關(guān)注，就是因為覺(jué)得自己在學(xué)校里邊壓力比較大，因為經(jīng)常有老師，輔導員來(lái)找自己來(lái)約談，叫交流，不叫強迫，但是后來(lái)就有點(diǎn)強迫的意思，就是說(shuō)如果你要是不轉成城鎮戶(hù)口的話(huà)，你的獎學(xué)金、助學(xué)金，甚至畢業(yè)證，可能就拿不到，所以他們就覺(jué)得，這不就是強迫嘛。而以他們對整個(gè)戶(hù)籍改革的一個(gè)判斷的話(huà)，他們覺(jué)得這個(gè)事是不能強迫的，你比如說(shuō)重慶市政府《關(guān)于統籌城鄉戶(hù)籍制度改革的意見(jiàn)》里邊，第二條的基本原則里邊，第二個(gè)原則就是自愿有償，就是充分尊重農民轉戶(hù)的意愿。
    主持人：我們現在看一下網(wǎng)友是怎樣評論這件事情的。
    這位朋友說(shuō)“30年河東，30年河西，以前農村的孩子考上大學(xué)的目的之一就是希望能夠進(jìn)城，取得城市戶(hù)口，而今農村孩子即使是考上大學(xué)，也不愿意要城市戶(hù)口，而要保留農村戶(hù)口，究其原因還是利益問(wèn)題，中國現在談理想的少了，凡事只談利益，而且利益不可侵犯，農村戶(hù)口的背后有巨大的宅基地、自留地等土地利益在里面，當然誰(shuí)也不愿意輕易的放棄自己的土地權”。
    說(shuō)得也非常好，我覺(jué)得確實(shí)是30年河東，30年河西，因為以前我們知道，很多農村孩子考大學(xué)就是為了擺脫農村的戶(hù)口，能夠進(jìn)到城市里來(lái)，現在這個(gè)好像反過(guò)來(lái)了，這個(gè)現象，所以對于這個(gè)大學(xué)農轉非，它其實(shí)不光是一個(gè)戶(hù)籍的問(wèn)題，它也包括到住宅，包括到就業(yè)，包括自己的宅基地，包括這個(gè)住房，還有拆遷補償等等很多的問(wèn)題，下面我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解具體的理由。
    《重慶日報》報道，在農村籍大中專(zhuān)學(xué)生轉戶(hù)宣傳提綱中列舉了六條轉戶(hù)后，可以保留的基本權益和六條優(yōu)惠政策。除一定時(shí)間段內保留農村原先的補貼和基本權利之外，轉戶(hù)后，從就業(yè)到社會(huì )保險、醫療保險到住房保障，都被列入其中，但是，擁有一個(gè)城市戶(hù)口能否享受到和城里人一樣的福利保障，如果在城市發(fā)展不順利，再想回到農村怎么辦？這可能是困擾重慶部分農轉城學(xué)生的心結。
    重慶某高校學(xué)生1：它下來(lái)的文件是，我們轉了戶(hù)口，然后在三年內，我們還是享有土地權力的，想想戶(hù)口都轉走了，我們還有什么權力去支配以前我們戶(hù)口下的土地。
    重慶某高校學(xué)生2：戶(hù)口轉到學(xué)校，它是一個(gè)集體戶(hù)口，它只給你管兩年，聽(tīng)說(shuō)工作單位一般不給你保留戶(hù)口的，就是掛靠在人才市場(chǎng)，人才市場(chǎng)每年都有托管費，我們轉戶(hù)口轉到城里，就是這樣一個(gè)表面的形式，這樣戶(hù)口轉了又有多大的意義。我們不轉戶(hù)口了，有些人就是覺(jué)得留在農村，以后也可以在農村發(fā)展。
    而一則網(wǎng)友留言更耐人尋味，“大學(xué)生進(jìn)城，要房沒(méi)房，就業(yè)壓力也很大，萬(wàn)一我想回農村發(fā)展都不行，說(shuō)不定將來(lái)農村的機遇比城市還要好”。
    7月28號，重慶市宣布，全面啟動(dòng)統籌城鄉戶(hù)籍制度改革，方案涵蓋了土地、社保、教育、醫療等多方配套政策，將以新生代農民工為突破口，兩年內解決338萬(wàn)人的城市戶(hù)籍問(wèn)題，未來(lái)十年，有望推動(dòng)1000萬(wàn)農民變市民。
    為避免讓農民“裸身”進(jìn)城，重慶規定，農民進(jìn)城后，可有三年過(guò)度，三項保留，即農村居民轉戶(hù)后承包地、宅基地的處置可有三年過(guò)度期，允許轉戶(hù)農民最長(cháng)三年內繼續保留宅基地、承包地使用和收益權，農民轉戶(hù)后可繼續保留林地使用權，保留計劃生育政策福利，在農民自愿退出承包地經(jīng)營(yíng)權之前，保留農村各項補貼。
    主持人：我們看到好事好像是現在變成了不情愿，其實(shí)是戶(hù)口可以留在城市，而且可以享受到很多醫療，還有就業(yè)等等的一些福利，但是為什么大學(xué)生好像很多不太情愿呢，現在，這個(gè)癥結在哪里？
    張鴻：其實(shí)就是他心里自己有一筆帳，他需要算一下，剛才網(wǎng)友也說(shuō)了，就是過(guò)去我們把農村的高考叫做“跳農門(mén)”，就是一下就改變命運了，因為你變成城里人以后，不僅你的就業(yè)有保障了，鐵飯碗，而且你的住房什么都有，所以那時(shí)候不需要算這個(gè)帳，你只要考上大學(xué)，命運徹底改變，這個(gè)不容置疑。
    主持人：百利。
    張鴻：對，但是后來(lái)，這兩年差距沒(méi)有那么大了，城里首先不包分配了，然后房?jì)r(jià)越來(lái)越高，各種花銷(xiāo)也越來(lái)越大，這個(gè)就開(kāi)始降低。
    主持人：對。
    張鴻：農村呢，農業(yè)稅取消了，然后各種補貼，說(shuō)不定未來(lái)還有個(gè)什么你能成個(gè)農業(yè)大戶(hù)什么的，然后農業(yè)，主要你手上的土地在變得越來(lái)越值錢(qián)，所以這兩個(gè)的差距就沒(méi)有原來(lái)那么大了，所以從2003年以后，你看到公安部就出來(lái)了一個(gè)政策，就是說(shuō)大學(xué)生是可以自主決定，是愿意把戶(hù)口轉成城里的，還是自己繼續留在農村，這個(gè)是一個(gè)自主選擇的一個(gè)結果。那個(gè)體在做選擇的時(shí)候，在算這個(gè)帳的時(shí)候和政府是不一樣的，政府算帳的時(shí)候算大帳，比如說(shuō)重慶市政府，他一算，農村籍的大中專(zhuān)學(xué)生66.7萬(wàn)，然后畢業(yè)后要納入公租房保障范圍，這很好吧，這是一個(gè)非常宏觀(guān)的帳。但是我是一個(gè)大學(xué)生的話(huà)，我就要算小帳，第一，我離畢業(yè)還有幾年，幾年以后我是不是還想升，我不知道，第二，雖然我被納入到保障體系里來(lái)，但是我是不是真的能夠有一套房子��？這是兩個(gè)概念，而且媒體也有人在算帳，按照現在重慶的轉戶(hù)的發(fā)展規模的話(huà)，到了2020年，加上他公租房的建設，這兩個(gè)一對比，可能只有5%的人，就農轉非的這些人，而且還得月收入在2000元以下才能享受到公租房的福利。
    主持人：比例很小。
    張鴻：所以你這樣一算帳的話(huà)，可能大學(xué)生會(huì )被眼前的這個(gè)帳，它更吸引他，因為我明確的知道，我現在能夠得到什么，失去什么，未來(lái)我不太清楚，所以我當然會(huì )選擇我能夠把握住的。
    主持人：算了這個(gè)帳可能就是現在還不明了。
    霍德明：張鴻大帳要算，小帳也要算。
    主持人：對。
    霍德明：因為大帳看得很清楚，發(fā)達國家，大概一般農業(yè)人口，大概就是5%，現在已經(jīng)2%了，重慶它還有70%以上的農業(yè)人口，在我們在未來(lái)城市化進(jìn)程里面，自自然然就會(huì )有一些農村人口，他肯定要到城市里面來(lái)的，而到了城市里面來(lái)做什么事呢？他肯定是要做他的，能夠維持生活，發(fā)揮他的專(zhuān)長(cháng)，以及他能夠養家活口，我們一般人做的事情吧，所以呢，一般而言，大中專(zhuān)，像這些學(xué)生們，自然而然就在城市里面，肯定能發(fā)揮他的所長(cháng)的，像你剛剛說(shuō)他還得回農村去種地，我承認是有一些人這樣，但是以中國的情況來(lái)看，一個(gè)農業(yè)的生產(chǎn)力跟國外比的話(huà)，發(fā)達國家比的話(huà)，那是不能比的，因為它的地大人少；而這些大學(xué)生呢，他如果回到農村里面，我這個(gè)要算小帳了，他肯定是回到農村以后，他不會(huì )到很遠，離城市很遠的農村，應該是跟城市很近的這種農村里面工作，這里面我再講一下，他如果在這方面工作的話(huà)，他肯定是做他自己的專(zhuān)業(yè)，或者做他的事業(yè)，可能還有一部分他舍不得自己的宅基地，他舍不得跟土地有關(guān)系的一些事，因為他靠近城市近，所以這些地，尤其是他原來(lái)的自然資源，它的漲價(jià)勢必可期的，大帳跟小帳沖突就在這了，我們也都知道這些人，大部分人都是要轉到城市里來(lái)的，可是對于，尤其是我剛剛講的這種比較靠近城市的這種農村的居民，尤其像這些孩子們，現在大學(xué)里面授了知識，他知道很多算帳的方式了，他可能就不太愿意把原來(lái)農村里面那種土地，或者其他自然資源，他原來(lái)具有農村身份的，可以控制的這塊放棄掉，除非他在城市里面，這些東西……
    主持人：對等的。
    霍德明：他有一個(gè)對等的情況，當然張鴻剛剛講的，如果在城市進(jìn)程化的過(guò)程中間，對于這些人，他的進(jìn)城的誘因或者給他的一些利益超過(guò)他在農村里面的利益的話(huà)。
    主持人：肯定就愿意了。
    霍德明：肯定他愿意了，所以大帳有，小帳還是有，這兩個(gè)之間怎么算呢，當事人肯定最清楚，就像我們講說(shuō)自愿，自愿，這還是最重要的。
    主持人：那么我們也是知道，中國現在正處在一個(gè)城市化高速發(fā)展的這樣一個(gè)階段，那么這些擁有農村戶(hù)籍的學(xué)生，他們在農轉城的過(guò)程當中，怎樣能夠得到更多的實(shí)惠或者是說(shuō)得到跟以前相對等的一個(gè)實(shí)惠？有一些操作上的具體的難題應該怎樣來(lái)進(jìn)行解決？稍候繼續我們的評論。
    農轉城的得與失在哪里？如何確保農民權益得到保障？城市化進(jìn)程中的自愿原則，又該怎樣落實(shí)？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎繼續收看我們的節目，接下來(lái)我們繼續來(lái)討論重慶高校動(dòng)員學(xué)生農轉城的事件，那么很多媒體也是對這件事情予以了高度的關(guān)注，接下來(lái)我們一起來(lái)聽(tīng)一下他們不同的聲音。
    日前在廣東金融學(xué)院舉行的一場(chǎng)研討會(huì )上，有專(zhuān)家調查，八成農民工不愿放棄承包地轉為非農戶(hù)口，不想再回農村，卻又不愿變成非農，這種心態(tài)發(fā)人深思。
    農民工和大學(xué)生擁有農不轉非的自由�！侗本┣嗄陥蟆肺恼�，他們不愿進(jìn)城，是在于已經(jīng)敏銳地意識到，中國城市化進(jìn)程的趨勢不可逆轉，而隨著(zhù)城市化步伐的加快，目前他們因農民身份而握有的唯一資源——土地，將會(huì )在未來(lái)可預期的時(shí)間內，成為最為緊缺的資源。
    中國廣播網(wǎng)文章，只有增加社保、住房等城市生活的基礎保障，城市戶(hù)籍帶來(lái)的吸引力大了，群眾才會(huì )自愿轉為城市戶(hù)籍，而這個(gè)過(guò)程，絕不能操之過(guò)急。
    中國的城鎮化率達到46.6%，城鎮化規模居世界第一，這是中國社科院日前發(fā)布藍皮書(shū)所提出的信息。我國城鎮人口已經(jīng)達到6.2億，城鎮化規模來(lái)看，無(wú)論是年凈增量，還是城鎮人口總量，都已經(jīng)長(cháng)期處于世界第一的位置。
    社科院藍皮書(shū)認為，“十二五”期間，我國將進(jìn)入城鎮化與城市發(fā)展，雙重轉型的新階段，預計城鎮化率，年均提高0.8到1個(gè)百分點(diǎn)，到2015年，達到52%左右，到2030年，達到65%左右，國家發(fā)改委有關(guān)負責人表示，“十二五”期間，我國每年將有1000多萬(wàn)新增城鎮人口，他們如果能達到目前城鎮居民消費水平，每年可帶動(dòng)消費需求增加1000億元以上，而每增加一個(gè)城鎮人口，至少可帶動(dòng)10萬(wàn)元固定資產(chǎn)投資。
    新華社文章援引專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)，中國未來(lái)十年經(jīng)濟增長(cháng)的最大動(dòng)力來(lái)自城市化，這一過(guò)程的穩步推進(jìn)，將有望使中國經(jīng)濟十年內，實(shí)現年均9%的增速。
    主持人：城市化的確是一個(gè)大的趨勢和潮流，我的老家是重慶，我們重慶市作為這個(gè)城鄉統籌的試點(diǎn)城市之一，作為重慶人也是非常高興的，覺(jué)得是一個(gè)好事，但是在這個(gè)推進(jìn)城市化的進(jìn)程當中，怎樣切實(shí)地保護像咱們這個(gè)農業(yè)戶(hù)籍的學(xué)生，農轉城的過(guò)程當中，他們的一些利益？怎樣能夠讓一個(gè)比較好的政策真正地能夠落實(shí)下來(lái)，落到實(shí)處，能夠推行下去？?jì)晌挥性鯓拥慕ㄗh？
    張鴻：我們的政策執行的時(shí)候，就要考慮到，執行過(guò)程當中因為有人的因素，可能會(huì )有一些偏差，要讓這種主導思想，起碼從執行人那地方不能有偏差，你比如說(shuō)這個(gè)事，你反復來(lái)看這個(gè)新聞的發(fā)展脈絡(luò )，你就覺(jué)得很有意思。首先是戶(hù)改小組，他說(shuō)我們從來(lái)沒(méi)有給各縣市下達過(guò)轉戶(hù)的目標，這是對的吧，這是主導思想吧，但是市教委他們在轉戶(hù)工作會(huì )議上提出了目標，提出了自己的目標，然后說(shuō)我們是深入貫徹落實(shí)全市戶(hù)籍會(huì )議及文件的精神的，那說(shuō)明市教委理解這個(gè)精神有偏差，然后這個(gè)事情報道以后，市教委說(shuō)，我們發(fā)現一起要查處一起，不允許和獎懲掛鉤，但是緊接著(zhù)新聞?dòng)謭蟪�，有大學(xué)就出現了，比如說(shuō)獎學(xué)金和助學(xué)金給取消了，然后還有6個(gè)學(xué)生，學(xué)生干部被停職了，就是因為這個(gè)事情，那學(xué)校又說(shuō)，你看這個(gè)是系、院他們沒(méi)有領(lǐng)會(huì )好精神，他們自己作主了，所以這個(gè)就是說(shuō)你的思路，如果你堅持一個(gè)原則的話(huà)，那這個(gè)原則從上到下就要一脈相承，否則的話(huà)，它就可能誤傷到別人。
    主持人：對，要一致。
    霍德明：重慶市從2012年到2020年，大概要轉農到城的人口，大概有700萬(wàn)人，是極具艱巨的任務(wù)，這里面呢有重點(diǎn)群體，比如說(shuō)根我們我剛剛提到的，大中專(zhuān)學(xué)生，農村籍的，另外還有一些務(wù)工的這些人，務(wù)工是五年以上，而且在郊區縣里大概務(wù)工三年以上的農民工，最后還有一個(gè)重點(diǎn)群體，新增退役的農村士兵，而我覺(jué)得其實(shí)這三類(lèi)人里面，對于大中專(zhuān)學(xué)生，應該是工作最好做的，因為他本身就有知識，他能夠找到工作，如果說(shuō)不是在這個(gè)短時(shí)間里面，讓他從農轉城，而是比如說(shuō)，像市委的文件里面，兩年半的時(shí)間，而如果把這些對學(xué)生的農轉城，他轉到城市戶(hù)口以后，他能夠找到很好的工作，甚至居住，將來(lái)他還要結婚，還有小孩子教育這些問(wèn)題，都能夠處理好的話(huà)，這也無(wú)非就是一些很好的示范作用，而這個(gè)示范作用一旦做好以后，后面對于其他的重點(diǎn)群體來(lái)講的話(huà)，那是更容易做工作的�？偠�言之，八年里面，要做700萬(wàn)人的這個(gè)工作，可不是容易的事，但是呢，如果說(shuō)有這么一個(gè)好的開(kāi)始的話(huà)，對于以后的工作，我相信就會(huì )很好很好地完成城市化進(jìn)程的這個(gè)愿景。
    主持人：對，一些好的例子它可以讓這個(gè)方法推而廣之。
    霍德明：對。
    張鴻：對。
    主持人：好，在一段廣告之后，我們再來(lái)聽(tīng)一下特約評論員，他們是怎樣的觀(guān)點(diǎn)。
    主持人：好，廣告回來(lái)我們再來(lái)聽(tīng)一下我們特約評論員他們有怎樣不同的說(shuō)法。
    張曉山（中國社會(huì )科學(xué)院農村發(fā)展研究所所長(cháng)）：兩頭都掛，一方面他能夠逐步地在城市里頭，享受到城市的一些福利，另一方面作為一個(gè)農村戶(hù)口的人，農村土地承包經(jīng)營(yíng)權和宅基地使用權，這兩個(gè)享有的權利，應該允許保留，逐步能夠融入到城市，然后有就業(yè)機會(huì )，有福利房，同時(shí)被納入到城市的，整個(gè)社會(huì )保障的網(wǎng)絡(luò )當中，這樣的話(huà)，逐漸他在農村那塊能夠全力地通過(guò)各種方式進(jìn)行讓步，兩頭都不掛就是說(shuō)，土地的承包經(jīng)營(yíng)權也沒(méi)有了，然后宅基地使用權也沒(méi)有了，在城市這塊又沒(méi)有能夠真正得到城市這塊的福利和社會(huì )保障，兩頭都掛是一定的歷史階段，我們應該允許存在的現象，能夠使農村戶(hù)口的這部分人，進(jìn)退有據不至于失戶(hù)，兩頭都不掛，這就是一定要避免的。
    徐祥林（中央黨校經(jīng)濟學(xué)部教授）：因為統籌城鄉的目的，是要實(shí)現全面小康，讓廣大人民群眾，特別是農民，更多地分享發(fā)展成果，大的方向一定要運用中央統籌城鄉，支農惠農政策，然后著(zhù)眼于具體的農民，讓他感到放棄農村的宅基地，放棄承包田，放棄農村的戶(hù)口，是有利可圖的，如果不放棄，利益將受到損失，進(jìn)城的農民不愿意放棄承包地，一方面是因為他放棄土地的成本很低，甚至是沒(méi)有成本，應該加大脫離農村的農民，已經(jīng)到城里就業(yè)的農民，占有承包地的成本，另外就在城里加大進(jìn)城的吸引力。
    主持人：看來(lái)大的思路和方向肯定是統一的，也是一致的，但是在具體的操作過(guò)程當中，兩位有沒(méi)有什么具體的一些好的方法和建議可以提供我們參考？
    霍德明：城市化是自然而然的過(guò)程，而且這些大中專(zhuān)這些學(xué)生，他本來(lái)就有這么一個(gè)知識在學(xué)校里面獲得了，將來(lái)我估計，肯定也都大部分都在城市里面了，而這么一個(gè)自自然然的事情，碰到的人，如果說(shuō)大家都是………