曾經(jīng)的減肥寵兒，現今的健康隱患，植物奶油還能吃嗎？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要來(lái)了解一個(gè)詞匯，這就是，其實(shí)大家都非常熟悉的“植物奶油”，它的化學(xué)名稱(chēng)叫氫化油。我們每天都要接觸到的比如說(shuō)有一些面包，一些奶酪，還有蛋糕、餅干當中都被廣泛的使用。那么，植物奶油的使用是不是安全？一直以來(lái)都存在著(zhù)一些爭議。而最近，植物奶油的安全問(wèn)題，又引發(fā)了媒體和公眾的關(guān)注，今天我們將就這個(gè)展開(kāi)討論。
    兩位評論員，一位是霍德明，另外一位是劉戈，同時(shí)觀(guān)眾朋友可以通過(guò)屏幕下方的方式來(lái)參與我們的互動(dòng)。
    那么關(guān)于植物奶油的安全問(wèn)題，首先我們來(lái)看一位美國電影人，他進(jìn)行的一次真人的實(shí)驗。
    解說(shuō)：快餐，會(huì )對人體健康產(chǎn)生什么樣的影響？有一部紀錄片《給我最大號》，真實(shí)的紀錄了一位個(gè)體的體驗。
    摩根·斯普爾洛克，2005年，他為了證實(shí)快餐對身體究竟會(huì )造成什么影響，他強迫自己在30天內，三餐只吃薯條、漢堡等快餐。為保證實(shí)驗的真實(shí)性，他請了三位醫生進(jìn)行監督，并不斷檢查他的健康狀況，實(shí)驗開(kāi)始前，他的身高是1.9米，體重不到84公斤，各項健康指標都正常。

    實(shí)驗第一天
    摩根·斯普爾洛克：我吐了我的食物。
   
    實(shí)驗第五天
    摩根·斯普爾洛克：能給我一份雙層三明治嗎？
    服務(wù)員：好的。
    摩根·斯普爾洛克：要大號的。
   
    第一次測體重
    摩根?斯普爾洛克：我不敢相信，195磅。
   
    實(shí)驗第九天
    服務(wù)員：有什么能效勞的？
    摩根?斯普爾洛克：給我來(lái)份半磅加奶酪。

    第一次驗血
    醫生：現在危險了，我為你感到緊張。
    解說(shuō)：半個(gè)月后，除了體重極具增加，摩根開(kāi)始明顯感覺(jué)到身體不適。
    摩根·斯普爾洛克：今天我感到非常的不舒服，我又開(kāi)始頭痛了，感覺(jué)像是有人在我眼睛后猛拉。
   
    實(shí)驗第十八天
    醫生：以前你的血內膽固醇是165，現在是225，總之，肝臟、眼睛發(fā)炎，病變，會(huì )導致血中部分酶溢出，這是非常特殊的，這意味著(zhù)肝臟的病變。

    最后一次體檢
    在僅僅30天，只吃麥當勞食物的日子，我的體重增加了24.5磅，我的肝增肥了，我的膽固醇增加了65點(diǎn)，大部分時(shí)間我感覺(jué)。
    記者：如果你繼續這樣飲食，我知道，你可能會(huì )得冠心病，炎癥和肝硬化。
    摩根·斯普爾洛克：人們應該吃速食嗎？
    醫生：不，答案是不。
    解說(shuō)：摩根為這個(gè)實(shí)驗付出了慘重的代價(jià)，不僅肝臟呈現中毒反映，胸口悶痛，血壓大幅度升高，而且膽固醇上升了65%，體重增加了11公斤，不過(guò)，專(zhuān)家告訴我們，對人體造成如此傷害的食品還不止洋快餐，各類(lèi)西式蛋糕、餅干、咖啡、巧克力、冰激淋都有這種風(fēng)險，其中，非常重要的原因之一就是它們都含有同一種物質(zhì)，叫做氫化油。
    主持人：看過(guò)這個(gè)小片之后呢，我在想一定要提醒電視機前的觀(guān)眾朋友不要這樣去模仿，這是有一定的風(fēng)險的，當然我們非常敬佩這位美國人他的勇氣，為我們做了一個(gè)真人的實(shí)驗。那現在我們要來(lái)了解一下這個(gè)植物奶油它究竟是一個(gè)什么樣的概念？
    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：對，植物奶油就是氫化植物油，小片里頭說(shuō)到。那么真正他們現在從醫學(xué)的研究上來(lái)看的話(huà)，產(chǎn)生危害的對人體是氫化植物油里面的反式脂肪酸，也就是說(shuō)，并不是所有的植物奶油都有問(wèn)題，而是其中里面的這樣的一種反式脂肪酸，那么植物奶油是怎么來(lái)的呢？實(shí)際上是在1902年的時(shí)候有一個(gè)德國化學(xué)家，那么他發(fā)明了這樣的一個(gè)植物奶油，也就叫氫化植物油，然后他用一種工藝，也就是說(shuō)通過(guò)催化劑和氫，最后讓植物油變成了動(dòng)物油的性狀，也就是說(shuō)在常溫下它變得是凝固的，而且的話(huà)，它的口感和奶油比較相像，又比較好儲存，而且如果要是用它化了以后再炸制食物的話(huà)有一種酥脆的感覺(jué)。我們在家里頭我們做一個(gè)實(shí)驗，炸那個(gè)土豆片和土豆條，你就炸不出來(lái)有些快餐店里頭，人家的酥脆的那種感覺(jué)，為什么呢？人家就用了氫化植物油。所以的話(huà)，這樣一個(gè)東西發(fā)明了以后，得到了廣泛的推廣，但是由于在這樣一個(gè)加工過(guò)程當中，有一部分油發(fā)生了一種變異，就是變成了反式脂肪酸。那么這樣一個(gè)反式脂肪酸現在看來(lái)，它比動(dòng)物脂肪對于人體的影響可能有一些更壞的影響，也就是說(shuō)可能引發(fā)心臟病，甚至是不孕等等這樣的一些問(wèn)題，現在一些科學(xué)研究已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。
    主持人：剛才我們了解了這個(gè)植物奶油的一個(gè)概念，那現在我們了解一下它的安全性到底是怎么樣？剛才劉戈談到了反式脂肪酸，也就可能這一部分東西是有害的。
    劉戈：對。
    霍德明（財經(jīng)頻道評論員）：的確，對于一般人來(lái)講，食物的安全性肯定是最重要的，我們首先對于動(dòng)物奶油，一般講牛油，我們現在研究得很透徹了，牛油它當然脂肪含量很高，這個(gè)我們不用提了，牛油里面完全不含你剛剛講的反式脂肪酸。
    主持人：沒(méi)有。
    霍德明：沒(méi)有。但是它含超級多的膽固醇。所以一湯匙牛油里面，我看到的資料是，有30毫克這么一個(gè)膽固醇在里面，而我們剛剛提到的就是植物奶油或者是氫化油，說(shuō)穿了它就是某一種固化的、固體的這種植物油，它里面有分成好的，也分成不好的，你越是固化的，它里面所含的反式脂肪酸……
    主持人：就越多？
    霍德明：更多，比如說(shuō)一個(gè)茶匙里面它的反式脂肪酸，它含到3毫克，但是如果說(shuō)你這個(gè)氫化油或者是它變成比較像牙膏這種情況的。
    主持人：稀乎乎的。
    霍德明：稀乎乎的話(huà)，它的反式脂肪酸它都可以減少5倍到10倍以下，當然了，它的好處也得說(shuō)，它完全不含膽固醇，所以我們現在的研究，包括對動(dòng)物奶油和植物奶油，我們也得說(shuō)，動(dòng)物奶油也不是完全安全的，但植物奶油里面，尤其是那種固化，我剛才提到那種不好的，它的反式脂肪酸的危害，老實(shí)說(shuō)對我們人類(lèi)影響到現在為止都還不是很清楚，所以我說(shuō)它可能是比較不安全的。
    主持人：剛才霍老師提到了這個(gè)反式脂肪酸的安全的問(wèn)題，那么對于這些問(wèn)題我們請教一下非常專(zhuān)業(yè)的食品專(zhuān)家，現在我們來(lái)連線(xiàn)一位食品專(zhuān)家。
    傅紅（福州大學(xué)食品科學(xué)與工程學(xué)院副教授）：反式脂肪酸對人體的危害，第一點(diǎn)是它會(huì )增加體內總膽固醇的水平，更容易導致體內低密度膽固醇含量的增加，容易導致一些糖尿病、冠心病和新陳代謝綜合癥等慢性疾病的發(fā)生。第二點(diǎn)，它會(huì )阻礙必須脂肪酸轉化為腦細胞所需要的這些好的脂肪酸，會(huì )取代這些優(yōu)秀脂肪酸的位置，像嬰兒、胎兒在發(fā)育過(guò)程中間，由于反式脂肪酸的攝入量過(guò)高，會(huì )導致一些腦神經(jīng)或者視神經(jīng)的發(fā)育不良。那么第三點(diǎn)就是反式脂肪酸攝入量過(guò)多，可能會(huì )造成婦女的不孕癥。那么第四點(diǎn)是它會(huì )和直腸癌和結腸癌的發(fā)病率也會(huì )有相關(guān)的關(guān)系。
    主持人：其實(shí)我們在生活當中會(huì )發(fā)現，比如說(shuō)我們早餐的面包，平常吃的下午茶啊，或者是宵夜的一些餅干啊等等，很多食品當中都含有這個(gè)植物奶油，其實(shí)在生活當中應用的是比較廣泛的了，最近我們的記者就做了一個(gè)調查，我們一起來(lái)看一看。
    解說(shuō)：氫化油也稱(chēng)作植物奶油，植物黃油，這種原料在各類(lèi)西式蛋糕、餅干、咖啡、巧克力、冰激淋中廣為使用。
    蛋糕店工作人員：我們店所有的東西（蛋糕、冰激淋），都是植物奶油的。
    解說(shuō)：當記者提出，要定做一個(gè)用動(dòng)物奶油制作的蛋糕時(shí)，店員給出了這樣的回答。
    工作人員：不好意思，這個(gè)不能換，只能是用那個(gè)做。
    記者：為什么不能換？
    工作人員：因為我們所有的產(chǎn)品都是規定必須用植物（奶油）做。
    解說(shuō)：伴隨著(zhù)氫化植物油，植物黃油的大量使用，有研究人員發(fā)現了它對健康的危害。
    301醫院營(yíng)養科研究員：氫化油它可以產(chǎn)生大量的反式脂肪酸。
    解說(shuō)：有專(zhuān)家做過(guò)，國內試售食品反式脂肪酸含量的調查，對反式脂肪酸與我國消費者健康狀態(tài)的相關(guān)性進(jìn)行了研究，南昌大學(xué)鄧澤元教授曾對1000多人的血液樣本進(jìn)行過(guò)分析，其中，患有心血管疾病的人有200人左右。
    鄧澤元（南昌大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院副院長(cháng)）：根據居民的膳食脂肪酸的反式脂肪酸的一個(gè)數量，我們做了一些統計分析，發(fā)現了就是這個(gè)反式脂肪酸的攝入量跟心血管發(fā)病之間有明顯的相關(guān)性，這個(gè)相關(guān)性是一個(gè)非常明顯的正相關(guān)的關(guān)系。我們發(fā)現如果是在每天大概0.5克左右的話(huà)，如果我們增加大概0.1克，它的心血管疾病的發(fā)病率可以增加，翻倍的增加。
    解說(shuō)：中國工程院院士陳軍石表示，目前，沒(méi)有出臺有關(guān)反式脂肪酸監管的規定，是因為我國還沒(méi)有完成對反式脂肪酸現狀的評估。
    主持人：看了我們這個(gè)記者的調查，我在想可能很多觀(guān)眾朋友都會(huì )想，我今天是不是吃了面包了，是不是有這個(gè)反式脂肪酸，我們來(lái)連線(xiàn)一位消費者，這位消費者是通過(guò)網(wǎng)絡(luò )跟我們連線(xiàn)的，喂，您好，這位朋友，請問(wèn)你在哪里？
    網(wǎng)友：我在江蘇泰州。
    主持人：您平常吃面包嗎，或者說(shuō)是喜歡吃這個(gè)植物奶油嗎，奶油蛋糕啊等等？
    網(wǎng)友：偶爾吃一點(diǎn)吧，但是家人都比較喜歡吃。
    主持人：你不喜歡吃是吧，這是為什么？
    網(wǎng)友：因為我學(xué)過(guò)化學(xué)專(zhuān)業(yè)，我對這個(gè)方面應該說(shuō)了解一點(diǎn)吧，第一個(gè)反式脂肪酸不太好，對人體的危害比較大，容易增加了患心血管疾病的一些威脅，還有像比如說(shuō)增加肥胖等等，還有糖尿病等等。
    主持人：好，謝謝，謝謝這位朋友。但是我在想生活里頭我們不是每個(gè)人都是對化學(xué)有了解，或者說(shuō)我們都是學(xué)化學(xué)的化學(xué)老師，一方面膽固醇有害，另外一方面反式脂肪酸也有害，但是我們只知道膽固醇是有害的，我們不了解植物奶油里面還有這個(gè)反式脂肪酸，是不是這就意味著(zhù)我們對這個(gè)植物奶油它本身不了解，這也就是一種風(fēng)險？
    霍德明：我得區分一下，風(fēng)險有兩種，一種叫做已知的風(fēng)險，比如說(shuō)我們抽煙，它里面告訴你了上面焦油含量，甚至還會(huì )告訴你致肺癌的程度，當然你可以想到很多這種包括膽固醇，因為我們研究了很久很久，所以它是一個(gè)已知的風(fēng)險，大家都知道動(dòng)物奶油里面含這個(gè)玩意，你吃，你自己要冒這個(gè)風(fēng)險。還有一種風(fēng)險就是我們現在講的反式脂肪酸了，它是一個(gè)不知道的，無(wú)知的風(fēng)險，而這么一個(gè)無(wú)知的風(fēng)險，肯定在所有的風(fēng)險發(fā)展過(guò)程中間，剛開(kāi)始一定是這樣子，由于科學(xué)的進(jìn)步，或者說(shuō)由于經(jīng)濟發(fā)展的進(jìn)步，我們由無(wú)知的風(fēng)險，轉變而成為已知的風(fēng)險，而在現實(shí)生活中間，我們最早看到的是國外的經(jīng)驗，2003年丹麥最早定定了凡是含反式脂肪酸超過(guò)2%的，它就不行了，丹麥之后，加拿大、法國、芬蘭、瑞典全部都規定所有這些食品上面你要包含所謂反式脂肪酸的要標明，要標明，美國在2008年7月份的時(shí)候，紐約市開(kāi)始有了這個(gè)規定的，所有食品業(yè)里面含這種反式脂肪酸的一律不許，不準用了，所以2008年，也不過(guò)兩三年前，所以這可以很清楚的看到，如何是從一個(gè)無(wú)知的風(fēng)險，2003年以前可能我們對這個(gè)東西都不是很了解的，慢慢了解了，從它了解以后，然后開(kāi)始政府有些措施了，變成是一個(gè)已知的風(fēng)險了，當然，我想從無(wú)知的風(fēng)險轉成已知的風(fēng)險，這是個(gè)過(guò)程，跟經(jīng)濟發(fā)展，跟國民整個(gè)素質(zhì)是有關(guān)系的。
    主持人：其實(shí)這個(gè)從無(wú)知的風(fēng)險到已知的風(fēng)險這個(gè)過(guò)程，還跟科學(xué)的進(jìn)步也是有關(guān)的，我們對于這個(gè)奧秘的了解更多了。
    劉戈：而且還跟人們的生活習慣的改變有關(guān)。
    主持人：習慣，對。
    劉戈：因為在以前按照中國人的飲食習慣里面，是沒(méi)有奶油這一項的，那么后來(lái)慢慢的隨著(zhù)洋快餐的引進(jìn)和一些食品，面包、奶茶、奶油、冰淇淋等等這些東西現在在人們生活當中的比例越來(lái)越多，現在的話(huà)，慢慢的在我們的生活當中我們會(huì )發(fā)現，幾乎所有那些又酥又脆又香的東西，都用到了植物奶油，所以這個(gè)時(shí)候，原來(lái)不是問(wèn)題的問(wèn)題，現在成為了問(wèn)題。所以的話(huà)，你看現在農業(yè)大學(xué)的一位教授帶著(zhù)一些學(xué)生做了一些調查，在超市里頭75%的人不知道反式脂肪酸這樣的一個(gè)概念，而且更不知道它對人體可能產(chǎn)生的影響，而現在雖然剛才霍老師說(shuō)，它是一個(gè)隱性的，可能未來(lái)被驗證的這樣一種的危害，但是其實(shí)已經(jīng)有一些醫學(xué)機構，有一些比較成熟的論證，比如說(shuō)從概率上來(lái)說(shuō)，它如果攝入過(guò)量的話(huà)，它引發(fā)的冠心病的概率可能比動(dòng)物脂肪要高七倍，而且正因為這樣一些數據，所以現在在一些發(fā)達國家里面已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行對反式脂肪酸這樣的食物進(jìn)行了一些限制。
    主持人：植物奶油它有沒(méi)有風(fēng)險？安全性能怎么樣？這個(gè)問(wèn)題肯定是要交給專(zhuān)家來(lái)論證和討論的，但是有一點(diǎn)我們至少是可以肯定的，就是這個(gè)反式脂肪酸它肯定對人體是有害的，那么在消費的過(guò)程當中，能不能有一個(gè)清晰的標準？讓大家非常的清楚，稍候繼續我們今天的討論。
    解說(shuō)：植物奶油涉及食品安全，怎樣才能保障消費者安全和健康？誰(shuí)又能及時(shí)出面消除公眾的疑慮？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：好，歡迎各位朋友繼續收看，今天我們討論的是植物奶油這個(gè)概念以及反式脂肪酸對人體的一些影響，我注意到今天的朋友非常的多，看來(lái)這個(gè)食品安全或者說(shuō)是食品健康，食品知識方面大家是非常關(guān)注的。這位朋友他有一些困惑，可能很有代表性啊，他說(shuō)“反式脂肪酸、飽和脂肪酸、單不飽和脂肪酸、多不飽和脂肪酸，眾說(shuō)紛紜。希望權威的部門(mén)給一個(gè)詳細的說(shuō)法，因為真的不知道該吃什么了�！逼鋵�(shí)對于這個(gè)植物奶油的安全問(wèn)題呢，目前還沒(méi)有特別的一個(gè)定論，但是在一些國家，關(guān)于它的使用已經(jīng)有了一些管理的辦法，現在我們就一起來(lái)了解一下。
    解說(shuō)：伴隨著(zhù)植物黃油的大量使用，這些人造產(chǎn)品中的反式脂肪酸受到人們的關(guān)注，一些國家開(kāi)始采取措施限制反式脂肪酸。
    2003年6月1號起，丹麥率先規定，丹麥市場(chǎng)上任何含反式脂肪酸超過(guò)2%的油脂都被禁止，隨后，這個(gè)規定更拓展到加工食品油脂。美國食品和藥品管理局規章，自2006年1月1號起，食品營(yíng)養標簽中，必須標注產(chǎn)品的飽和脂肪酸含量及反式脂肪酸的含量。美國紐約所有的餐飲業(yè)自2007年7月1號起，停止含有反式脂肪酸的烹飪油和起酥油。此外，加拿大、巴西要求反式脂肪酸含量超過(guò)0.5克的食品必須在標簽中表明反式脂肪酸的含量。荷蘭、法國、瑞典等國要求，食品中反式脂肪酸的含量必須控制5%以下。
    在我國，專(zhuān)家表示，今年年初國家食品安全風(fēng)險評估專(zhuān)家委員會(huì )把反式脂肪酸的評估列入了工作計劃。
    主持人：其實(shí)這個(gè)專(zhuān)家也好，或者是剛才我們看到的國外的一些規范和管理的辦法也好，那么就是這個(gè)植物奶油，它本身，它的安全性究竟是怎樣的，我們可以探討。但是我在想是不是有一條是可以做到的，就是能不能在這些食品上面給出一個(gè)標準，比如說(shuō)提醒這個(gè)里面有多少的脂肪，多少的熱量，多少的蛋白質(zhì)，包括多少的這個(gè)反式脂肪酸，這樣讓消費者他心里很清楚？
    劉戈：對，應該是各種生產(chǎn)廠(chǎng)家有義務(wù)把你所有的你的原材料，使用里面有什么樣的一個(gè)含量，或者大家對你里面某一些物質(zhì)的含量更加關(guān)心的時(shí)候，那你應該標明，但是這個(gè)東西如果要是監管部門(mén)來(lái)怎么管理這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，我覺(jué)得它可能是一個(gè)新問(wèn)題，那么新問(wèn)題的話(huà)，我覺(jué)得可能就是有一個(gè)發(fā)展的眼光來(lái)看待，怎么樣來(lái)解決這樣的一個(gè)問(wèn)題，它可能不一定像肥肉那樣你不用去管它，也不一定像香煙這樣采取這樣的控制措施，但是一方面通過(guò)讓企業(yè)更強的，更明白的標識它可能產(chǎn)生的，它的含量，另外一方面我覺(jué)得那么有關(guān)部門(mén)也應該組織一些專(zhuān)家來(lái)對它進(jìn)行一個(gè)評價(jià)，那么就是讓我們公眾對這樣的一個(gè)問(wèn)題的認識，從科學(xué)的角度有了一個(gè)更全面，更清晰的認識，那么在這一階段，到最后，到底你攝取多少，你怎么樣攝取你自己來(lái)決定，我覺(jué)得這可能是一個(gè)對于對付這樣問(wèn)題的一個(gè)思路吧。
    主持人：也就是說(shuō)讓消費者心里更了解這個(gè)概念，知道它成分的含量。
    劉戈：對。
    霍德明：對于這個(gè)控制風(fēng)險，我的看法跟劉戈剛剛還稍微有一點(diǎn)點(diǎn)不太一樣，比如說(shuō)，我們講控制風(fēng)險有三個(gè)階層，一個(gè)是個(gè)人標準，就是說(shuō)我了解動(dòng)物奶油里面，它里面有膽固醇，有很高的膽固醇，我自己知道像我的這種身體，或者我這個(gè)年紀少吃點(diǎn)那個(gè)玩意，這是個(gè)人，每個(gè)人可能不一樣的標準，個(gè)人標準自己先要定下來(lái)，而且我相信這是最重要的。今天，我們知道了反式脂肪酸是有問(wèn)題的，以前是不知道的，現在這個(gè)個(gè)人標準肯定會(huì )因為知道了反式脂肪酸有問(wèn)題，但是真正的問(wèn)題多大我也不知道，但是自己行為上面就應該把原來(lái)那個(gè)標準稍微的改變了一下，這是個(gè)人標準。
    第二個(gè)標準，我覺(jué)得還是一個(gè)行業(yè)的標準。
    主持人：行業(yè)，對。
    霍德明：比如咱們做面包的，做這個(gè)什么蛋糕的行業(yè)，他應該在自覺(jué)的在他這個(gè)產(chǎn)品上面標明，我這里面不含反式脂肪酸，或者說(shuō)含多少，這是行業(yè)里面大家自動(dòng)自發(fā)，生產(chǎn)者來(lái)做這個(gè)事情。最后，我覺(jué)得才是政府出面來(lái)規定，硬性規定一個(gè)量，也許它是2%，也許1%，也可能是完全不準加這個(gè)玩意，總而言之，標準含有三個(gè)層次，政府這個(gè)層次我感覺(jué)還應該是最后的來(lái)是保大家的底，而最早對這個(gè)事情的認知肯定是要從個(gè)人開(kāi)始，個(gè)人的標準還是應該最重要的。
    主持人：我特別贊同您說(shuō)的這三個(gè)標準，一層一層的，那現在我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員他有什么樣的建議和觀(guān)點(diǎn)。
    李里特（中國農業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養工程學(xué)院教授）：一個(gè)就是，國家應該從立法上，比如說(shuō)把這種油的生產(chǎn)，因為現在還在繼續生產(chǎn)，應該有一個(gè)規定。另外就是宣傳，大家對這種氫化油對人體危害的相關(guān)知識，在消費的時(shí)候提高警惕，那么關(guān)鍵現在消費者很難區別，他所吃的食物里面是不是有這種油，而且很多工廠(chǎng)還在繼續生產(chǎn)這種油，或者說(shuō)在國外，人們已經(jīng)知道這方面的知識，或者已經(jīng)禁止使用了，他們把好多產(chǎn)品轉移到中國來(lái)，而中國老百姓好多還不了解這方面的相關(guān)知識。再一個(gè)就是政府從管理上采取一定的措施，多方面的努力才能夠比較好的解決這個(gè)問(wèn)題。
    主持人：現在一說(shuō)到吃的問(wèn)題，大家都非常的關(guān)注，甚至是有點(diǎn)緊張，這個(gè)食品安全非常的重要。那剛才我們也談到了那么多的概念，膽固醇、脂肪、反式脂肪等等一系列，有朋友也說(shuō)都搞暈了，也不知道哪個(gè)對，哪個(gè)錯，那作為一個(gè)消費者他應該怎么辦呢，比如說(shuō)我早上要去買(mǎi)早餐，我應該怎么辦？?jì)晌辉u論員有什么樣的建議？
    劉戈：這個(gè)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展總是給我們的生活帶來(lái)不斷的變化，那么，很多的添加劑也好，很多的食物原料可能就發(fā)明了，發(fā)明了而且在某一歷史階段，我們覺(jué)得它既經(jīng)濟，又好吃，又改變了食物的性狀，是好東西。比如說(shuō)糖精，當年也是這樣一種東西，廣泛的用于在食品工業(yè)里面，因為它代替了蔗糖，它的價(jià)格很便宜，口感也很好，和蔗糖沒(méi)有什么區別，但是，隨著(zhù)科學(xué)的發(fā)展，慢慢的話(huà)，我們最后又被驗證糖精里面是對人體可能有致癌的物質(zhì)的話(huà)，那么最后各個(gè)國家都限制了糖精的使用量。所以從這個(gè)過(guò)程當中我們來(lái)看，現在反式脂肪酸到底現在對我們的生活，現在來(lái)看的話(huà)，在目前這種經(jīng)濟條件下，它可能是有價(jià)值的，是一個(gè)好東西，但是未來(lái)的情況下，它到底是什么樣的，我們確實(shí)是有很多的，就像您剛才講到了有不確定性，所以在這種情況下的話(huà)，作為一個(gè)消費者來(lái)說(shuō)的話(huà)，盡量去少攝入，我覺(jué)得這是一個(gè)科學(xué)和理性的態(tài)度。
    霍德明：的確，你說(shuō)的是科學(xué)的進(jìn)步造成生活的困擾，但是科學(xué)的進(jìn)步使很多無(wú)知的風(fēng)險轉變成為有知的風(fēng)險，我寧愿還是過(guò)這樣的一個(gè)能夠知道我面臨什么風(fēng)險的這個(gè)生活，對我來(lái)講，還是比較有信心的，當然了，剛才說(shuō)了什么不飽和脂肪酸、飽和脂肪酸、又是多的、單的、反式、非反式，還有這些玩意，讓人眼花繚亂，但是至少在我們將來(lái)生活中間喝咖啡的時(shí)候，那個(gè)咖啡伴侶里邊放的那個(gè)奶精我們知道，你就少加一點(diǎn)吧，如果說(shuō)能用一半牛奶來(lái)替代，那我們……