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2010-11-16 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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“氣荒”警報拉響，多地紛紛上調燃氣價(jià)格，天然氣漲價(jià)影響究竟有多大？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。漲價(jià)，是這段時(shí)間我們聽(tīng)到最多的一個(gè)詞了�，F在，天然氣也要漲價(jià)了。日前，北京市召開(kāi)了天然氣的調價(jià)聽(tīng)證會(huì )，計劃將天然氣的氣價(jià)每立方米上調兩毛3到兩毛7之間。而在這之前，浙江、上海、四川、重慶、湖北、江西等地，天然氣的價(jià)格也已經(jīng)先后上調。天燃氣價(jià)格的上漲，會(huì )給我們的生活帶來(lái)多大的影響？漲價(jià)又能不能解決所謂的“天然氣荒”的問(wèn)題呢？今天我們將現場(chǎng)展開(kāi)評論。
我們兩位現場(chǎng)評論員是劉戈，以及商務(wù)部研究院外資研究部的馬宇主任，歡迎您。此刻，電視機前的各位也可以通過(guò)屏幕下方的方式來(lái)參與我們節目現場(chǎng)的互動(dòng)。
好了，節目一開(kāi)始，我們首先來(lái)看看，各地上調天然氣價(jià)格的情況。
時(shí)下，民用天然氣調價(jià)正在全國多個(gè)城市進(jìn)行，繼蘭州、濟南相繼于本月5號，9號舉行調價(jià)聽(tīng)證會(huì )后，12號作為全國用氣規模最大和居民用氣戶(hù)數最多的城市北京也舉行了聽(tīng)證會(huì )，商討調價(jià)方案。
方案一，使居民天然氣價(jià)格每立方米上調0.23元，即從現行的每立方米2.05元調整至每立方米2.28元；
方案二，使居民天然氣價(jià)格上調0.27元，即從現行的每立方米2.05元調整至每立方米2.32元，25名聽(tīng)證會(huì )參加人有23位同意調整居民天然氣銷(xiāo)售價(jià)格，兩位不同意價(jià)格調整。
強磊（北京市人大代表）：哪個(gè)方案我都不同意，我覺(jué)得從整個(gè)宏觀(guān)的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，至少現在不能漲，過(guò)了今冬明春以后再說(shuō)。
西安、呼和浩特等多個(gè)城市調價(jià)方案業(yè)已通過(guò)聽(tīng)政或已實(shí)施調整，各地天然氣調價(jià)幅度都在0.2元到0.4元之間，漲幅在10%到15%，在糧食、蔬菜等基礎生活資料出現價(jià)格上漲的當下。
天然氣價(jià)格上調會(huì )對百姓生活增添多少負擔呢？中國城市燃氣協(xié)會(huì )數據，每戶(hù)家庭每月用氣量在20立方米左右，若調價(jià)水平每月0.23元每立方米，影響居民每戶(hù)每月增支4.6元，年增支55.2元，約占家庭年平均可支配收入的0.08%。
針對漲價(jià)后如何保障低收入群體的生活，一些地方政府已做出相應規定，如長(cháng)沙市低保戶(hù)，過(guò)去每戶(hù)每月免收兩立方米天然氣費，現增加為免收3立方米。濟南市提出實(shí)行最低生活保障標準與低收入居民基本生活費用價(jià)格指數掛鉤聯(lián)動(dòng)。北京將綜合實(shí)行氣價(jià)調整，低保直補機制，繼續對居民自采暖用戶(hù)進(jìn)行補貼。
今年6月，國家發(fā)改委將天然氣出廠(chǎng)基準價(jià)格上調了0.23元每立方米，為執行國家上游氣價(jià)統一調整政策，理順下游銷(xiāo)售價(jià)格，一些城市陸續調整了民用天然氣價(jià)格。
主持人：漲價(jià)現在是挑動(dòng)我們消費者敏感神經(jīng)的一個(gè)敏感的字眼，這回大家看到天然氣漲價(jià)的聽(tīng)證會(huì )在北京召開(kāi)了，按照北京的未來(lái)的預計漲價(jià)方案呢，雖然是每立方米上漲兩毛多，但是也有不同的聲音，有人呢，就認為說(shuō)不應該在這個(gè)時(shí)候漲，也有人說(shuō)，好像你看漲價(jià)的幅度其實(shí)才是10%，幅度不會(huì )特別大，對百姓的生活影響也不應該特別的大，我不知道兩位評論員你們怎么看？
劉戈：你看在會(huì )上有的專(zhuān)家就代表我們大家說(shuō)，其實(shí)漲的真不多，也就是相當于一個(gè)月多買(mǎi)一罐可樂(lè )，多吃一個(gè)漢堡，那么這么算的話(huà)好像不多，但是我們注意到在前天開(kāi)了聽(tīng)證會(huì )以后，昨天我到銀行里頭去看，銀行里頭就排了長(cháng)隊，平時(shí)人并不多的銀行里頭排了長(cháng)隊，干什么呢？就在預支提前買(mǎi)天然氣，一買(mǎi)都是1500個(gè)字，1500立方米，這樣要花3000多塊錢(qián)，3000塊錢(qián)可以省300多塊錢(qián)。
主持人：按照以后漲價(jià)的標準來(lái)算。
劉戈：那這就不是一罐可樂(lè )和一個(gè)漢堡的問(wèn)題，是很多罐可樂(lè )，很多個(gè)漢堡的問(wèn)題。
主持人：我想請馬宇先生來(lái)分析一下，這個(gè)影響到底是一個(gè)什么樣的狀況？
馬宇：確實(shí)剛才我們看的這個(gè)漲價(jià)的幅度，但從金額來(lái)說(shuō)確實(shí)不大，你說(shuō)現在基本上漲到每立方米大概3毛左右，基本上這個(gè)水平。
主持人：兩毛3到兩毛7，這是北京的。
馬宇：按照我們家庭支出，每月大概平均多出征收15塊錢(qián)左右，那就占我們家庭消費的比重也不是很大，但是這里邊有一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，剛才劉戈先生也說(shuō)了，就是說(shuō)它是一個(gè)疊加的問(wèn)題，像濟南這次調價(jià)，他們也做了專(zhuān)門(mén)的調查，是國家統計局，濟南統計隊調查的一個(gè)數據，他就說(shuō)按照兩套調價(jià)方案，基本上都是三毛錢(qián)左右，這樣漲的話(huà)，可以影響濟南市價(jià)格總水平上漲0.22個(gè)百分點(diǎn)，影響低收入居民基本生活費用價(jià)格指數上漲0.25個(gè)百分點(diǎn)左右。
主持人：其實(shí)在各地紛紛調高天然氣價(jià)格的背后有一個(gè)常常被大家提及的理由，就是說(shuō)現在市場(chǎng)上天然氣的供需矛盾是越來(lái)越尖銳了，尤其在今年最后這幾個(gè)月，不少的地方依然在延續著(zhù)對于天然氣荒的一份恐懼，來(lái)，我們看一看相關(guān)的情況。
前不久的柴油荒讓大家更關(guān)注能源，時(shí)下可能出現的天然氣緊張狀況也牽動(dòng)著(zhù)民眾目光。
去年冬天，南方暴雪，低溫天氣，各地天然氣需求量大增，導致全國很多地區出現了氣荒，部分城市缺口達40%，當時(shí)，國內天然氣批發(fā)價(jià)格在半個(gè)月之內平均每噸暴漲500到700元，漲幅平均超過(guò)20%。
今年關(guān)于天然氣荒的擔憂(yōu)再次出現，能源信息機構預計，今年四季度，國內月均供氣缺口將達到2.57億立方米，相當于去年全國大范圍爆發(fā)氣荒時(shí)整個(gè)北方地區的缺口量。說(shuō)起去年，氣荒鬧得最嚴重的武漢，冬季天然氣用氣高峰時(shí)期，每天用氣量為270萬(wàn)立方米，今年這個(gè)數字可能會(huì )達到350萬(wàn)立方米。不過(guò)，國家發(fā)改委表示，我國今年天然氣供應量預計也會(huì )比去年增長(cháng)20%以上。中石油也明確提出，今年11月到明年3月，將安排天然氣320.4億立方米，同比增長(cháng)8%。
每年冬季臨近，國家都會(huì )千方百計的增加氣源供應量，但供保形勢卻一直嚴峻，原因何在？2000年，我國的天然氣供氣量是245億立方米，到去年底增至877億立方米，增長(cháng)2.6倍。專(zhuān)家預計，今年天然氣供需缺口約300億立方米，2015年將進(jìn)一步擴大到約400億立方米。專(zhuān)家分析，我國天然氣價(jià)格較低成為需求快速增長(cháng)的誘因，國際市場(chǎng)上天然氣價(jià)格相當于等熱值原油價(jià)格的60%，而我國天然氣價(jià)格僅相當于等熱值原油價(jià)格的1/4，不及進(jìn)口天然氣價(jià)格一半。這也打壓了國內天然氣供應企業(yè)的積極性，成為誘發(fā)氣荒的原因之一。
主持人：究竟天然氣供應的緊張狀況到了什么樣的一個(gè)程度，我們不妨來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)網(wǎng)友的感受，此刻有很多的網(wǎng)友正在參與我們的節目，我們來(lái)接進(jìn)下面這位網(wǎng)友的視頻信號，這位網(wǎng)友你好，來(lái)給大家介紹一下此刻你所在的位置？
網(wǎng)友：我在湖北襄樊。
主持人：在襄樊，前面我們這個(gè)小片當中描述了全國范圍當中天然氣供應緊張的一個(gè)狀況，我想請你描述一下你們當地有這樣的情形出現嗎？
網(wǎng)友：在這邊居民生活用氣的話(huà)，我們這邊是鄉鎮、縣級的，沒(méi)有用天然氣的，都是用液化氣的，現在就是出租車(chē)這一塊，加氣不是很好加，有一個(gè)地方，你去等要排很長(cháng)的隊，有可能還加不到，有時(shí)就是聽(tīng)朋友說(shuō)另外一個(gè)地方可以加到，但是到那個(gè)地方以后也不一定加得到，就是一兩天，兩三天，但是到了第四天，第五天有可能就加得到，不是連著(zhù)一個(gè)星期，半個(gè)月的，我也搞不清現在是什么情況。
主持人：謝謝你參與我們節目的討論，謝謝你�？赡茉诤芏嗳说年P(guān)注當中，你會(huì )發(fā)現最近這段時(shí)間，天然氣供應緊張好像是媒體常常提及的一個(gè)話(huà)題，那么這個(gè)天然氣供應到底緊張到了什么樣的一個(gè)程度，我們是不是請二位跟大家來(lái)描述一下。
馬宇：從目前我們國家的天然氣供求市場(chǎng)的情況來(lái)看，確實(shí)存在一定的缺口，比如說(shuō)現在有一個(gè)數據表明2010年我國的天然氣實(shí)際需求大概是1100億立方米，缺口大概是200億立方米，到2015年，可能這個(gè)缺口可能會(huì )達到300億立方米，就這個(gè)，從這個(gè)供求這塊來(lái)說(shuō)的話(huà)，好像存在這樣一個(gè)缺口，但是實(shí)際上，假如我們要考慮到其他的一些原因，可能這個(gè)缺口并不是那么大，因為這里邊的天然氣的供求缺口有很多的季節性因素，也有地區性的因素，同時(shí)還有一個(gè)我們國家的輸氣調控的能力，這樣這么一些因素。
主持人：所以在您看來(lái)制革氣荒其實(shí)沒(méi)有大家想像的，或者說(shuō)擔心得那么嚴重，是嗎？
馬宇：應該從有關(guān)機構的數據來(lái)看不是那么嚴重，你比如說(shuō)國家能源局油氣司的副司長(cháng)胡衛平先生表示，說(shuō)政府已經(jīng)要求中海油進(jìn)口國際市場(chǎng)天然氣，以平抑國內的氣荒問(wèn)題，另外他也表示，今年冬天雖然天然氣有略顯緊張，但是相信能夠滿(mǎn)足應急要求，也就是國內國際市場(chǎng)的供求是可以滿(mǎn)足國內的需求的。
主持人：我想問(wèn)問(wèn)劉戈在你看來(lái)天然氣荒的警報到底拉響了沒(méi)有，因為有一個(gè)論據，有人說(shuō)你看現在大家生活條件都好了，以前家里都不燒煤氣，天然氣，都是燒煤等等，但是現在幾乎都普及了，所以從這個(gè)角度來(lái)看，似乎真的有可能天然氣會(huì )鬧荒了？
劉戈：對，這幾年從需求的增長(cháng)來(lái)看，數字上來(lái)說(shuō)，確實(shí)是需求增長(cháng)得非�？�，2005年北京市是32億立方米，去年漲到65億立方米，也就是四年時(shí)間漲了1倍，這個(gè)速度還是很快的，這個(gè)當然也跟我們政策有關(guān)系，因為前幾年我們一直鼓勵使用天然氣的，很多小區的話(huà)，甚至原來(lái)本來(lái)是集中供暖的，變成了一家一戶(hù)的供暖，很多出租車(chē)也變成了天然氣，很多發(fā)電廠(chǎng)也變成了天然氣，還有空調都變成了天然氣，這樣的話(huà)導致天然氣很快速度的增長(cháng)，但是剛才馬老師說(shuō)了，那么現在呢，其實(shí)總體上來(lái)說(shuō)，盡管增長(cháng)的這么快，但是我們開(kāi)發(fā)的速度也很快，同時(shí)還有國外的這樣的一個(gè)進(jìn)口，所以總體上來(lái)說(shuō)的話(huà)，并沒(méi)有出現所謂的荒，但是現在翻回來(lái)的話(huà)，我們看這次調價(jià)，調價(jià)調的是什么呢？是居民用氣這一塊，就是我們每家每戶(hù)做飯用的那個(gè)煤氣，那么這個(gè)比例只占到總比例的，總用量的14%，在北京市。也就是說(shuō)你如果想通過(guò)，比如說(shuō)讓大家因為提了價(jià)以后節約用這個(gè)煤氣的話(huà)，你只能節約這14%，那么這樣的話(huà)……
主持人：效果是微乎其微的。
劉戈：對你解決這個(gè)油荒的話(huà)，實(shí)際上是沒(méi)有什么價(jià)值的。
主持人：你看很多城市的天然氣好像都在漲價(jià)，或者是準備漲價(jià)，難道漲價(jià)就能夠解決氣荒的這種局面嗎？
劉戈：我們剛才說(shuō)了，當然，因為居民用氣的這一部分占的比例并不大，而且的話(huà)它是一個(gè)剛需，所以的話(huà)，它解決不了氣荒的問(wèn)題，但是它可以解決其他的問(wèn)題，你比如說(shuō)我看到的，很多地方它的燃氣公司都是上市公司，你比如說(shuō)長(cháng)春、鄭州、天津、陜西等等，包括北京，北京燃氣集團也是香港上市公司，它的資產(chǎn)是裝在北京控股里面的，去年的時(shí)候這家公司就給上市公司貢獻了15.7個(gè)億的利潤，那么如果現在上游漲價(jià)了，那么我下游不漲價(jià)，這利潤的話(huà)可能就會(huì )損失30%，40%，那么這個(gè)利潤，那么最后呢股民的利益就照顧不到，就會(huì )有這方面的壓力。
主持人：現在呢，季節性的短缺可能是在很多城市你都可以感受得到的一個(gè)現狀，那么漲價(jià)后氣荒應該說(shuō)它是同一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，那么氣荒這樣的問(wèn)題到底如何來(lái)求解呢？漲價(jià)在過(guò)程當中是不是可以更多的考慮一些民生呢？稍候的節目繼續我們的評論。
頻頻氣荒，何時(shí)休？氣荒和漲價(jià)是否存在必然聯(lián)系？天然氣漲價(jià)能否多些民生考量？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)繼續來(lái)收看今天的《今日觀(guān)察》，馬上為各位呈現的是網(wǎng)友對于我們今天這個(gè)主題的一些關(guān)注，來(lái)看看網(wǎng)友的評論。
“說(shuō)到天然氣，我在北京順義單獨供暖，早些年間說(shuō)是清潔能源，環(huán)保，還可以獲得國家補助，可到現在我沒(méi)拿到補助，現在又說(shuō)天然氣儲備很少，寓意就是說(shuō)要漲價(jià)，家庭都知道在過(guò)冬前要準備過(guò)冬的水電氣，有關(guān)單位在做什么呢？新能源的漲價(jià)會(huì )不會(huì )使老百姓回到陳舊落后的取暖時(shí)代呢？”
看來(lái)大家都非常關(guān)心我們這個(gè)漲價(jià)以及天然氣荒的問(wèn)題，好了，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，馬上我們也來(lái)看一看相關(guān)的媒體發(fā)表了什么樣的評論。
針對當前通脹壓力的增加，價(jià)格的漲幅格外敏感。
10月份，我國居民消費價(jià)格同比上漲4.4%，創(chuàng )下年內新高，這樣的大背景下，天然氣漲價(jià)之聲不由的引來(lái)媒體和公眾的高度關(guān)注。
新華社文章援引中國石油大學(xué)工商管理學(xué)院院長(cháng)王震的觀(guān)點(diǎn)，國內天然氣出廠(chǎng)價(jià)格偏低，進(jìn)口天然氣價(jià)格相對較高，造成氣價(jià)倒掛，生產(chǎn)企業(yè)虧損，因此天然氣價(jià)格調整是必然的，但是氣價(jià)調整幅度多少是需要討論和研究的，不應簡(jiǎn)單的把上游天然氣價(jià)格增加的成本轉嫁給城市中端用戶(hù)，在這個(gè)過(guò)程中，各方面應該適當消化。
國家發(fā)改委能源研究所專(zhuān)家姜鑫民說(shuō)，微觀(guān)層面上還應合理控制天然氣需求，比如有的地方冬季可考慮用電力替代部分生活用天然氣，以解決用氣高峰期的調峰問(wèn)題，另外當前進(jìn)一步提高天然氣儲備和調配能力，是應對氣荒的關(guān)鍵。
中國廣播網(wǎng)文章，面對這樣一個(gè)問(wèn)題，應該是慎之又慎的，很多家庭在沒(méi)有漲價(jià)，現在的水平上已經(jīng)選擇不用氣，甚至少用氣，如果再漲的話(huà)，對大家冬天的取暖都會(huì )有直接的影響，所以我們說(shuō)冬天已經(jīng)很冷了，不要在這個(gè)時(shí)候再在價(jià)格上輕易地去動(dòng)。
專(zhuān)家表示，目前我國新增探明儲量和天然氣調配能力不斷提高，保障區域天然氣供應的計劃正在一些用氣需求量較大的重點(diǎn)區域迅速鋪開(kāi)，開(kāi)發(fā)困難，但儲量較大的非常規天然氣開(kāi)采技術(shù)正逐步突破，這些都為進(jìn)一步解決氣荒問(wèn)題提供了保障。
主持人：我們今天的特約評論員對于這個(gè)話(huà)題他們也發(fā)表了他們的觀(guān)點(diǎn)，我們一塊來(lái)看一看。
周大地（中國能源研究會(huì )常務(wù)副理事長(cháng)）：國內的天然氣現在供應能力逐年提高，特別是西氣東輸以來(lái)，更多的地區都得到了初步的天然氣供應，但是這個(gè)供應量還是比較少的，目前的供應量只有不到一千億立方米，像美國的用量大約是六千億立方米，歐洲也是大約這么一個(gè)數量，所以我們現在還是一個(gè)發(fā)展的初期階段，所以這種情況下來(lái)講，用戶(hù)的需求是逐漸膨脹的，同時(shí)我們的基礎設施建設也還在一個(gè)逐漸建設的過(guò)程之中，在這種情況下，我們的需求特別是出現了季節性的不平衡，冬天用來(lái)天然氣采暖方面，民用壓力就非常大，而且特別是在冬天的時(shí)候，實(shí)際上供應系統本身，由于氣體的熱脹冷縮，冬天的供應能力還受到影響，這種情況下一個(gè)供很難增加，一個(gè)需大量增加，就會(huì )出現季節性的短缺。
董秀成（中國石油大學(xué)中國油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任）：供應偏緊，消費需求上升比較快，這是一個(gè)長(cháng)期的問(wèn)題，要想解決這種供需失衡，在很大程度上，一個(gè)是要加大國內的天然氣的開(kāi)發(fā)，另外一個(gè)增加進(jìn)口，再一個(gè)就是說(shuō)通過(guò)價(jià)格調整機制，在一定程度上來(lái)抑制這種消費需求，特別是抑制那些不合理的消費需求�，F在天然氣用戶(hù)主要是兩類(lèi)，一類(lèi)我們就叫做城市燃氣，就是老百姓這種用氣，這個(gè)當然非常合理的，另外一類(lèi)天然氣的用戶(hù)，主要叫工業(yè)用戶(hù)，由于天然氣價(jià)格偏低，利用廉價(jià)的這種天然氣資源，去發(fā)展其他的行業(yè)、產(chǎn)業(yè)，我認為這就是不合理的，應該是大力來(lái)抑制的。
主持人：提到天然氣漲價(jià)這個(gè)問(wèn)題呢，我注意到今天參與我們節目討論的很多網(wǎng)友都提高了這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，大家來(lái)看一看。
“依兒”說(shuō)“天然氣漲價(jià)對人們生活影響最直接的就是生活成本的提高”。
所以我覺(jué)得要問(wèn)一問(wèn)兩位評論員，對于天然氣這樣的產(chǎn)品，它在漲價(jià)的時(shí)候我們是不是應該格外的多一些從民生的角度來(lái)考慮問(wèn)題？
劉戈：這樣看就是說(shuō)我們怎么來(lái)認定這個(gè)天然氣，它是不是一個(gè)公共產(chǎn)品，現在呢，我這的數字是北京市現在是382萬(wàn)戶(hù)用天然氣，也就是說(shuō)，在城區大部分人是用天然氣做飯的，那么也就是說(shuō)，他實(shí)際上已經(jīng)和電，和水一樣，成為我們公共服務(wù)的一部分，而且必須成為公共服務(wù)的一部分。
主持人：而且就相當于日常的必需品了。
馬宇：我也贊成剛才劉戈先生的觀(guān)點(diǎn)，就是說(shuō)天然氣，尤其是居民用氣，作為一個(gè)民生必需品，它的……
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