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今日觀(guān)察文字稿-物價(jià)上漲怎么看 收入怎么增？
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2010-11-18 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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國務(wù)院常務(wù)會(huì )議研究部署穩定物價(jià)、保障民生政策措施，向低收入群體發(fā)放價(jià)格臨時(shí)補貼，媒體、專(zhuān)家熱議，《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。如今，物價(jià)的上漲，生活成本的提高，已經(jīng)讓百姓感受到了越來(lái)越大的壓力。面對著(zhù)物價(jià)上漲，提高收入的呼聲也日漸高漲，在通脹的壓力之下，提高收入也許是增強百姓信心的一個(gè)最直接、最有效的方法。提高收入是不是就靠發(fā)補貼和漲工資呢？當前的情況之下，補貼到底該怎么發(fā)？工資到底該怎么漲？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。
我們演播室的兩位評論員是中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院的教授文躍然，以及中國社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟研究所的研究員袁鋼明，歡迎兩位來(lái)到我們的現場(chǎng)，電視機前的各位您也可以通過(guò)以下的幾種方式參與到我們現場(chǎng)的討論。
節目一開(kāi)始，馬上來(lái)了解一下，政府部門(mén)在提高百姓收入方面推出的最新舉措。
面對物價(jià)上漲聲，各地對低收入群體紛紛出臺補貼措施。
武漢市安排近兩千萬(wàn)元資金給低保戶(hù)發(fā)放臨時(shí)物價(jià)補貼，從今年12月到明年2月，全市9萬(wàn)戶(hù)，20多萬(wàn)名城市低保人員將享受臨時(shí)物價(jià)補貼，補貼標準為每人每月30元，按月發(fā)放到位，此次物價(jià)補貼暫補3個(gè)月，屆時(shí)視物價(jià)水平再做調整。
長(cháng)春市民政部門(mén)啟動(dòng)了城市低保標準與物價(jià)波動(dòng)聯(lián)動(dòng)機制，近日，向長(cháng)春市政府提出建議，在11月對城區4萬(wàn)多戶(hù)城市低保家庭，每戶(hù)一次性發(fā)放50元的物價(jià)補貼，發(fā)放資金總計190多萬(wàn)元，計劃在本月底前發(fā)放到戶(hù)。
日前，浙江省杭州市區，面向低收入群體的三季度物價(jià)補助已發(fā)放到位，21732萬(wàn)名困難群眾領(lǐng)到補貼407.18萬(wàn)元，針對菜價(jià)走高，一些地方也在采取措施，平抑菜價(jià)。
在福州，市民偏愛(ài)的空心菜、上海青、大白菜、豆芽菜等列為重點(diǎn)調控的蔬菜品種，有關(guān)部門(mén)從本月10號起，對這四種蔬菜實(shí)施銷(xiāo)售建議價(jià)，主管部門(mén)給予超市差價(jià)補貼，銷(xiāo)售建議價(jià)，大白菜最高為每公斤2.6元，上海青最高為每公斤3元，豆芽菜最高為每公斤2元，空心菜最高為每公斤3.8元。
福州市民：像上海青現在才1塊1，原先要兩塊，對我們老百姓來(lái)說(shuō)是相當好的一個(gè)待遇。
目前福州一些本土超市大幅下調菜價(jià)，部分品種的價(jià)格下降幅度達到5成。
國務(wù)院總理溫家寶今天主持召開(kāi)國務(wù)院常務(wù)會(huì )議，分析當前價(jià)格形勢，研究部署穩定消費價(jià)格總水平，保障群眾基本生活的政策措施。會(huì )議確定了以下政策措施。
一、確保市場(chǎng)供應，促進(jìn)價(jià)格穩定，進(jìn)一步落實(shí)扶持農業(yè)生產(chǎn)的各項措施，保持農業(yè)穩定發(fā)展；二、完善補貼制度，安排好困難群眾生活，對優(yōu)撫對象、城鄉低保對象、農村五保供養對象，發(fā)放價(jià)格臨時(shí)補貼，增加對大中專(zhuān)院校、家庭經(jīng)濟困難學(xué)生和學(xué)生食堂的補貼，逐步提高基本養老金、失業(yè)保險金和最低工資標準；三、增強調控針對性，改善價(jià)格環(huán)境，繼續落實(shí)治理和規范收費的各項規定，取消一批不合理收費項目，降低偏高的收費標準；四、加強監管，維護市場(chǎng)秩序，強化執法，重點(diǎn)打擊惡意囤積、哄抬價(jià)格、變相漲價(jià)，以及合謀漲價(jià)，串通漲價(jià)等違法行為，嚴厲查出，惡性炒作行為，完善價(jià)格信息發(fā)布制度，穩定社會(huì )預期。
主持人：在剛才的這段新聞當中，我們看到目前各地紛紛推出的增加補貼的一些做法，那么在物價(jià)上漲，面對通脹壓力的過(guò)程當中，這個(gè)發(fā)放補貼的作用到底有多么的明顯？是不是最有效的一個(gè)辦法？而且在發(fā)的過(guò)程當中其實(shí)還有一個(gè)問(wèn)題是需要來(lái)關(guān)注的，就是這個(gè)補貼要發(fā)給誰(shuí)，是人人，大家人均都可以享有，或者是我們要針對這些低收入的人群？我們聽(tīng)聽(tīng)兩位的意見(jiàn)。
袁鋼明：發(fā)放補貼是非常必要的，而且非常有意義的。為什么呢？因為通貨膨脹，或者我們說(shuō)物價(jià)上漲對人們最大的沖擊就是馬上人們生活成本上升了。
主持人：對，覺(jué)得錢(qián)不夠花了。
袁鋼明：收入不夠了，特別是低收入者，特別還有很多中低收入者，他首先自己錢(qián)包不夠，自己的收入不夠，然后他的心理承受力也特別的弱，所以說(shuō)在這種弱的情況下，他會(huì )把很多的問(wèn)題都集中在這一點(diǎn)上，所以我們在通貨膨脹或者物價(jià)上漲的時(shí)候，首先要注意減緩人們受到的沖擊。
主持人：文先生您覺(jué)得發(fā)補貼的這個(gè)做法，作用有多大？該怎么來(lái)發(fā)？
文躍然：物價(jià)上漲，每個(gè)人都是受害者，但是物價(jià)就是通過(guò)那個(gè)補貼，來(lái)彌補老百姓所受的損失，這只是其中的一個(gè)方法，理論上說(shuō)應該有兩個(gè)方法，一個(gè)是漲工資，一個(gè)是發(fā)補貼，但是各有各的好處，比方說(shuō)對低收入群體，發(fā)補貼，可能比漲工資要更好一些。對于一些強勢群體，漲工資比發(fā)補貼要好一些。
主持人：所以這是要區別對待的一件事。
文躍然：是的。
主持人：我們在新浪微博上也開(kāi)通了我們的討論專(zhuān)區，所以也有很多的網(wǎng)友，在我們的新浪微博上留言，再來(lái)看看他們的觀(guān)點(diǎn)。這位微博“周肖”說(shuō)，“國富民不富，是我國的現國情，國家可以在現階段給百姓發(fā)紅包�！�
現在在全國各地可能很多的百姓都已經(jīng)感受到了物價(jià)上漲給自己生活帶來(lái)的一些壓力，我們在接下來(lái)這個(gè)短片當中，也可以來(lái)很真切地感受一下，這份壓力到底是如何存在的？
10月份，物價(jià)上漲4.4%，創(chuàng )下25個(gè)月來(lái)的新高，在新漲價(jià)因素中，食品類(lèi)價(jià)格上漲10.1%，為CPI漲幅貢獻了74%。
商務(wù)部監測，上周全國36個(gè)大中城市，18個(gè)品種的蔬菜價(jià)格環(huán)比上漲33%，10月份，蔬菜價(jià)格環(huán)比上漲10.1%，豬肉價(jià)格上漲1.5%，針對近期物價(jià)上漲有所加快的勢頭，商務(wù)部新聞發(fā)言人姚堅表示，除柴油等個(gè)別商品外，國內各主要商品的市場(chǎng)供應都是充足的，目前已制定了保障生活必需品，市場(chǎng)供應方案，并出臺了做好蔬菜流通工作的指導意見(jiàn)，采取了加強產(chǎn)銷(xiāo)銜接和區域調節，對蔬菜價(jià)格實(shí)行每日監測，完善強化儲備體系，并及時(shí)進(jìn)行儲備投放等多項舉措，拓展蔬菜流通渠道，保障蔬菜市場(chǎng)供應。
針對市場(chǎng)豬肉和食糖的價(jià)格以及需求情況，自9月下旬以來(lái)，有關(guān)部門(mén)兩次投放中央儲備凍豬肉共計6.24萬(wàn)噸，收儲儲備肉10萬(wàn)噸。10月下旬以來(lái)，向國內市場(chǎng)投放儲備糖21萬(wàn)噸，收儲41萬(wàn)噸。
平抑物價(jià)的同時(shí)，如何提高居民收入，增加人們抗通脹的能力，被越來(lái)越多的提到臺前。前三季度，我國GDP同比增長(cháng)10.6%，城鎮居民人均可支配收入同比增長(cháng)10.5%，如果扣除價(jià)格因素，實(shí)際增長(cháng)為7.5%。
新華社文章援引專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)，希望政府加大財政支持力度，進(jìn)一步加大針對低收入群體的社保、醫療、教育、住房等方面的投入和保障，同時(shí)進(jìn)一步加快收入分配制度改革和財稅體制改革，才是治本之策，畢竟合理的收入水平和完善的社保體系才能增強居民抵抗通脹風(fēng)險的能力。
主持人：可能用行政的手段來(lái)控制價(jià)格，它可以起到短期應急的作用，當然這也是必須的，在近階段來(lái)說(shuō)，但是從長(cháng)遠來(lái)看，我們更應該做的是讓老百姓的腰包更鼓一點(diǎn)，讓他們的收入更多一些，但是通過(guò)什么樣的途徑我們可以實(shí)現這樣的一個(gè)愿望？二位。
袁鋼明：這個(gè)說(shuō)起來(lái)具體很多了，方法很多了，大家都生活在各個(gè)單位里頭，大家以為這個(gè)加工資是由單位來(lái)做的，實(shí)際上并不是這樣，從我們宏觀(guān)經(jīng)濟上來(lái)說(shuō)，總的來(lái)說(shuō)是國家的收入分配要合理，要向勞動(dòng)者或者我們普通居民要傾斜，比如說(shuō)咱們國家存在的，國家掌握很大財力的情況下，特別是公共財政，它的公共財政中很大一部分是直接用于老百姓的收入的，比如我們是公共事業(yè)單位，甚至我們一些企業(yè)單位的社會(huì )保障的養老，都是由國家財政撥出的，所以這種情況下為了提高勞動(dòng)者收入的話(huà)，所以國家的財政收入首先要做出表率，做出正確的安排來(lái)，要向老百姓增加老百姓的支出，或者收入方面要傾斜，要安排，還有，我們地方財政還要靠中央的轉移支出，也應該安排，這樣中央的財政支出它本身在一個(gè)總的盤(pán)子下重新劃分一下，使我們勞動(dòng)者的收入更多一點(diǎn)，這是一個(gè)非常重要的。
主持人：我知道這個(gè)問(wèn)題文教授也有過(guò)專(zhuān)門(mén)的研究，在您的論述當中，其實(shí)有特別提到有幾種途徑是可以實(shí)現百姓收入增加這樣的一個(gè)愿望的？來(lái)，能不能告訴大家？
文躍然：現在全國都在喊“工資要漲”，但是就沒(méi)有解決一個(gè)問(wèn)題，工資從哪里漲起？錢(qián)從哪里來(lái)？我做過(guò)一些思考，我覺(jué)得漲工資口號不是重要的，重要的是把錢(qián)的問(wèn)題解決了。我覺(jué)得大概有幾個(gè)途徑，第一個(gè)途徑就是政府減稅，剛才袁老師說(shuō)得非常好，政府應該主導；第二個(gè)途徑就是通過(guò)提高我們出口產(chǎn)品的價(jià)格，讓外國人買(mǎi)單；這是第二個(gè)比較好的渠道。第三個(gè)比較好的渠道呢，就是通過(guò)讓勞動(dòng)者有更多的權利來(lái)跟企業(yè)去談判，去協(xié)商，用制度的方式來(lái)保證工資的增長(cháng)，除了這三個(gè)方面之外，我覺(jué)得政府法律方面的支持，政府政策方面的支持也是非常關(guān)鍵的，但是我覺(jué)得四個(gè)里面最重要的還是減稅。
主持人：增加居民的收入，這應該是一個(gè)讓大家感興趣的話(huà)題，馬上我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)網(wǎng)友對這個(gè)話(huà)題有什么樣的看法，來(lái)，我們請導播接進(jìn)這位網(wǎng)友的視頻信號，這位網(wǎng)友，你好！
網(wǎng)友：你好！
主持人：你好，您在哪里工作呢？
網(wǎng)友：我在吉林遼源一個(gè)比較小的城市。
主持人：你自己對漲工資有期待嗎？
網(wǎng)友：當然有期待了，但是說(shuō)就是跟著(zhù)我們工資，跟著(zhù)我們員工工資肯定是掛鉤的，因為老板這一塊肯定是，他們就是說(shuō)有效益了，肯定愿意給我們工資多一些，多開(kāi)一些，但是他們效益沒(méi)有那么多，這個(gè)效益不好，肯定說(shuō)員工這一塊想漲工資太難了。
主持人：其實(shí)我覺(jué)得剛才這位網(wǎng)友提出的這個(gè)看法是非常有代表性的，因為很多在這些企業(yè)，尤其是中小企業(yè)工作的人，如果希望增加收入的話(huà)，途徑很單一，那就是漲工資，漲工資當然面臨著(zhù)說(shuō)企業(yè)能不能給你漲這個(gè)問(wèn)題，如果僅僅是單純的來(lái)靠行政命令，要求他漲工資，可能不是每一次你都能夠如愿，所以在這樣的情況之下，到底怎么樣才能夠滿(mǎn)足我們普通的員工希望漲工資，希望增加收入這樣的一種愿望呢？
袁鋼明：說(shuō)得非常好，工資的水平實(shí)際上是一個(gè)社會(huì )的標準，如果你低于大家老百姓能夠接受的水平的話(huà)，那你就是不符合這個(gè)標準的，這種社會(huì )的標準就是說(shuō)要通過(guò)國家的，比如說(shuō)行政的或者法制的一個(gè)規定來(lái)實(shí)現，比如說(shuō)咱們國家實(shí)際上已經(jīng)做了，這么多年來(lái)，既制定了最低工資法，其實(shí)還制定了最低補貼生活標準，你達不到這個(gè)標準，你就是違規違法，企業(yè)也是這樣，還有我們后來(lái)還推行了《合同法》，新的《勞動(dòng)合同法》，有最低的工資標準，后來(lái)我們又制定，我們又要準備籌劃出臺一個(gè)《工資法》，《工資法》它有一個(gè)規定，就是不是最低工資法了，就是你工資要在一定程度上要上漲多少，所以說(shuō)我們說(shuō)該用行政的或者法制的力量，還得用，要這樣做，不這樣做還不行。
主持人：袁教授剛才說(shuō)這個(gè)用國家的力量，用行政的命令，但是他這家企業(yè)他就說(shuō)我沒(méi)辦法漲，你想漲你去找別的企業(yè)吧？
文躍然：但是這個(gè)地方有一個(gè)大的問(wèn)題，就是什么呢？就是有個(gè)結，企業(yè)據我了解大多數都是善良的，他愿意替員工去漲工資。
主持人：但是他也要考慮自己的實(shí)際。
文躍然：但是他沒(méi)有錢(qián)，就是他原來(lái)賺的利潤比方說(shuō)就是5%，就是3%，你還讓他拿出2%去漲工資，其實(shí)對他來(lái)說(shuō)也是不公平的。
主持人：也就是說(shuō)心有余力而不足。
文躍然：對了，他善良，但是沒(méi)有來(lái)源，如果國家減稅能減個(gè)5%，減個(gè)10%，里面的80%讓企業(yè)去漲工資，一般企業(yè)都會(huì )接受這種安排，所以核心呢還是在政府讓利，政府減稅，然后通過(guò)企業(yè)的手讓工資漲上去。
主持人：其實(shí)我覺(jué)得在物價(jià)上漲的這一刻，漲工資當然是很多人心中的一個(gè)愿望，但是到底應該怎么漲，這同樣也是一個(gè)問(wèn)題，在這個(gè)問(wèn)題背后其實(shí)就是由來(lái)已久的一份關(guān)注，那就是我們的收入分配制度的改革，我想在這一刻它更成為了所有人關(guān)注的焦點(diǎn)，收入分配制度的改革究竟要跨越什么樣的一些障礙？我想在稍候的節目時(shí)間當中繼續和兩位嘉賓一塊來(lái)探討。
平抑物價(jià)，穩定社會(huì )預期，提高城鄉居民收入，如何穩步前行？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎各位回到節目現場(chǎng)，繼續來(lái)收看我們今天的《今日觀(guān)察》，今天我們的話(huà)題在網(wǎng)絡(luò )上得到網(wǎng)友熱烈的反響，現在無(wú)論在新浪微博，或者在QQ群當中，所有的網(wǎng)友都在熱情的參與我們的節目。
馬上來(lái)看看這位“棒棒糖”網(wǎng)友，他的觀(guān)點(diǎn)，“政府部門(mén)應該著(zhù)重來(lái)增加中低收入者的工資收入，只有這樣才能減少收入差距過(guò)大的問(wèn)題，大部分的中低收入者在中小企業(yè)，而企業(yè)的成本壓力又很大，所以政府部門(mén)應該減輕中小企業(yè)的稅負，這樣企業(yè)才有更多的資金加大在人力成本的投入”。
我問(wèn)問(wèn)文教授，他說(shuō)的這個(gè)辦法是不是一個(gè)可行的辦法。
文躍然：可行，我一直在想中國與其花那么多精力去培養所謂的中產(chǎn)階級，還不如花精力，或者同樣的精力去讓這些中低收入者的收入大幅度的提高，這是巨大的消費來(lái)源，這是道德所在。
主持人：大家對于增加收入其實(shí)是充滿(mǎn)期待的，當然呢加薪，增加收入這并不是一個(gè)非常新鮮的話(huà)題，事實(shí)上在“十二五規劃”建議出臺之前呢，大家就一直非常關(guān)注如何進(jìn)一步的來(lái)加快我們收入分配制度的改革？如何來(lái)增加居民的收入？那這方面我們也歸納了一些媒體和專(zhuān)家的意見(jiàn)和看法，我們一塊來(lái)了解一下。
今年1到10月，全國財政收入累計70899.82億元，同比增長(cháng)21.5%。過(guò)去的十年間，我國財政收入一直在以年均20%的速度增長(cháng)，GDP增速維持在10%左右。
如何提高城鄉居民收入，當下備受民眾關(guān)注。
10月底公布的“十二五規劃”藍圖中明確提出，努力實(shí)現居民收入增長(cháng)和經(jīng)濟發(fā)展同步，勞動(dòng)報酬增長(cháng)和勞動(dòng)生產(chǎn)率提高同步。中國新聞網(wǎng)文章指出，兩個(gè)同步是在補歷史的欠帳，如果還是延續以往的路子，使社會(huì )發(fā)展與經(jīng)濟發(fā)展持續不協(xié)調，長(cháng)期以來(lái)，積累的社會(huì )問(wèn)題不能得以有效化解，經(jīng)濟發(fā)展將會(huì )最終失去其意義。
《人民日報》文章，在1980年到1984年期間，居民收入差距拉大的程度與經(jīng)濟增長(cháng)成正相關(guān)關(guān)系，表明在這一階段，收入差距拉大的改善效應更明顯。而在1990年到2008年期間，兩者之間的變化呈相反趨勢，表明收入差距的惡化效應超過(guò)改善效應，收入差距拉大對經(jīng)濟增長(cháng)產(chǎn)生阻礙，特別是2000年到2008年，收入分配差距拉大程度與經(jīng)濟增長(cháng)之間存在著(zhù)顯著(zhù)的負相關(guān)關(guān)系，收入差距拉大嚴重阻礙了經(jīng)濟增長(cháng)。
財政部部長(cháng)謝旭人日前在《求是》雜志上撰文，提出了“十二五”時(shí)期加快財稅體制改革的總體思路，一個(gè)就是要實(shí)施個(gè)人所得稅改革，加大對高收入者的調節力度，另一個(gè)就是要完善消費稅制度，進(jìn)一步發(fā)揮這個(gè)稅種調節收入分配的作用。
《新京報》文章，與4.4%CPI同時(shí)公布的7萬(wàn)億財政收入說(shuō)明，政府還掌控著(zhù)，控制通脹負面影響的充裕彈藥，具體該做的就是把錢(qián)盡量用之于民眾，一個(gè)加法，一個(gè)減法，加法就是完善對于民生的補貼政策，減法就是推出一系列的稅費減免政策，還富于民。
主持人：其實(shí)大家都知道在我們“十二五”期間，五大社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展目標當中，有一個(gè)非常重要的目標就是要進(jìn)行收入分配制度的改革，那在現在的這樣一個(gè)經(jīng)濟發(fā)展形勢之下，如何來(lái)增加居民的收入，可能我們還面臨著(zhù)一些矛盾，需要去破解，在兩位的眼中，這些矛盾會(huì )以什么樣的形式表現出來(lái)？都是哪些矛盾？
袁鋼明：實(shí)際上這次就是一個(gè)矛盾表現，就是稍微物價(jià)上漲一點(diǎn)，老百姓就承受不了了，特別是廣大的中低收入者，這就說(shuō)明我們長(cháng)期以來(lái)，老百姓收入增長(cháng)太慢了，而且是過(guò)低了，如果你的收入增長(cháng)的很快，很高，大家腰包很鼓，你物價(jià)上漲一點(diǎn)還怕什么，比如說(shuō)我們現在高收入者他就不害怕，這就是我們的低收入者太多了，這就是我們長(cháng)期以來(lái)收入分配不合理的一個(gè)重要點(diǎn)，這次暴露出來(lái)了，正好通過(guò)這個(gè)機會(huì )來(lái)改變一下我們長(cháng)期以來(lái)居民收入增長(cháng)太慢、太低的這樣一個(gè)問(wèn)題。
主持人：你覺(jué)得這是一個(gè)最好好的時(shí)機嗎？
袁鋼明：非常好的時(shí)機。
主持人：文教授在你的觀(guān)點(diǎn)當中呢。
文躍然：我覺(jué)得兩個(gè)矛盾是比較大的，第一個(gè)就是其實(shí)大家都知道要增長(cháng)收入，收入要增長(cháng)，政府也這樣說(shuō)，企業(yè)也這樣說(shuō)，然后學(xué)者也這樣說(shuō)，老百姓也這樣說(shuō)，但是最大的問(wèn)題，我前面提到過(guò)的，錢(qián)從哪里來(lái)？這是一個(gè)最大的矛盾；第二個(gè)比較大的矛盾是什么？就是平衡，結構平衡會(huì )被打破，像現在的這個(gè)工資是這樣一個(gè)水平，比方說(shuō)每個(gè)人拿三千塊錢(qián)一個(gè)月，這個(gè)大白菜賣(mài)比方說(shuō)兩塊錢(qián)一斤，但是我們的收入漲到六千塊錢(qián)之后，這個(gè)大白菜可能就是……
主持人：隨之而漲了。
文躍然：可能是六塊，而不是一倍的增長(cháng)，那其實(shí)這個(gè)收入增長(cháng)對老百姓來(lái)說(shuō)是沒(méi)有意義的，所以怎么樣保證在收入增長(cháng)，特別是大幅度增長(cháng)的時(shí)候，物價(jià)不要增長(cháng)，我覺(jué)得美國、日本的經(jīng)驗還是值得借鑒。
主持人：他們怎么做的？
文躍然：我總結過(guò)他們的經(jīng)驗，從歷史的角度看，他們的工資是一直在漲的，物價(jià)也在漲，但是他有三高就平衡了，一個(gè)是高工資，第二個(gè)是高物價(jià)，第三個(gè)是高生活質(zhì)量，怎么樣去保證這個(gè)三高？政府的設計，政府的作用是至關(guān)重要的。
主持人：他怎么能夠在高工資和高物價(jià)當中取得平衡呢？這是我們現在面臨的一個(gè)矛盾。
文躍然：就是一方面他通過(guò)提高生產(chǎn)力，改進(jìn)整個(gè)經(jīng)濟的環(huán)境，讓生產(chǎn)力得到提高之后，提高一點(diǎn)點(diǎn)收入，企業(yè)不覺(jué)得吃虧，也就是我們常說(shuō)的工資增長(cháng)快于生產(chǎn)力增長(cháng)。
主持人：就是企業(yè)有加薪的自覺(jué)自愿的行為。
文躍然：有這個(gè)能力了。
主持人：有能力了。
文躍然：對，這是第一個(gè)方面；第二個(gè)方面是什么呢？其實(shí)政府可以通過(guò)其他的宏觀(guān)調節政策，保證這個(gè)收入的增長(cháng)的速度要快于物價(jià)增長(cháng)的速度，這個(gè)是政府的基本的，就是宏觀(guān)經(jīng)濟政策基本的目標，控制通貨膨脹，保證充分就業(yè)，老百姓的收入上去。
袁鋼明：文教授說(shuō)了，他這個(gè)加薪的錢(qián)從哪來(lái)，其實(shí)我想了一下，其實(shí)咱們國家有足夠的錢(qián)，而且是企業(yè)，為什么呢？
主持人：還是要從政府。
文躍然：政府。
袁鋼明：剛才題板上說(shuō)了吧，咱們的政府現在財政收入7萬(wàn)多億，而且政府的增長(cháng)，財政收入增長(cháng)20%多，居民收入增長(cháng)只有10%以下，那就是你的政府的錢(qián)，遠遠要比老百姓多得多。
文躍然：我算過(guò)一個(gè)帳，2008年的時(shí)候就算過(guò)，從2008年算起到2020年，我們的收入增長(cháng)的空間還有多大，大概3倍左右，其實(shí)道理就很簡(jiǎn)單，把那個(gè)GDP增長(cháng)的部分，就是中間的一部分該給老百姓的那個(gè)部分拿出來(lái)，漲十年，我們的工資大概就能漲兩到3倍。
主持人：讓老百姓富起來(lái)。
文躍然：對，讓老百姓富起來(lái)。
主持人：對于這個(gè)問(wèn)題我們特約評論員有著(zhù)什么樣的看法呢，廣告之后回到我們現場(chǎng)。
主持人：好，歡迎各位繼續來(lái)收看我們今天的《今日觀(guān)察》，馬上來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員對今天這個(gè)話(huà)題的看法。
賈康（財政科學(xué)研究所所長(cháng)）：企業(yè)漲工資方面政府能做的只有一件事，就是最低工資標準適當的提高，這個(gè)地方是體現了政府對于現在的就業(yè)人員他的收入水平的關(guān)注，政府不能直接規定，企業(yè)要給這些勞動(dòng)崗位上的從業(yè)者，給什么樣具體的工資水平，但是政府要管的是最低工資水平，這個(gè)最低工資水平要根據經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，要根據現在我們大家關(guān)心的物價(jià)環(huán)境等等，要適當的有一個(gè)提高，前面一段時(shí)間我們已經(jīng)看到，各地紛紛在采取這個(gè)措施。中小企業(yè)的負擔現在總體來(lái)說(shuō)在稅收方面，實(shí)際上已經(jīng)有了優(yōu)惠，未來(lái)這個(gè)在優(yōu)惠方面，我覺(jué)得可以考慮繼續執行這樣的優(yōu)惠的辦法。
張車(chē)偉（中國社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所副所長(cháng)）：總的來(lái)看我覺(jué)得從收入分配來(lái)講的話(huà)，主要的問(wèn)題還是我們的收入差距比較大，低收入群體應對物價(jià)變動(dòng)這種能力比較弱，然后抵抗價(jià)格波動(dòng)的風(fēng)險承擔能力比較差。那么首先我覺(jué)得低收入群體，中低收入群體的收入怎么個(gè)提高，那么最低工資是一個(gè)辦法，那么同時(shí)還是要增強整體勞動(dòng)者和資方的對等的工資決定的談判的能力，這個(gè)是一種長(cháng)期的機制的建設，我覺(jué)得在這方面我們需要有一些制度和一些政策的安排，才能夠去實(shí)現這樣的一個(gè)目標。
主持人：剛才兩位特約評論員都從不同角度在論述著(zhù)漲工資這個(gè)現在最敏感的一個(gè)話(huà)題，工資到底該怎么漲？我們前面也談了很多，兩位還有沒(méi)有什么需要總結的，把你們的觀(guān)點(diǎn)再告訴各位。
袁鋼明：我覺(jué)得更重要的還是，現在因為大家生活在具體的企業(yè)里頭，更重要的是企業(yè)和單位要重視這個(gè)問(wèn)題，不能光從自己的所謂這個(gè)效率或者是利潤的角度來(lái)考慮，實(shí)際上咱們國家現在企業(yè)中的分配方案也不合理，就是過(guò)多的考慮了投資，或者是過(guò)多的考慮到了生產(chǎn)的投入，沒(méi)有考慮到勞動(dòng)者的必要的收入，實(shí)際上咱們國家現在經(jīng)濟增長(cháng)或者經(jīng)濟運行中存在著(zhù)很大的問(wèn)題，你為什么不能承受一種高收入或者收入增長(cháng)比較快的這種企業(yè)的安排呢，如果按照這種安排，你的企業(yè)勞動(dòng)者的經(jīng)營(yíng)數字更高，或者是跟你的更加凝聚力，更加有一種積極性，而且整個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟也是這樣，因為如果我們老百姓全體收入都提高的話(huà)，其實(shí)這個(gè)國民經(jīng)濟運行得更加和諧，更加有效率，所以我覺(jué)得宏觀(guān)政策和微觀(guān)政策上都應該考慮到它是從效率角度出發(fā)，也可以提高工資，不一定非要說(shuō)是法治的或者是用最低的壓力來(lái)壓低你。
主持人：所以你覺(jué)得這是一個(gè)多贏(yíng)的選擇。
袁鋼明：對對對。
主持人：文先生呢？
文躍然：兩個(gè)觀(guān)點(diǎn)，一個(gè)就是工資應該漲，也有很大的上漲空間，第二個(gè)漲工資的核心不在喊口號，而在拿出真金白銀，拿出真金白銀的主要途徑是政府減稅。
主持人：那老百姓會(huì )不會(huì )還有這樣的擔心，工資漲了，物價(jià)如果也跟著(zhù)漲，那該怎么辦呢？
文躍然：這個(gè)就取決于就是，這個(gè)就體現政府的管理水平，一般國家的做法就是，發(fā)達國家的做法就是……
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