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今日觀(guān)察文字稿-“新拆遷條例”何時(shí)揭開(kāi)面紗？
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2010-11-25 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：緊鑼密鼓反復論證，新《拆遷條例》，何時(shí)揭開(kāi)面紗？哪些亮點(diǎn)引人期待？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。新《拆遷條例》有望近期出臺，這兩天從媒體上再度傳出這樣的消息，這部全稱(chēng)為《國有土地上房屋征收與補償條例草案》，從今年年初公開(kāi)征求意見(jiàn)，一直在緊鑼密鼓的進(jìn)行討論，但是過(guò)去接近一年的時(shí)間，到今天為止這部新條例更多的仍然是期待和猜測，這一次新《拆遷條例》真的要揭開(kāi)面紗嗎？有哪些新的亮點(diǎn)會(huì )值得我們期待？今天的評論員是張鴻，以及北京大學(xué)法學(xué)院的王錫鋅教授，電視機前的觀(guān)眾朋友也可以通過(guò)以下的幾種方式來(lái)參與我們的討論。
首先一起來(lái)了解一下，當下就新條例所釋放出的有關(guān)信息。
解說(shuō)：新《拆遷條例》有望近期出臺，行政強拆或被取消，在經(jīng)過(guò)了11個(gè)月的等待后，新《拆遷條例》再度成為媒體關(guān)注的熱點(diǎn)話(huà)題。
專(zhuān)家昨天透露，與今年初公布的征求意見(jiàn)稿相比，在拆遷補償，公共利益界定，征求程序以及強制拆遷等方面，新條例有突破性的進(jìn)展。
《法制日報》報道，征集意見(jiàn)后相關(guān)立法部門(mén)召開(kāi)了幾十場(chǎng)論證會(huì )、咨詢(xún)會(huì )、座談會(huì )、參與的專(zhuān)家學(xué)者等各種人員，有近千人之多，征集的書(shū)面意見(jiàn)前后更是高達近萬(wàn)份，廣泛涉及法律、經(jīng)濟、規劃、土地、評估等領(lǐng)域。
這一年的時(shí)間來(lái)，因野蠻拆遷而導致的事故不時(shí)出現在媒體報端。新華社報道，9月10號上午，宜黃縣鳳岡鎮拆遷戶(hù)鐘如奎家發(fā)生一起，因拆遷引發(fā)的自焚事件，事發(fā)后，江西省政府有關(guān)部門(mén)組成了調查組介入事件。9月17號，福州市委也對事件中8名相關(guān)責任干部做出了處理決定。10月30號，太原市濱河西路南延工程晉源區金勝鎮古寨村路段因拆遷公司違法拆遷，引發(fā)一起重大刑事案件，導致1人死亡，1人受傷。11月14號，太原市委對晉源區古寨村，案件相關(guān)責任人作出處理，多名黨政領(lǐng)導干部被問(wèn)責。
今年5月，國務(wù)院辦公廳下發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步嚴格征地拆遷管理工作切實(shí)維護群眾合法權益的緊急通知》，要求嚴格征地拆遷管理工作，對于程序不合法，補償不到位，被拆遷人居住條件未得到保障以及未制訂應急預案的，一律不得實(shí)施強制拆遷。
今年10月27號，最高人民檢察院檢察長(cháng)曹建明表示，最高檢將堅決查辦征地拆遷等領(lǐng)域，嚴重侵害群眾利益案件，和群體性事件背后的案件。
主持人：我們還記得在今年的1月29號是新的《拆遷條例》公開(kāi)的征求意見(jiàn)，其實(shí)對于這部新的法規的推出，公眾是寄予了高度的期望的，但是我們看到這個(gè)時(shí)間好像討論和醞釀的時(shí)間還是比較長(cháng)，兩位是怎樣認為的？它需要這么長(cháng)時(shí)間的醞釀過(guò)程嗎？
王錫鋅：其實(shí)如果說(shuō)從醞釀過(guò)程，當然說(shuō)有一個(gè)很長(cháng)的時(shí)間，可能需要很多問(wèn)題來(lái)考慮，但是如果說(shuō)從1月29號公開(kāi)征求意見(jiàn)到今天，差不多已經(jīng)是10月懷胎了，征求意見(jiàn)經(jīng)過(guò)這么長(cháng)的時(shí)間，在我印象中應該說(shuō)，這個(gè)《國有土地上房屋征收補償條例，可能是空前的。
張鴻：這個(gè)我記得去年的時(shí)候，5位學(xué)者開(kāi)始公開(kāi)要求來(lái)改舊的《拆遷條例》的時(shí)候，我們就做過(guò)一次節目，然后今年的1月29號公布（意見(jiàn)）以后，（征求意見(jiàn)），然后我們又做了一期節目，就說(shuō)明這個(gè)事情本身它的關(guān)注度特別高，為什么關(guān)注度高？因為和我們每個(gè)人的切身利益都可能相關(guān)，因為坦率地說(shuō)，我們每一個(gè)人或者是可能是被拆遷，或者可能是潛在的有可能被拆遷的人，所以說(shuō)我們就都關(guān)注這樣的條例，可能它會(huì )改成什么樣子，而非�？膳碌囊稽c(diǎn)是什么呢？就是在我們討論的這個(gè)10月懷胎的過(guò)程當中，我們身邊不斷的出現一些新的拆遷的一些公共事件，包括這兩天全國的一個(gè)信訪(fǎng)交流會(huì )上也透露出這樣的信息，就是民眾反映比較激烈的一些信訪(fǎng)問(wèn)題，比較集中的頭一個(gè)就是城鎮的房屋拆遷問(wèn)題，所以這樣的話(huà)我們就特別關(guān)注它的，它為什么會(huì )10月懷胎還難產(chǎn)，那可能和它賽跑的另外一個(gè)，就是正在進(jìn)行的這個(gè)拆遷跑得可能比它還快，這才是我們擔心的。
王錫鋅：打一個(gè)時(shí)間差。
張鴻：對。
主持人：我們看到醞釀時(shí)間確實(shí)是夠長(cháng)的，就像剛才兩位所說(shuō)的，它背后所包含的因素具體有哪些？
王錫鋅：其實(shí)我覺(jué)得應該說(shuō)有一些阻力這是毫無(wú)疑問(wèn)的，比如說(shuō)地方政府考慮到這種拆遷，整個(gè)拆遷在新的這種游戲規則下可能會(huì )變得更加的困難，所以我覺(jué)得如果說(shuō)，我們一定要去推測背后這種阻力的話(huà)，恐怕是地方政府這樣一種長(cháng)期以來(lái)對土地財政的過(guò)分依賴(lài)，應該說(shuō)是一個(gè)比較重要的原因。
主持人：解析得非常清楚這個(gè)原因，那么我們發(fā)現在征求意見(jiàn)稿當中，也有這樣一些字眼的小小的變化，比如說(shuō)“拆遷”兩個(gè)字現在叫做“搬遷”，這個(gè)字面上的變化，其實(shí)是折射出這個(gè)法制理念的一種進(jìn)步，那么在專(zhuān)家學(xué)者的眼中，這部即將會(huì )在近期有望出臺的新的法規，它的具體的內容會(huì )有哪些新的變化？我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解。
解說(shuō)：近日，被媒體廣泛關(guān)注的新《拆遷條例》，都有哪些看點(diǎn)？新條例的推出將帶來(lái)哪些新變化？
參與新條例討論的有關(guān)專(zhuān)家認為，強調補償的人性化是對新條例的總體感覺(jué)，不光在補償數額上，在補償方式上，強調可選擇的靈活多樣，比如提供產(chǎn)權置換、回遷等，同時(shí)拆遷之前，貨幣補償，或者提供產(chǎn)權調換房屋，周轉用房必須到位，另外，《草案》要求補償一律公開(kāi)；另一個(gè)亮點(diǎn)，政府或成為實(shí)施征收補償的唯一主體，而現行的制度設計，政府只是作為中間人，由拆遷人及開(kāi)發(fā)商向政府申請拆遷許可，獲批后由開(kāi)發(fā)商實(shí)施拆遷，實(shí)施拆遷。按照新條例草案，今后不允許開(kāi)發(fā)商或者拆遷公司參與拆遷，這意味著(zhù)以后拆遷，按照新條例草案，今后不允許開(kāi)發(fā)商或者拆遷公司參與拆遷，這意味著(zhù)以后拆遷許可證將徹底退出歷史舞臺。同時(shí)行政強拆在《草案》中有望被拿掉。
多次參加立法部門(mén)征詢(xún)會(huì )的北京大學(xué)法學(xué)院副院長(cháng)沈巋在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)，證實(shí)了這一說(shuō)法，在他看來(lái)，在強制拆遷問(wèn)題上，由法院來(lái)制約和監督政府，是應有的平衡，法學(xué)人士認為，按照現行規定，發(fā)放拆遷許可證的是有關(guān)行政部門(mén)，可以裁決是否強拆的，也是有關(guān)行政部門(mén)，既當裁判員，又當運動(dòng)員，很不合理，取消行政拆遷，客觀(guān)上會(huì )使政府盡量減少申請強制拆遷，努力與被征收人達成補償協(xié)議，最大程度的維護了被征收人的利益，在理論上降低了暴力拆遷的發(fā)生機率。
主持人：其實(shí)我們知道，公眾他們所關(guān)注的焦點(diǎn)，無(wú)外乎是公共利益應該是怎樣來(lái)確定，補償的價(jià)格如何確定，怎樣讓這個(gè)過(guò)程更加的公平合理，接下來(lái)我們一起來(lái)聽(tīng)一下，參與了新法規討論的中國政法大學(xué)法學(xué)院薛剛凌院長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)。
薛剛凌（中國政法大學(xué)法學(xué)院院長(cháng)）：《條例》有一些很大的一個(gè)轉變，一個(gè)就是過(guò)去的征用可能更多的是在開(kāi)發(fā)商和被拆遷戶(hù)之間，那么這次很明確政府作為一個(gè)主體，而且政府直接來(lái)對老百姓進(jìn)行補償，所以實(shí)際上是對原來(lái)的一個(gè)矯正。從現有的規定來(lái)看，確實(shí)比較突出，對老百姓的權益的一種維護，包括一些民主的參與程序方面有很多調整，尤其是人們現在批判很多的行政性的強拆，現在的方向就是將來(lái)可能更多的由法院來(lái)承擔，可能城市里的房屋拆遷，真的不僅僅是開(kāi)發(fā)商和被拆遷戶(hù)的利益，它還涉及到其他人，比如周邊居民，還有其他方面的一些利益。價(jià)格將來(lái)這個(gè)補償，基本上要按照市場(chǎng)價(jià)，當然市場(chǎng)價(jià)怎么確定？這里面應該說(shuō)它有一些測評的機構，或者是也有一些程序性的規定，應該說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)家基本上大家還都是能接受的，可能現在一個(gè)問(wèn)題就是這個(gè)市場(chǎng)價(jià)，時(shí)間點(diǎn)怎么來(lái)算。
主持人：那么拆遷所引發(fā)的惡性案件也是公眾非常關(guān)注的，經(jīng)常我們會(huì )在報紙上看到類(lèi)似的很多的新聞在全國也是時(shí)有發(fā)生，那么新的法規的推出，肯定對遏制這種極端的惡性事件會(huì )有很好的一種作用，兩位給我們評判一下？預測一下？
王錫鋅：我覺(jué)得首先從所有的期待來(lái)講，當然我們都期待這樣一個(gè)雷聲很大的，這種拆遷修法，的確能夠解決一些問(wèn)題，不然等了那么長(cháng)的時(shí)間，那最后如果等來(lái)一個(gè)讓我們希望落空的這樣一個(gè)所謂制度變遷，那可能會(huì )造成一種非常大的心理反差。我想這種新的制度如果真正能夠滿(mǎn)足民眾的期待，它是有條件的，這種條件比如說(shuō)對于公眾極其關(guān)注的在城市房屋拆遷過(guò)程中，焦點(diǎn)問(wèn)題，像剛才您提到的公共利益如何來(lái)界定的問(wèn)題，補償，公平合理得不償，到底如何界定，特別是在實(shí)際中，實(shí)際操作的層面上我們如何讓公平合理落到實(shí)處，能夠讓人做到心服口服，整個(gè)這個(gè)征收的程序，補償的程序如何公平合理？這些說(shuō)實(shí)話(huà)就都要等著(zhù)在最后一刻揭開(kāi)那個(gè)鍋蓋，我們看著(zhù)到底有什么貨，才能夠得到一種滿(mǎn)意的回答。
張鴻：現在是有一個(gè)傾向是要政府強制要取消是嗎？
王錫鋅：今年我們也看到，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)新的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)本身，也是一個(gè)值得我們去關(guān)注的，因為我注意到，很多媒體都在關(guān)注就是最新的版本到底有哪些新貨，干貨，我沒(méi)有，我本人沒(méi)有參加最新一期的討論，所以沒(méi)有機會(huì )去看到這種最新的進(jìn)展，但我想，這樣一些最新的進(jìn)展公眾高度關(guān)注，我覺(jué)得如果我們立法部門(mén)能夠把這些亮點(diǎn)以一種公開(kāi)的方式釋放給公眾，其實(shí)應該說(shuō)立法進(jìn)程本身也就多了一個(gè)亮點(diǎn)。那么我們就以這些釋放出來(lái)的有限的一些釋放出來(lái)的信息來(lái)看，行政強拆被取消了，我個(gè)人認為這可以說(shuō)，應該說(shuō)是一個(gè)最基本的，我們可以預測的一個(gè)新的進(jìn)展。為什么呢？第一個(gè)，如果我們從法律來(lái)說(shuō)，那么我們知道規定行政機關(guān)有強制執行的權利，它的依據必須是法律，只有法律才能規定，那么我們現在正在制定的其實(shí)是一個(gè)國務(wù)院行政法規，行政法規不能規定行政機關(guān)有強制執行的權利，你可以做出決定，你如果要執行決定的話(huà)只能去申請法院執行，所以我覺(jué)得這一點(diǎn)應該說(shuō)會(huì )是一個(gè)變化。
張鴻：政府是什么身份？政府的身份其實(shí)是一個(gè)中立者，好比是裁判，一個(gè)開(kāi)發(fā)商要開(kāi)發(fā)這塊，然后找到居民說(shuō)，我們來(lái)談，政府這個(gè)時(shí)候是唯一的可以和他去征收的，然后補償我居民也去找政府，過(guò)去是我給你一個(gè)許可證，開(kāi)發(fā)商去給他拆了，這是不可以的，開(kāi)發(fā)商怎么能直接把我的房子拆了，所以這個(gè)時(shí)候政府它的身份相對來(lái)說(shuō)，它中立一些，是裁判，但是如果是政府想來(lái)拆你的房子，比如說(shuō)公共利益，這個(gè)時(shí)候又需要一個(gè)第三方，這個(gè)時(shí)候第三方是我需要政府來(lái)，比如說(shuō)你實(shí)在是因為公共利益你不愿意拆，怎么辦？政府去找法院，法院來(lái)強制，這叫依法強制，就是我們必須得承認，有一些房子可能是必須得被拆的，強迫拆的，因為它如果符合絕大多數公共利益的話(huà)。
王錫鋅：其實(shí)引入這種思維競爭討論，這種司法強制，用司法強制來(lái)取代過(guò)去的這種行政強拆，我覺(jué)得它是一種法制的回歸，因為我們知道強拆權，它本質(zhì)是一種強制執行的權力，這種權力它是一種直接的暴力，直接的暴力在我們社會(huì )中要不要，理性的說(shuō)，最終我們還是需要有一種強制力的，我們老在說(shuō)，法律最終極的力量其實(shí)是強制力，但我們現在碰到的問(wèn)題不是說(shuō)，強制本身出了問(wèn)題，而是這種強制很多時(shí)候是被濫用的。
主持人：對，這個(gè)過(guò)程當中。
王錫鋅：沒(méi)錯，程序，還有這種權力沒(méi)有制約，因此對于強制拆遷的問(wèn)題，其實(shí)最重要的是，如何引入一個(gè)外在的，有效的監督和制約機制，它更有助于保證合法性，更有助于保障公民的這種財產(chǎn)權利。
主持人：我們看到公眾非常期待新的《拆遷條例》還在一個(gè)討論和醞釀當中，很多專(zhuān)家就直言說(shuō)，如果這個(gè)《草案》是相對成熟的話(huà)，應該是盡早的公布，那么新的法規將會(huì )何時(shí)出臺？有哪些問(wèn)題還值得我們繼續的進(jìn)行細化？稍候繼續我們的評論。
解說(shuō)：城鎮化進(jìn)程提速，拆遷熱點(diǎn)和難點(diǎn)，法規如何細化與完善？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看《今日觀(guān)察》，那這樣一個(gè)熱點(diǎn)的話(huà)題，在我們的微博和QQ群上也是得到了熱烈的回應。我們接下來(lái)一起來(lái)看一下網(wǎng)友會(huì )有怎樣的觀(guān)點(diǎn)。
這位朋友說(shuō)，“政府充當征收的主體，希望能夠切實(shí)保障被拆遷戶(hù)的權益，希望將要出臺的《拆遷條例》能夠真正地做到公平、公正、公開(kāi)�！边@可能是很多朋友共同的心聲。
這位朋友說(shuō)，“以我個(gè)人經(jīng)驗，現在只要是拆遷就會(huì )有糾紛，希望新的《拆遷條例》對公共利益的界定拆遷補償標準與征收程序等，能為絕大多數人所接受，從而能夠化解這個(gè)糾紛�！边@個(gè)也跟我們前面所談到的觀(guān)點(diǎn)是不謀而合的。
關(guān)于新條例《拆遷條例》，我們再來(lái)一起聽(tīng)一下，媒體他們的觀(guān)點(diǎn)會(huì )有怎樣的不同聲音？
解說(shuō)：新《拆遷條例》，媒體熱議。
《人民日報》文章，希望這一條例早日出臺，實(shí)現拆遷思路的根本性變化，遏制拼命拆遷，為拆遷注入法制文明的基因，并促進(jìn)社會(huì )的穩定和諧。
南方網(wǎng)文章，因為拆遷，而傷人亡人的事件貧乏，期待新的《拆遷條例》能夠力挽狂瀾，至少會(huì )將暴力拆遷事件打壓下去。
如何化解拆遷中的矛盾，上海有關(guān)方面目前正在研究，律師以第三方身份介入動(dòng)遷的長(cháng)效機制。去年5月，律師參與城市動(dòng)拆遷工作機制的課題研究，在上海立項，試點(diǎn)選中了楊浦區河間路拆遷地塊，8名律師進(jìn)駐調研，當時(shí)離截止日期只有9天，拆遷簽約率沒(méi)有達到90%，有律師介入以來(lái)，7、8戶(hù)可能被強拆的人家順利拆遷，這一激勵實(shí)現91%的簽約率，第三方不是利益雙方比較公正，比較客觀(guān)，并且具有專(zhuān)業(yè)性，如果能建立律師以第三方介入拆遷的長(cháng)效機制，很多矛盾或許就有了溝通的平臺與標準。
新華社文章，群眾利益無(wú)小事。在我國城鎮化快速發(fā)展階段，在社會(huì )經(jīng)濟建設和發(fā)展過(guò)程中，拆遷和征地是不可避免的，只有先保證群眾的利益，才能談上公共利益，只有堅持以人為本，才能形成社會(huì )效益，經(jīng)濟利益和個(gè)人利益共贏(yíng)的局面。
主持人：我們看到在新的法規還沒(méi)有正式的推出之前，在今年5月國務(wù)院辦公廳是下發(fā)了這樣一個(gè)緊急通知，《進(jìn)一步嚴格征地拆遷管理工作，切實(shí)維護群眾的合法權益》，在這個(gè)新的法規還沒(méi)有正式推出之前，但是現在矛盾和熱點(diǎn)的問(wèn)題仍然是存在的，在當下我們能夠做什么？
王錫鋅：當下我們絕對不能夠只是等待和觀(guān)望，我覺(jué)得因為整個(gè)拆遷立法的過(guò)程中，其實(shí)是有兩個(gè)層面，第一個(gè)就是在這個(gè)國家層面上，我們都在考慮新的這種國有土地上房屋征收補償制度，當然這是一個(gè)非常重要的，在制度改進(jìn)方面我們正在做的努力。但是另外一方面，在這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得我們能做的，從現在來(lái)看，我認為第一位的，是要贏(yíng)，要采取鐵腕手段，去遏制各種各樣的野蠻拆遷和暴力拆遷。
主持人：我插一句，誰(shuí)來(lái)行使這樣的權力，遏制住它？
王錫鋅：我想如果要遏制野蠻拆遷、暴力拆遷，其實(shí)還是要回到，要有硬的問(wèn)責制度，而我們現在既然是，你這種野蠻拆遷，暴力拆遷，還有株連式拆遷，對嗎，沒(méi)有任何法律依據，就是在現行的城市房屋拆遷管理條例里面，也沒(méi)有說(shuō)，你可以野蠻拆遷，也沒(méi)有說(shuō)你可以斷水、斷電、斷氣了，那如果你這么做了，要不要有問(wèn)責，如果沒(méi)有問(wèn)責，盡管你法律上說(shuō)不準這么搞，但是大家照樣搞…
主持人：所以就敞開(kāi)了。
王錫鋅：而且每個(gè)人都發(fā)現，沒(méi)有事，所以我覺(jué)得第一位的就是強化問(wèn)責，來(lái)這個(gè)嚴厲遏制各種各樣的野蠻拆遷，脅迫式的拆遷，這是可能是第一位的。
張鴻：我的擔心和王老師是一樣的，就是今年5月份的就是國務(wù)院有一個(gè)條例，有一個(gè)通知，緊急通知，就是這種株連式的拆遷，野蠻式的拆遷，斷水斷電什么什么這種拆遷是不允許的，剛剛去世的政法大學(xué)的蔡定劍教授，他專(zhuān)門(mén)談到了，舊的《拆遷條例》的一些問(wèn)題，就是在市場(chǎng)交易的環(huán)節，就是開(kāi)發(fā)商和個(gè)人的這樣一個(gè)環(huán)節，政府可以強制你交易，你不交易不行，還有公民沒(méi)有一個(gè)正當的程序，雖然我可以說(shuō)是起訴，但是在起訴當中，起訴的過(guò)程當中，拆遷是不停止的，是可以不停止的，所以這個(gè)訴訟就是無(wú)效的。
王錫鋅：所以我覺(jué)得今天在這個(gè)，所謂的這種窗口期，過(guò)渡期里面，我們要做的就是防止這種矛盾的激化，因為這個(gè)時(shí)候，許多地方他要搶時(shí)間，要爭速度，那么許多矛盾實(shí)際上是一個(gè)集中的噴發(fā)，在這個(gè)時(shí)候如何鐵腕去遏制住這種權力的濫用，打擊野蠻拆遷，我覺(jué)得是當務(wù)之急。
張鴻：還有一個(gè)擔心就是，其實(shí)大量的野蠻拆遷造成的這種公共事件，其實(shí)拆的不是我們這個(gè)《條例》說(shuō)的這個(gè)國有土地，大量的是出現在集體土地，但是這個(gè)《條例》又管不了，所以我想整個(gè)應該通盤(pán)來(lái)考慮。
主持人：由此我們又是特別的期待新法規的趕緊細化的一些問(wèn)題能夠出臺，那么接下來(lái)我們再來(lái)繼續聽(tīng)一下參與新法規討論的中國政法大學(xué)法學(xué)院薛剛凌教授的一些觀(guān)點(diǎn)。
薛剛凌：其實(shí)過(guò)去也不是嚴格意義的行政強拆，實(shí)際上是由開(kāi)發(fā)商委托這些企業(yè)來(lái)進(jìn)行一些拆遷的，所以在這個(gè)過(guò)程中，就發(fā)生很多惡性的，或者說(shuō)不該發(fā)生的悲劇就發(fā)生了。按照新的立法思路，將來(lái)行政強拆可能會(huì )由法律來(lái)履行，那么法院強拆，應該從程序，從主體上的相對應來(lái)說(shuō)有保障，那么在這以前，我覺(jué)得這一段各級政府還是要特別重視拆遷過(guò)程的監控，應該說(shuō)是要由政府相關(guān)人員在場(chǎng)，而且應該說(shuō)有一些基本的訓練，尤其是對危險情況發(fā)生的時(shí)候，要有一個(gè)緊急處置的這樣一種能力，既有一個(gè)緊急處置的這種能力，技巧，對政府來(lái)講，加強對拆遷過(guò)程的一些指導，包括指揮人員，包括他們的一些素質(zhì)，技能方面的培養，我覺(jué)得這方面的訓練還是要加強。
主持人：歡迎回到我們節目當中，在節目最后我們還想對新《條例》的規章再細化和完善層面，聽(tīng)聽(tīng)兩位嘉賓的意見(jiàn)。
張鴻：細化的問(wèn)題交給王老師，我還是想從根上來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)現在我們當然期望這個(gè)新的《條例》能夠減少“野蠻拆遷”、“強制拆遷”等等這種惡性事件。但是，我們還要有一個(gè)最根本的原因是，造成這種強烈拆遷的很大的一個(gè)原因是地方政府土地財政，包括GDP這樣一個(gè)沖動(dòng)，就是他希望拆遷，拆遷以后你比如說(shuō)花了2千萬(wàn)一拆，GDP就增加了2千萬(wàn)，即使什么都不建就增加2千萬(wàn)，所以我們在政績(jì)考核標準上，包括地方政府對土地財政的依賴(lài)上，我們整個(gè)這個(gè)都需要改，減少了他的沖動(dòng)，那就可能減少他對拆遷這樣的渴望。
主持人：從源頭上，根上做一些扼制。
張鴻：對。
王錫鋅：對，我覺(jué)得這次新《條例》可以說(shuō)是在我們國家的這種行政法規制定歷史上，我想是一個(gè)最重要的一次制度改進(jìn)，一次重要的立法。如果說(shuō)還可以有哪些細化的話(huà)，我想提兩個(gè)大的方面，第一個(gè)方面就是我們這個(gè)立法的這種進(jìn)程，能不能本身也成為將來(lái)開(kāi)門(mén)立法和參與民主科學(xué)立法的一個(gè)范例，我們知道這一次的《拆遷條例》的這種修法，應該說(shuō)是整個(gè)社會(huì )各界是高度關(guān)注的，而且持續的關(guān)注，其實(shí)在整個(gè)這個(gè)條例制定的早期，整個(gè)這個(gè)程序也是相當透明的……
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