歐洲極端天氣頻發(fā)，坎昆會(huì )議遇冷，重重矛盾之下，全球氣候大會(huì )，能否取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展，《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。最近一段時(shí)間歐洲的大雪降溫，和前一段時(shí)間“千年極寒”的傳聞，讓人們對這個(gè)冬天的氣候也就格外的關(guān)注。而與此同時(shí)，在墨西哥的一個(gè)叫做坎昆的城市，來(lái)自于全球190多個(gè)國家的上萬(wàn)名官員、學(xué)者和企業(yè)家，都在這開(kāi)會(huì )，就這個(gè)全球關(guān)心的氣候問(wèn)題進(jìn)行一場(chǎng)大討論。那么這也是在去年哥本哈根會(huì )議之后，聯(lián)合國氣候變化大會(huì )新一輪的議程。這個(gè)坎昆會(huì )議會(huì )談什么？這一場(chǎng)關(guān)于氣候變化的會(huì )議，又能不能談出一些新意來(lái)呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。
    兩位評論員，一位是劉戈，另外一位是中國國際經(jīng)濟交流中心的高級研究員曾少軍先生，歡迎您。同時(shí)我們電視機前的觀(guān)眾朋友可以通過(guò)以下的幾種參與的方式來(lái)和我們一起討論。
    首先我們還是要來(lái)關(guān)注一下，在這個(gè)寒冷的冬天，舉行的這場(chǎng)關(guān)于氣候變化的坎昆會(huì )議。
    說(shuō)起氣候，冷，是時(shí)下很多國家的民眾最直接的感受。近日，歐洲多個(gè)國家出現大范圍強降雪和降溫天氣。
    在德國，大雪天氣使多地出現了不同程度的道路擁堵，道路交通事故數以千計。另外，大雪還造成數百個(gè)航班被取消。
    在英國，威爾士和北愛(ài)爾蘭的氣溫達到了歷史同期最低的零下20度，近千所學(xué)校被迫停課，在蘇格蘭大約有3000戶(hù)居民的供電中斷，幾百輛汽車(chē)被困在途中，當地航空和鐵路運輸受到嚴重影響。
    波蘭和捷克的大部分地區也普降大雪，氣溫驟降，很多人感到似乎是在一夜之間進(jìn)入了寒冬。
    極度寒冷的天氣讓氣候話(huà)題受到關(guān)注。而在墨西哥海濱城市坎昆，當下的氣候話(huà)題才剛剛開(kāi)始，29號，新一輪聯(lián)合國氣候變化大會(huì )拉開(kāi)帷幕，會(huì )議為期12天，墨西哥化學(xué)諾貝爾獎獲得者馬里奧·莫利納用簡(jiǎn)短但充滿(mǎn)期待的發(fā)言為本次氣候大會(huì )揭幕，近200個(gè)國家和地區的官員，專(zhuān)家、學(xué)者以及非政府組織成員參加大會(huì )。
    卡爾德龍（墨西哥總統）：全世界都在期盼，能夠從這里得到答案，此次坎昆會(huì )議，我們至少要明確各國分歧的內容，明確解決問(wèn)題的方案，這樣我們才能落實(shí)行動(dòng)，解決氣候變化問(wèn)題。
    相比去年，高調的哥本哈根會(huì )議，今年的坎昆會(huì )議明顯低調了許多，由于各方對坎昆會(huì )議前景期望不高，一些媒體報道坎昆會(huì )議時(shí)，彌漫著(zhù)不樂(lè )觀(guān)情緒。歐洲電視臺稱(chēng)，雖然開(kāi)幕式激動(dòng)人心，但會(huì )談的前景卻不容樂(lè )觀(guān)。
    美國基督教《真言報》援引業(yè)內人士話(huà)說(shuō)，我們需要在坎昆會(huì )議中有所進(jìn)展，但沒(méi)有人認為大會(huì )能達成最終協(xié)議。
    也有英國《衛報》撰文稱(chēng)，所謂坎昆會(huì )議期望不高的說(shuō)法是一些工業(yè)化國家意圖模糊自己的減排義務(wù)而炮制的把戲。
    《華盛頓郵報》稱(chēng)，許多專(zhuān)家現在將注意力轉移到更可行的目標上，即減少煤煙、沼氣等溫室氣體的排放。
    新華社文章說(shuō)，經(jīng)歷了去年哥本哈根會(huì )議的跌宕起伏，人們對坎昆氣候大會(huì )寄予期望，各方拿出誠意，在一些分歧較小的問(wèn)題上，達成平衡的一攬子協(xié)議，對爭議較大問(wèn)題，努力相向而行，盡可能縮小差距，為明年南非會(huì )議達成最終協(xié)議打下基礎。
    吳漢嬰（本臺記者）：分析人士預計，在經(jīng)歷了去年哥本哈根會(huì )議之后，此次坎昆大會(huì )將在低調輿論氣氛中舉行，同時(shí)人們也希望各方能夠通過(guò)此次會(huì )議，在資金與技術(shù)轉讓等方面達成協(xié)議，此外為明年的南非氣候大會(huì )打下基礎，本臺記者墨西哥坎昆報道。
    主持人：其實(shí)在這個(gè)季節對于北半球的很多地方來(lái)說(shuō)，確實(shí)感覺(jué)到，能夠感知到的這個(gè)溫度是有點(diǎn)冷的，那么大家就這個(gè)坎昆會(huì )議，他們感覺(jué)到和去年的哥本哈根會(huì )議相比之后，覺(jué)得好像也是有點(diǎn)冷，無(wú)論是從這個(gè)參會(huì )的規模和級別上，好像不像哥本哈根那么熱，但是我們剛才也注意到了，剛才我們的記者也說(shuō)到了，是一個(gè)低調務(wù)實(shí)這樣的一次會(huì )議，那究竟這一次坎昆會(huì )議是一個(gè)什么樣的情況？
    曾少軍：之所以大家感到冷了，我個(gè)人的觀(guān)察，可能有兩個(gè)方面的原因，一個(gè)是一個(gè)時(shí)間點(diǎn)問(wèn)題。
    主持人：時(shí)間點(diǎn)。
    曾少軍：比較而言，我們跟哥本哈根來(lái)比較，去年哥本哈根會(huì )議之所以熱，一個(gè)很重要原因是《京都議定書(shū)》，我們這個(gè)氣候變化的國際的法律，《京都議定書(shū)》，到2012年第一承諾期要截止了，法律規定要提前兩年討論是否第二承諾期繼續續約，那么提前兩年是什么時(shí)候呢，就是2010年，那就是哥本哈根會(huì )議，所以整個(gè)哥本哈根會(huì )議大家帶著(zhù)很多希望去，結果沒(méi)有談成。
    主持人：也就是說(shuō)期待值比較濃烈，所以讓這個(gè)會(huì )議的氣氛也比較熱烈。
    曾少軍：對，這是一個(gè)原因，那么今年就是很明顯的就是這個(gè)時(shí)點(diǎn)已經(jīng)過(guò)去了，第二個(gè)原因還有一個(gè)，就是主要的這個(gè)氣候大國，排放大國美國，中期選舉實(shí)際上這個(gè)結果大家都知道，所以呢，美國人如果不能夠帶著(zhù)很好的誠意到坎昆的話(huà)，他作為一個(gè)排放大國都沒(méi)有，不能夠做出一點(diǎn)努力，那大家就不可能抱太大的希望了，我的觀(guān)察就是，可能是這樣兩個(gè)原因，所以大家就把眼光要放大，下一次的南非的德班會(huì )議或者是甚至韓國會(huì )議了。
    主持人：就是對下一次寄托上期待了。
    劉戈：對，曾先生的意思實(shí)際上主要是說(shuō)預期，就是大家對這次會(huì )議的預期不夠高，那么上次會(huì )議確實(shí)是，因為有那么強烈的預期，而且當時(shí)哥本哈根會(huì )議被渲染成拯救人類(lèi)的最后一次機會(huì )，所以的話(huà)，大家都把那個(gè)會(huì )議當成，對它達成結果寄予非常高的期望，所以全世界86個(gè)國家的國家首腦都聚集在哥本哈根，由于這些首腦來(lái)了以后，那么就是它就成了一場(chǎng)大戲，因為有主角，所以的話(huà)，來(lái)自四面八方的人也都涌入到哥本哈根，你包括我們中國很多企業(yè)家坐著(zhù)飛機去那塊，然后騎自行車(chē)。所以有大量的媒體的關(guān)注，普通民眾的關(guān)注，各方面的關(guān)注的話(huà)，所以就讓在去年那樣寒冷的冬天，在丹麥的哥本哈根開(kāi)了一個(gè)很熱鬧的一個(gè)會(huì )。
    那么現在翻過(guò)來(lái)一比，坎昆這個(gè)會(huì )，雖然是在一個(gè)接近于赤道的地方，很熱的地方開(kāi)的，但是由于沒(méi)有這樣的強烈的預期，所以它看起來(lái)有點(diǎn)冷清，但是實(shí)際上氣候變化這件事情它沒(méi)有停止，不會(huì )因為你的人類(lèi)的，你的對它的更重視一些，或者更不重視一些有什么變化。剛才我們在片子里頭看到了，歐洲的這樣的一個(gè)變冷的情況，另外據樂(lè )施會(huì )統計，今年的前9個(gè)月，整個(gè)地球上發(fā)生的氣候災害導致的死亡人數2.1萬(wàn)人，比去年又增加了1倍，還有，比如說(shuō)巴布亞新幾內亞有一個(gè)小島現在就是成為頭一批，因為氣候變化而變成氣候難民的人。所以氣候變化這件事，還在不斷的發(fā)展，但是現在可能因為有了這樣的一個(gè)，既是一個(gè)冷清，也是一個(gè)冷靜吧，也就是說(shuō)我們現在回過(guò)頭來(lái)，經(jīng)歷過(guò)去年這樣一個(gè)熱鬧，但是又沒(méi)有達成什么協(xié)議的，這樣一個(gè)會(huì )議之后，我們可能迎來(lái)了相對冷清，但是又冷靜的會(huì )議。
    主持人：那也就是說(shuō)我們能夠更愿意把它理解成為一種低調務(wù)實(shí)這樣的一個(gè)會(huì )議。
    劉戈：對。
    主持人：其實(shí)在這十幾年當中，我們看到關(guān)于氣候變化這樣的討論是非常非常多的，那么人們的這種討論又會(huì )給這個(gè)氣候變化，給整個(gè)全球帶來(lái)一些什么樣的變化呢？這些討論又有什么樣的意義和進(jìn)展呢？現在我們就通過(guò)一個(gè)短片一起來(lái)梳理和了解一下。
    氣候談判在超出想像的艱難中前行。
    從京都到哥本哈根，再到坎昆，全人類(lèi)共同應對氣候變化，拯救地球的漫漫征程，始終坎坷與希望交織。
    1995年，氣候談判圍繞《京都議定書(shū)》展開(kāi)，經(jīng)過(guò)激烈的討論，最后37個(gè)發(fā)達國家不得不在《京都議定書(shū)》中，承諾承擔框架性減排義務(wù)，但是2001年時(shí)任美國總統布什宣布，美國退出《京都議定書(shū)》。
    2007年，一份“巴黎路線(xiàn)圖草案”擺上了氣候談判的桌面，除了美國之外，所有國家都已同意簽署，這時(shí)意想不到的一幕發(fā)生了，大會(huì )主持人德波爾突然淚流滂沱，泣不成聲。一個(gè)小時(shí)后，不知道是眼淚的力量，還是眾意難違，美國代表改變立場(chǎng)，同意在文字上簽字。
    去年底，經(jīng)過(guò)激烈的談判，形成了哥本哈根協(xié)議，它雖不是法律性公約，但為今后的談判打下了基礎，不過(guò)會(huì )議中的五大關(guān)鍵問(wèn)題尚未解決，一是談判的基礎文件，二是減排目標，三是可測量、可報告和可核實(shí)等問(wèn)題，四是長(cháng)期目標，五是資金問(wèn)題。
    中國政府代表團希望坎昆會(huì )議就減緩氣候變化，適應氣候變化，資金和技術(shù)四個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題取得平衡的進(jìn)展。
    蘇偉（坎昆氣候變化大會(huì )中國政府代表團副團長(cháng)）：希望經(jīng)過(guò)兩周的談判和磋商，能夠在共同地應對氣候變化方面做出中國的貢獻，中國將在推動(dòng)談判方面，發(fā)揮積極建設性的作用。
    有分析人士指出，會(huì )場(chǎng)上的博弈將主要圍繞，一個(gè)是對《京都議定書(shū)》的地位認定問(wèn)題，另一個(gè)是資金和技術(shù)問(wèn)題。發(fā)達國家與發(fā)展中國家間的各種分歧，坎昆會(huì )議能否取得實(shí)質(zhì)成果尤為可知，不過(guò)聯(lián)合國氣候變化框架公約，秘書(shū)處執行秘書(shū)菲格雷斯說(shuō)，坎昆會(huì )議有可能達成一攬子協(xié)議，其中可能包括幫助發(fā)展中國家適應氣候變化，技術(shù)轉讓?zhuān)�森林保護以及建立一個(gè)新的基金，為應對氣候變化提供長(cháng)期資金支持等內容。
    主持人：在這十幾年當中，關(guān)于氣候問(wèn)題的談判可以說(shuō)是一直都在持續著(zhù)，各個(gè)國家都在不斷的通過(guò)，不管是溫和的談判還是激烈的談判，在討論著(zhù)這個(gè)問(wèn)題，但是大家覺(jué)得很奇怪的一個(gè)問(wèn)題是，為什么談了這么多年，這個(gè)進(jìn)展還是有限的？
    曾少軍：我們在關(guān)心進(jìn)展是否有限的時(shí)候，我覺(jué)得還是首先得弄清楚，我們整個(gè)全球氣候大會(huì )到底要談什么，我個(gè)人的理解是，談的是四個(gè)詞，兩個(gè)方面，一個(gè)是我們要努力的去減緩氣候變化，什么意思？就是說(shuō)全球要更進(jìn)一步變暖，那么我們要在2050年之前，要讓它溫度不升高到超過(guò)兩度，如果溫度升高，海平面上升，有些國家要淹沒(méi)了，這就是要減緩，讓它變暖的速度不要太快，而且不要超過(guò)一定的峰值；第二個(gè)是適應，肯定是要往前要升一定的溫度的，那么這些氣候，災害發(fā)生了之后，我們怎么樣減少這些氣候災害的影響，所以一個(gè)是減緩，一個(gè)是適應，那么怎么樣能夠減緩，怎么樣能夠適應，無(wú)非就是另外的兩個(gè)詞，叫做一個(gè)是資金，第二個(gè)是技術(shù)，就是發(fā)達國家要為發(fā)展中國家提供這個(gè)減緩和適應的資金，要提供減緩和資金的技術(shù)，為什么他們要提供？就是我們上空的75%以上的溫室氣體，是發(fā)達國家你們歷史上積攢下來(lái)的。
    主持人：他們曾經(jīng)排放的。
    劉戈：核心是一個(gè)責任問(wèn)題，誰(shuí)承擔多大的責任。
    曾少軍：另外你還有能力，你已經(jīng)完成了工業(yè)化和城市化，你有能力來(lái)減排，所以這就是說(shuō)發(fā)達國家用資金和技術(shù)幫助發(fā)展中國家，一起來(lái)減緩全球的氣候變化。
    主持人：其實(shí)也就是說(shuō)討論了十幾年，是這兩個(gè)核心問(wèn)題在糾結著(zhù)，劉戈你這么認為嗎？
    劉戈：就是共同但有區別的責任，對這句話(huà)的理解的話(huà)，發(fā)達國家和發(fā)展中國家的理解非常的不一樣，那么美國的談判代表就說(shuō)，這是成為一個(gè)發(fā)達國家和發(fā)展中國家一個(gè)新的柏林墻，也就是說(shuō)，剛才曾先生所說(shuō)的，過(guò)去那么多年的二氧化碳的排放，到底帳該怎么算，那么現在呢，我們現在這樣的，像中國基礎四國，這樣的一個(gè)新興的發(fā)展中國家，的確現在的話(huà)，二氧化碳的排放量增長(cháng)量很快，但是他們盡快增長(cháng)這么快，也抵不過(guò)過(guò)去那么多年，這些發(fā)達國家所排放的排放量。
    曾少軍：總量。
    劉戈：所以共同但有區別責任，每一家都有各自不同的理解，所以在談判的時(shí)候，這個(gè)談判會(huì )進(jìn)行的非常艱難，而且矛盾會(huì )非常的大。
    主持人：其實(shí)還涉及到一個(gè)利益的問(wèn)題，所以這個(gè)東西很難去平衡和權衡。那我也注意到，這一次坎昆會(huì )議有一個(gè)口號，翻譯成中文就是“坎昆能行”，但是這個(gè)氣候問(wèn)題呢，它是需要全世界各個(gè)國家一起來(lái)協(xié)調努力的這么一個(gè)問(wèn)題，那么稍候繼續我們今天關(guān)于氣候問(wèn)題的評論。
    氣候峰會(huì )懸念重重，各方博弈，前景未卜，坎昆大會(huì )究竟要跨過(guò)哪些坎？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：好，歡迎大家繼續關(guān)注，剛才我們談到了為什么十多年了，總是沒(méi)有一些進(jìn)展是有限的，沒(méi)有太多的新意，那么這一次坎昆會(huì )議是一個(gè)低調務(wù)實(shí)的會(huì )議，那兩位來(lái)預測一下能夠談出一些什么樣的新意？
    曾少軍：我覺(jué)得能不能夠談成，不僅僅是坎昆會(huì )議，整個(gè)國際氣候合作能不能夠取得進(jìn)展，取決于三個(gè)方面，一個(gè)是對于氣候變化科學(xué)認識，這個(gè)科學(xué)事實(shí)是否認識，還有人認為現在并沒(méi)有變暖，說(shuō)天氣很冷。
    主持人：到處都還在大雪。
    曾少軍：短時(shí)間的氣象變化跟氣候混淆了，這是一個(gè)，第二個(gè)就是氣候變化已經(jīng)演化成一種復雜的政治經(jīng)濟博弈了，所以取決于國際政治經(jīng)濟博弈的結果，第三個(gè)取決于工商界的態(tài)度，所以我的個(gè)人觀(guān)察，坎昆會(huì )議可能不會(huì )取得什么特別實(shí)質(zhì)性的大的進(jìn)展，但是它一些具體的技術(shù)環(huán)節可能會(huì )有收獲。
    主持人：具體的技術(shù)環(huán)節怎么理解？
    曾少軍：比如說(shuō)資金和技術(shù)的轉讓方面，會(huì )有些達成一些協(xié)議。
    主持人：就是在操作上面。
    劉戈：在一個(gè)多月前，在天津會(huì )議上，那么就是實(shí)際上為現在的坎昆會(huì )議制定了一部分議程，也就是說(shuō)我們要談什么呢？就是在去年的哥本哈根會(huì )議上已經(jīng)確定了，每年100億的發(fā)達國家對發(fā)展中國家的技術(shù)和資金的支持，這個(gè)事情居然，今年如果要是在其他方面，巨大力分歧的地方我們沒(méi)辦法談的話(huà)，那么這個(gè)問(wèn)題的具體落實(shí)是可以談的，一個(gè)是在2050年之前，兩度，這是我們所容忍的最高的溫度升高的極限。
    主持人：升高的空間。
    劉戈：這個(gè)確定了，另外的話(huà)呢，具體的資金，具體的誰(shuí)承擔多大責任沒(méi)確定，但是先發(fā)達國家拿300億美元出來(lái)，放在這作為啟動(dòng)資金，相當于，這事定了，所以咱們就談這事，那么就是說(shuō)，以后的事情相當于這個(gè)工地，那么現在樓高確定了，但是呢，具體的怎么蓋，誰(shuí)承擔，投多大的工，投多大的料，沒(méi)確定，但是先有一些錢(qián)，咱們把注冊公司……
    主持人：這300億美元先花了再說(shuō)。
    劉戈：對，對，對，先把錢(qián)放在這，它相當于啟動(dòng)資金，現在咱們討論這個(gè)問(wèn)題。
    主持人：其實(shí)這300億元也是起到一個(gè)帶頭的作用，是吧。讓大家來(lái)參與。
    劉戈：對，相當于成立一個(gè)公司，注冊資金啊。
    主持人：對，來(lái)參與。
    劉戈：對。
    主持人：剛才我們聽(tīng)到了兩位評論員的觀(guān)點(diǎn)，一個(gè)是資金和技術(shù)，那么另外是談到了啟動(dòng)資金，當然這是一個(gè)非常形象的比喻，來(lái)看一下其他的觀(guān)眾朋友，他們有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。
    這位朋友他說(shuō)“不要讓坎昆大會(huì )成為侃空大會(huì )”，也就是空談，“全球氣候變暖加劇，極端天氣的顯現，危及到了農業(yè)，甚至已經(jīng)開(kāi)始影響人類(lèi)的生存，而一些發(fā)達國家領(lǐng)導人出于對本國經(jīng)濟發(fā)展的利益的考慮，多是消極應對，這個(gè)是在維護人類(lèi)生存與物種延續的歷史性會(huì )議，實(shí)在是讓全世界心寒”。
    另外一位朋友他說(shuō)“從哥本哈根到坎昆，氣候之路并不平坦，社會(huì )要發(fā)展，必須、必然要犧牲環(huán)境，但是現在世界各國都在積極的應對全球變暖所帶來(lái)的嚴峻的問(wèn)題，但是問(wèn)題也是深層次的，發(fā)達國家已經(jīng)在努力，而發(fā)展中國家，欠發(fā)達的國家為了加速經(jīng)濟的發(fā)展，也是必須要走發(fā)達國家之前走過(guò)的高能耗，高污染的老路，所以如何分享低污染、低能耗的技術(shù)是首先應該解決的。
    那么我們也注意到，這么多年來(lái)了，各個(gè)國家都在討論氣候問(wèn)題，其實(shí)中國已經(jīng)在付諸行動(dòng)了，關(guān)于節能減排呢，大家是有目共睹的，現在我們通過(guò)一個(gè)短片一起來(lái)梳理和了解。
    “十一五”減排目標提前完成，中國今年為節能減排甚至不惜放慢經(jīng)濟增速，展現了負責任大國的形象。國家發(fā)改委有關(guān)負責人表示，經(jīng)過(guò)初步測算，今年前三季度，單位國內生產(chǎn)總值能耗同比下降3%左右，“十一五”節能目標有望如期實(shí)現，而減排目標已提前完成。
   “十一五”前四年，我國GDP年均增長(cháng)11.4%，而能源消耗年均增長(cháng)只有6.8%�！笆�一五”期間共淘汰低能效煉鐵產(chǎn)能1.1億噸，煉鋼產(chǎn)能6863萬(wàn)噸，焦炭產(chǎn)能1億噸，水泥產(chǎn)能3.3億噸，造紙產(chǎn)能998萬(wàn)噸，同時(shí)嚴格控制兩高和產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)新上項目。今年5月開(kāi)始，工業(yè)部門(mén)開(kāi)始停止審批、核準、備案兩高和產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)，擴大產(chǎn)能項目，通過(guò)節能減排，提高能效，“十一五”前四年少消耗了4.9億噸標準煤，減少二氧化碳排放11.3億噸，今年是實(shí)現“十一五”節能減排約束性指標的收關(guān)之年。為此，各級政府加大力度，許多地區甚至采取停止向高耗能，高排放企業(yè)供電或安排類(lèi)似企業(yè)停工檢修等應急措施。進(jìn)入十月，廣西、河北等地的一些高耗能，高排放企業(yè)接到地方政府下達的停產(chǎn)通知。
    未來(lái)五年，我國將把大幅度降低能源消耗強度，二氧化碳排放強度和主要污染物的排放總量，作為重要的約束性指標。
    主持人：說(shuō)到去年的哥本哈根會(huì )議，大家可能會(huì )記住一個(gè)數字，就是40%到45%，就是中國政府做出了承諾，在2020年，中國的減少排放要達到40%到45%這樣的一個(gè)目標。那么在今年，也就是2010年的最后一個(gè)月，目前中國也已經(jīng)提前完成了“十一五”規劃的減排任務(wù)，這個(gè)我們通過(guò)各個(gè)媒體，已經(jīng)得到了發(fā)布，那么很多國家我們也知道，就是在做出了承諾之后，還沒(méi)有付諸行動(dòng)，但是中國已經(jīng)是實(shí)實(shí)在在的在做這樣的一些節能減排的事情了，那么就這個(gè)問(wèn)題，我們應該怎樣來(lái)看待，就是作為中國在氣候變化這個(gè)問(wèn)題上的責任，或者是立場(chǎng)？
    曾少軍：中國的自主減排行動(dòng)，我想是主要基于兩個(gè)方面的原因，第一個(gè)，中國作為一個(gè)發(fā)展中大國，當然現在也是很重要的一個(gè)發(fā)展中國家的排放大國，那么他有一個(gè)，在一個(gè)發(fā)展中國家一個(gè)負責任的一個(gè)態(tài)度和政治意愿，所以在應對氣候變化問(wèn)題上，要很堅定的推進(jìn)自己的這種自主節能減排行動(dòng)，第二個(gè)是基于國內的經(jīng)濟發(fā)展模式的調整，我們知道“十二五”期間核心的一個(gè)字就是“要調結構”，那么我們過(guò)去那種高污染，高排放，高投入的發(fā)展模式不可再持續了，所以在應對氣候變化問(wèn)題上，有一個(gè)詞叫做“協(xié)同效應”。
    主持人：協(xié)同效應。
    曾少軍：什么意思呢？就是說(shuō)我們在控制污染物排放，在轉變發(fā)展模式的時(shí)候，我們也可以同時(shí)實(shí)現這種減排，比如說(shuō)我們用一個(gè)風(fēng)電廠(chǎng)去替代一個(gè)火電廠(chǎng)，我們過(guò)去火電廠(chǎng)我們是強調這個(gè)脫流，是減少污染物，所以我如果用一個(gè)風(fēng)電廠(chǎng)去替代火電廠(chǎng)以后，不僅僅是減少污染物排放，同時(shí)也減少溫室氣體的排放，所以這里邊是中國國內的經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)自身的需求，所以說(shuō)內外的需求決定了中國的自主減排行動(dòng)是要堅定推動(dòng)的。
    劉戈：現在的我們，就是我們自己的節奏，實(shí)際上是很快的，我們看，包括前一段時(shí)間呢，我舉一個(gè)例子，出現的一些地方拉閘限電的事情。
    曾少軍：這是很不應該的。
    劉戈：發(fā)改委明確做出一個(gè)批評，那么這么做顯然是不應該的，這樣一方面看出來(lái)一些地方，他們在工作的時(shí)候是簡(jiǎn)單粗暴的這樣一種思維方式，但是你從積極的一面來(lái)看呢，他為什么會(huì )這樣做，這些地方官員為什么冒著(zhù)丟烏紗帽的風(fēng)險去這么做，是因為什么呢，我們一級一級的把節能減排的指標給他布置下去了。
    曾少軍：分解了。
    劉戈：他必須要完成，他完不成的話(huà)，他就對他的工作業(yè)績(jì)會(huì )產(chǎn)生重要的影響，所以他沒(méi)完成的話(huà)，他就想了一些不應該用的這樣一些招數。
    主持人：比較粗暴的方式。
    劉戈：從這個(gè)上面來(lái)說(shuō)，我們這個(gè)決心是很大的，而且在我們新的“十二五”規劃里面，我們所有的這樣的，就是結構調整和改變發(fā)展方式的這樣的一個(gè)方向的話(huà)，都是一個(gè)節能減排，應該說(shuō)這兩件事情它是重合的，也就是節能減排和我們的“十二五”規劃。
    主持人：好，現在就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
    易鵬（《低碳真相》作者）：中美之間最大的分歧就是中國希望繼續堅持氣候談判的基礎，共同但有區別的責任這個(gè)原則，而美方希望將中國納入到碳排放總量控制中來(lái)，坎昆會(huì )議目前看來(lái)，最有可能突破的點(diǎn)是，發(fā)達國家很有可能，2010年到2012年，三年各一百億美元的啟動(dòng)資金上，可能會(huì )有實(shí)際的行動(dòng)，很有可能就能換得發(fā)展中國家在可測量，可報告，可核查問(wèn)題上做出讓步。
    主持人：其實(shí)說(shuō)穿了，這個(gè)氣候問(wèn)題呢，說(shuō)起來(lái)很大，但是說(shuō)起來(lái)它也非常的具體，跟每一個(gè)人都有關(guān)系，所以這是全地球的人面臨的一個(gè)問(wèn)題和挑戰，那么我們現在可不可以來(lái)分析一下，就是作為各方，歸結來(lái)說(shuō)，也就是發(fā)達國家和發(fā)展中國家，這個(gè)大的這兩方，應該對這兩方有怎樣的期待呢？
    劉戈：一方面節能減排面臨著(zhù)很多國家的要做出犧牲，但是另一方面呢，從積極的角度來(lái)看，它又面臨著(zhù)巨大的機遇，其實(shí)每一次人類(lèi)社會(huì )發(fā)展過(guò)程當中，一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)的誕生，都會(huì )為不同的國家的成長(cháng)和崛起提供機會(huì )，你比如說(shuō)美國，實(shí)際上它在十九世紀的末，已經(jīng)成為世界第一經(jīng)濟大國，但是真正它到20世紀的20年代，從收音機到電子管整個(gè)信息技術(shù)，以及后來(lái)電子計算機的產(chǎn)生，美國才真正成為世界經(jīng)濟的引領(lǐng)者，那么現在節能減排和低碳經(jīng)濟，那么會(huì )給哪些國家帶來(lái)什么樣的機會(huì )呢，我相信中國肯定不應該錯失這樣一個(gè)機會(huì )。
    主持人：應該把握住這一次，就是一個(gè)發(fā)展的機會(huì )。
    劉戈：對。
    曾少軍：盡管有爭論，但是我相信，不管是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家，在氣候災難面前，最終會(huì )找到，通過(guò)自己的智慧，通過(guò)各方的智慧找到一個(gè)大家都能夠接受的一個(gè)……