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今日觀(guān)察文字稿-醫院得補貼 看病還貴嗎？
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2010-12-08 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：“兜底”社區醫院、鄉鎮醫院收支缺口，國家明確基層醫療機構補償政策，新舉措實(shí)施誰(shuí)將是最大的受益者？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎您的收看。今天我們要關(guān)注的是和我們每一個(gè)人密切相關(guān)的醫療改革話(huà)題。昨天國務(wù)院常務(wù)會(huì )議部署建立健全基層醫療衛生機構補償機制，這個(gè)會(huì )議就提出：基本建設和設備購置等發(fā)展建設支出，也就是說(shuō)是硬件方面的支出，是由政府根據規劃足額安排，就是政府全管了，那么人員的經(jīng)費是由政府合理安排補助等相關(guān)的這樣的一些政策。那這個(gè)新舉措出臺之后誰(shuí)會(huì )受益？補償舉措對緩解“看病難，看病貴”將會(huì )起到怎樣的作用呢？今天我們將就此展開(kāi)討論。
兩位評論員，一位是北京大學(xué)的李玲教授，另外一位是張鴻。
首先我們還是來(lái)了解一下，相關(guān)的一些新聞背景。
解說(shuō)：年底，是百姓報銷(xiāo)醫藥費的時(shí)候，年底，也是國家盤(pán)點(diǎn)醫療改革效果的時(shí)候。
昨天，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議上一項《關(guān)于部署建立健全基層醫療衛生機構補償機制的政策措施》備受矚目。具體內容包括：第一，更多安排經(jīng)費。2010年政府按照人均不低于15元的標準落實(shí)基本公共衛生服務(wù)經(jīng)費，2011年起，進(jìn)一步提高醫療服務(wù)價(jià)格按扣除政府補助后的服務(wù)成本來(lái)制定并逐步調整到位，醫療服務(wù)收費增加部分，由醫保支付，不增加群眾負擔；
第二，對基層醫位機構進(jìn)行改革，推進(jìn)基本醫保門(mén)診統籌和醫保付費方式改革，完善人事分配制度，保障基層醫務(wù)人員合理收入水平不降低；
第三，多渠道加大對鄉村醫生的補助力度，對村衛生室主要通過(guò)政府購買(mǎi)服務(wù)的方式進(jìn)行合理補助，安排一定比例的基本公共衛生服務(wù)由村衛生室承擔，并落實(shí)相應經(jīng)費；
第四，對非政府舉辦的基層醫療衛生機構，也給予合理補助，并將符合條件的機構納入醫保定點(diǎn)范圍，執行與政府辦基層醫療衛生機構相同的醫保支付和報銷(xiāo)政策。
2009年8月，國家基本藥物制度工作啟動(dòng)，目標在于保障群眾基本用藥，減輕群眾基本用藥費用負擔，目前，全國已有超過(guò)50%的基層醫療衛生機構實(shí)施了基本藥物制度，實(shí)行藥品零差價(jià)率銷(xiāo)售，明顯減輕了群眾用藥負擔，但同時(shí)，基層醫療衛生機構出現了較大收支缺口，既要切實(shí)減輕人民群眾用藥負擔，又要使醫療機構愿意配合，醫務(wù)人員愿意提供服務(wù)，基本藥物制度在具體實(shí)施過(guò)程中的平衡，考驗著(zhù)政府的智慧。
前不久，衛生部部長(cháng)陳竺透露，到明年3月底前，全國將有60%的政府辦基層醫療衛生機構實(shí)施基本藥物制度，在醫改五項重點(diǎn)任務(wù)，三年實(shí)施期間，國家基本藥物制度要覆蓋全國100%的基層醫療衛生機構。
主持人：注意到這一兩天很多媒體對這條消息也是非常的關(guān)注，有的這個(gè)媒體給他們的這個(gè)文章起的標題是這樣的，“基層醫院喊虧，三渠道補償，政府兜底”，也就是說(shuō)政府可以掏錢(qián)了，兜底就可以理解成是一個(gè)“掏”。
張鴻：保證。
主持人：哎，掏錢(qián)保證的意思，那這里頭更多的詳細的信息應該如何來(lái)解讀，或者說(shuō)這個(gè)醫療機構改革的舉措，最大的受益者會(huì )是誰(shuí)？
張鴻：當然希望最終端是患者能夠受益，所以在藥價(jià)上我們希望能降下來(lái)，我們才實(shí)行了這個(gè)基本藥物制度�；舅幬镏贫染褪窃谀愕尼t保里面我給你一個(gè)目錄，這些藥是可以用的，這些藥都不貴，然后它有一個(gè)統計，說(shuō)比原來(lái)的那些用藥可能大概能便宜，整體上減少大家支出30%左右，這個(gè)實(shí)行了一段時(shí)間以后，我們在各省的這種醫療的新聞里面都能看到，比如說(shuō)廣西，梧州我看它降低了藥物支出40%多，然后有的地方降低了30%，20%多，等等。但是有一個(gè)問(wèn)題，就是患者減少了支出是好事，但是醫院的收入減少了，因為醫院，尤其是這個(gè)我們說(shuō)基層醫院，其實(shí)就是鄉鎮醫院和社區醫院，他們的絕大多數的收入來(lái)源來(lái)自什么呢？
主持人：開(kāi)藥。
張鴻：對，就是賣(mài)藥，我看一些地方的統計說(shuō)，這個(gè)鄉鎮醫院它的收入來(lái)源大概60%，50%都是來(lái)自賣(mài)藥的收入，那這一塊你現在不讓我降了，不讓我那個(gè)……
主持人：賺這個(gè)錢(qián)了。
張鴻：賺這個(gè)錢(qián)了，原來(lái)有一個(gè)15%的加成，現在不允許了，不允許怎么辦呢，這個(gè)就談到今天的這個(gè)，政府說(shuō)“兜底”，我給你補償。
主持人：就是說(shuō)政府給你補齊這個(gè)錢(qián)，是這個(gè)意思嗎，可以這么理解嗎教授？
張鴻：對。
李玲（北京大學(xué)教授）：應該說(shuō)醫改終于進(jìn)入了這個(gè)核心的階段了，也就是其實(shí)是解決我們基層醫療機構的補賞問(wèn)題，你如果不解決他的補賞問(wèn)題，他原來(lái)要去市場(chǎng)上掙錢(qián)的話(huà)，那藥是不可能便宜的，因為越貴它才能收越多的錢(qián)，那么我們打一個(gè)簡(jiǎn)單的比方，就是過(guò)去政府該承擔的責任是沒(méi)有承擔，欠債太多了，把自己的口袋捂得很緊，所以那個(gè)醫生和醫院就要拼命地從老百姓口袋里掏錢(qián)。
主持人：它自己要想辦法掙錢(qián)？
李玲：沒(méi)錯，來(lái)維持他的生存，那么現在終于政府痛下決心要解決基層醫療機構的補償問(wèn)題，那么我相信老百姓一定會(huì )受益。
主持人：那現在就是說(shuō)，應該說(shuō)是談到了核心的一個(gè)實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題了，這是一個(gè)好消息。那就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員就這一點(diǎn)，他有什么樣的看法。
王虎峰（中國人民大學(xué)醫改研究中心主任）：對于基層醫療衛生機構建立補償機制，可以說(shuō)是我們改革的一道坎，我們已經(jīng)在基層推行了一個(gè)基本藥物制度，但是推行以后基層醫療機構收入馬上降下來(lái)了，如果我們能夠及時(shí)的對機構進(jìn)行補償，可以保證基層藥物制度可實(shí)施，調整基層醫療衛生機構的收入結構，這樣可以直接的減輕我們居民，基層的醫療負擔。
前一階段我們很多政策下去以后，但是，如果沒(méi)有一個(gè)合理的補償機制，很快那些改革措施可能就要反彈了，所以對基層醫療機構進(jìn)行補償是比較直接也比較有效的緩解看病難、看病貴的問(wèn)題。
主持人：現在我們也老說(shuō)這么一句話(huà)，就是“小病在社區，大病去醫院”，那么取消了這個(gè)藥品的零差價(jià)率之后呢，一些基層的社區醫院，可能對他們來(lái)說(shuō)就存在一個(gè)收支的一個(gè)缺口，可能在運營(yíng)上就會(huì )比較艱難。我們就在廣西和北京這兩個(gè)地方做了一些調查，一起來(lái)看一下調查的結果。
解說(shuō)：大病進(jìn)醫院，小病進(jìn)社區。推進(jìn)社區醫療服務(wù)中心建設，在破解“看病難，看病貴”方面，一直在進(jìn)行著(zhù)有益的探索。
今年2月份衛生部宣布，全國30%的基層醫療機構已經(jīng)實(shí)施《基本藥物制度》，到今年年底，這一比例將擴大到60%，但目前一些基層醫療衛生機構卻處于舉步維艱的窘境。
從今年2月28號起，廣西423所鄉鎮衛生院，南寧柳州市110所城市社區衛生服務(wù)機構試點(diǎn)實(shí)施《國家基本藥物制度》，然而，部分城市社區衛生服務(wù)機構試點(diǎn)之后，出現了藥品供應不足，患者流失的局面。
南寧市清秀區大板二區社區衛生服務(wù)站負責人表示，服務(wù)站出現過(guò)嚴重缺藥、銷(xiāo)售額急劇下降的局面，此外，由于清秀區流動(dòng)人員較多，流動(dòng)人口又暫時(shí)沒(méi)有當地的醫�！耙豢ㄍā�，服務(wù)站按照基本藥物實(shí)行零差率銷(xiāo)售的同時(shí)，就無(wú)法享受政府按照基本藥物銷(xiāo)售額提供的15%的補貼。
南寧清秀區大板醫療服務(wù)站負責人：因為現在我們各項政策指向就引導我們就參保的人員獲得什么樣什么樣的待遇，但流動(dòng)人口現在還做不到“一卡通”。在這拿藥，因為他沒(méi)有參加（當地）醫療保險，所以我們不能通過(guò)醫保（刷卡機）來(lái)收費，這意味著(zhù)可能我們銷(xiāo)售給他這個(gè)藥品在醫保那部分我們拿不到15%的補貼。
解說(shuō)：大板二區社區衛生服務(wù)站由南寧市第一人民醫院支持，試點(diǎn)后只有一家醫藥公司具備供貨資質(zhì)，而且只能提供307種基本藥物目錄中的38種，服務(wù)站運營(yíng)因缺藥一度陷入困境。南寧市第一人民醫院的相關(guān)負責人表示，醫院建立社區衛生服務(wù)機構以來(lái)，最多的時(shí)候有兩個(gè)服務(wù)中心四個(gè)服務(wù)站，而目前只剩下兩個(gè)服務(wù)中心，一個(gè)服務(wù)站。
不僅在南寧，北京市西城區德勝社區衛生服務(wù)中心負責人在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，“一方面服務(wù)中心業(yè)務(wù)收入不能完全支撐公共支出，在這方面政府并沒(méi)有補貼，每年的資金缺口達到70萬(wàn)到80元，另外，服務(wù)中心業(yè)務(wù)量在增長(cháng)，而機構人員的工資并沒(méi)有得到激勵，導致部分醫療人員離職�！�
主持人：那其實(shí)看得出來(lái)目前的這些社區醫院還是面臨著(zhù)一些困難的，不過(guò)現在有很多這個(gè)觀(guān)眾朋友他們都是這個(gè)小病去社區醫院去解決，我們今天就連線(xiàn)了一位朋友。喂，您好！請問(wèn)你去社區醫院?jiǎn)幔?BR>
網(wǎng)友：我有去過(guò)一兩次吧。
主持人：一兩次，你感覺(jué)怎么樣呢？
網(wǎng)友：比如說(shuō)有的就說(shuō)看病本來(lái)是一個(gè)感冒，或者他給你夸大、夸張，然后這一塊，就說(shuō)給你開(kāi)的藥，或者讓你去檢查的這一塊比較多。
主持人：你對這一次的這個(gè)醫改你有什么樣的期待呢？
網(wǎng)友：我對這次我希望就是說(shuō)，很多農村，農村的一些小孩子，還有就是看不起病的，我希望政府這一塊關(guān)注的比較多一點(diǎn)，希望他們。
主持人：關(guān)注到農村，好，謝謝。
網(wǎng)友：對。
主持人：剛才這個(gè)小伙子可能這個(gè)很年輕嘛，去醫院的次數也不多，但是就這么一、兩次，他覺(jué)得有一些不滿(mǎn)意的地方。其實(shí)我們也看到這個(gè)社區醫院可能對于很多這個(gè)人才來(lái)說(shuō)，可能它是存在一個(gè)人才短缺的這樣的一個(gè)現狀，可能給消費者，給這個(gè)患者的信賴(lài)感不是特別的強烈，那么怎么樣才能改變這種現狀呢？
李玲：這個(gè)現在基層醫療機構可能最大的問(wèn)題就是人才的問(wèn)題，那么在現在它這種自我生存的環(huán)境里面，它是留不住人才的，這個(gè)合格的人才大概都被大醫院，大城市給拔走了，所以它生存的能力實(shí)際上是很差的，人才沒(méi)有了，能力很差，所以它就更要宰人，就像剛才這位年輕人說(shuō)到他到基層去看病很貴，因為它必須生存，就基層的生存的壓力更大。那么我覺(jué)得真正的建立基層的醫療服務(wù)體系，讓老百姓能夠去基層首先是要解決它人才的問(wèn)題，也就是讓老百姓能信得過(guò)，這個(gè)我覺(jué)得這一次我們的政府給的補償機制，如果能真正解決基層醫務(wù)人員的待遇的問(wèn)題，可能老百姓能得到更多的實(shí)惠。我覺(jué)得其實(shí)基層最重要的是人，基層并不需要什么設備，而是人這個(gè)合格的基層醫務(wù)人員是最重要的，所以應該把更多的錢(qián)是投到人身上，而不是投到硬件的身上。
張鴻：對，我們說(shuō)一個(gè)醫院吸引患者的話(huà)，那肯定是首先是靠服務(wù)，靠醫術(shù)，醫術(shù)在哪，醫術(shù)是在醫生身上。我記得上一次咱們也是李老師來(lái)作客的。
主持人：對。
張鴻：咱們談醫保的時(shí)候，你好像也舉例子，說(shuō)你在那個(gè)社區的時(shí)候，那個(gè)社區醫院這個(gè)也不行，那個(gè)也不行，當時(shí)也不是特別好。就是它其實(shí)根上它形成了兩個(gè)不同的效應，馬太效應，就是好的在不斷好的循環(huán)，壞的在壞的圈子里循環(huán)，我有一個(gè)同學(xué)他學(xué)醫的，他跟我說(shuō)，即使是兩個(gè)相同資質(zhì)的醫學(xué)院的畢業(yè)生，一個(gè)分到了特別好的醫院，一個(gè)分到了社區醫院，兩年以后，兩個(gè)人立馬高下立現，因為你在那個(gè)好的醫院，你接觸了那個(gè)大量的那些病例，你的經(jīng)驗就非常豐富，而在那個(gè)社區醫院呢，你很少有這種機會(huì )來(lái)提高自己的醫術(shù)，怎么辦呢？我看現在有些地方也在想一些辦法，就在現在這樣的一個(gè)體系下怎么想辦法呢，比如說(shuō)廈門(mén)，他就是讓那個(gè)大的醫院直接和社區醫院對接起來(lái)，對接起來(lái)不是說(shuō)你收購了這些社區醫院，而是你醫術(shù)上對接，比如說(shuō)你的醫生要定期的到那個(gè)地方去坐診，坐診還要保證你在那個(gè)地方坐診的收入，不低于你在這個(gè)大醫院里邊的收入水平，還有就是你在社區醫院里面，你能夠享受的那個(gè)報銷(xiāo)的份額要更高，所以也鼓勵大家來(lái)，鼓勵大家來(lái)的多了呢，然后好的醫生也來(lái)的多了呢，它就會(huì )自然的會(huì )形成一個(gè)翹板，能夠協(xié)調社區醫院和大的醫院這種醫術(shù)上的差別，可能這樣的話(huà)，它會(huì )進(jìn)入另外一個(gè)相對好一點(diǎn)的一個(gè)循環(huán)里邊。
主持人：其實(shí)說(shuō)穿了還是一個(gè)人才的問(wèn)題。
張鴻：對。
主持人：你這個(gè)好的醫生來(lái)到社區醫院，自然大家就對于社區醫院有了信任度了，大家就來(lái)這個(gè)社區醫院了。
張鴻：對。
主持人：建立穩定的補償渠道和補償方式，以保證基層社區醫院的平穩運行和發(fā)展，同時(shí)也要留住人才，那么未來(lái)醫療體制的改革著(zhù)力點(diǎn)應該放在哪里呢？稍候繼續我們今天的評論。
解說(shuō)：緩解看病難、看病貴，基層醫療衛生機構補償機制能否取得實(shí)效？細化執行如何落到實(shí)處？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續收看，今天我們談到的是和我們每個(gè)人都密切相關(guān)的醫療體制的改革，其實(shí)醫療體制的改革到今天對我們來(lái)說(shuō)一定不是一個(gè)陌生的話(huà)題，在這些年當中也不斷有相應的一些措施和政策在出臺，現在我們就統一的來(lái)梳理一下。
解說(shuō)：讓老百姓看得起病、看得好病，“降低藥價(jià)”、“醫療費”，成為焦點(diǎn)。
5月25號，國家發(fā)改委公布采取四項措施加強藥品價(jià)格管理，加大對流通環(huán)節惡意加價(jià)謀取暴利行為的打擊力度，進(jìn)一步降低虛高藥品價(jià)格。
四項舉措包括：對屬于企業(yè)自主定價(jià)的藥品，加強市場(chǎng)購銷(xiāo)價(jià)格調查；對政府指導價(jià)藥品加強成本審核；建立基本藥物動(dòng)態(tài)調整機制；研究改進(jìn)藥品價(jià)格管理辦法。
11月30號國家發(fā)改委再次公告。
自12月12號起，降低頭孢曲松等部分單獨定價(jià)藥品的最高零售價(jià)格，涉及抗生素、心腦血管等17大類(lèi)藥品，調整后價(jià)格將比現行規定價(jià)平均降低19%，預計每年可減輕患者負擔近20億元。
而解決看病難的另一重大舉措，鼓勵引導社會(huì )資本辦醫，本月3號正式出臺，由國家發(fā)改委、衛生部等部門(mén)聯(lián)合制定的《關(guān)于進(jìn)一步鼓勵和引導社會(huì )資本舉辦醫療機構的意見(jiàn)》明確規定：鼓勵和支持社會(huì )資本舉辦各類(lèi)醫療機構，調整和新增醫療衛生資源優(yōu)先考慮社會(huì )資本，合理確定非公的醫療機構職業(yè)范圍，鼓勵社會(huì )資本參與公立醫院改制，允許境外資本興辦醫療機構，減化并規范外資辦醫的審批程序。
衛生部黨組書(shū)記副部長(cháng)張茅日前表示：加大衛生投入是醫改當中的一個(gè)重要內容。
“十一五”期間，政府、社會(huì )、個(gè)人，三者負擔的醫療費用比例已經(jīng)發(fā)生變化，政府的投入從17%增加到去年的27%以上，社會(huì )投入從29%增加到34%左右，個(gè)人支付比例從最高的52%降到38%。
“十二五”期間要提高新農合保障水平，政府和個(gè)人都要增加投入，爭取提高報銷(xiāo)比例和范圍。
主持人：我們其實(shí)說(shuō)到底，建立這個(gè)基層衛生醫療機構的這個(gè)補償機制，還是涉及到一個(gè)錢(qián)的問(wèn)題，那么這個(gè)財政上它是否能夠承擔這一筆投入呢？
李玲：應該完全沒(méi)有問(wèn)題，我們中央財政今年快上10萬(wàn)億的這個(gè)收入，所以這不是一個(gè)財力的問(wèn)題，而是有沒(méi)有這個(gè)決心，那么我特別希望是中央財政能更多的承擔這個(gè)責任，因為很多地方政府它是沒(méi)有這個(gè)財力來(lái)承擔的，而且現在我們有很多的流動(dòng)人口，基層醫療服務(wù)機構應該把這些流動(dòng)人口基本醫療都解決，那么地方政府他也沒(méi)有積極性來(lái)承擔這個(gè)責任。
主持人：那如果說(shuō)這個(gè)每一年它都要加大這種補償機制的這個(gè)投入，能否持續地進(jìn)行下去呢？
李玲：因為在這一方面加大投入以后，其實(shí)把很多病防患于未然。
張鴻：對。
李玲：小病這個(gè)得到解決，就不會(huì )變成大病，從大帳來(lái)算其實(shí)剩了國家的錢(qián)，否則你將來(lái)社保也是拖不起這個(gè)都生了病然后來(lái)治，特別我們中國面對的是一個(gè)慢性病的一個(gè)爆發(fā)期，而且又面臨老齡化的問(wèn)題，基層醫療服務(wù)機構將起非常大的作用來(lái)解決老百姓的這個(gè)看病貴、看病難的問(wèn)題。
張鴻：對。
主持人：其實(shí)這個(gè)看病難、看病貴，可能應該把這個(gè)問(wèn)題放得更長(cháng)遠一些，我是不是可以這么來(lái)理解教授您的這個(gè)話(huà)題，就是說(shuō)可能你把防患于未然的工作做好了，就不需要每一個(gè)醫生每天在那開(kāi)藥，打針，去做這樣的工作了，可能應該更長(cháng)遠一些。
李玲：沒(méi)錯，這其實(shí)恰恰是因為，是我們中國應該利用我們的政治制度的優(yōu)勢，文化的優(yōu)勢，來(lái)走出一條中國人保證基本醫療衛生的路。如果我們僅僅都是購買(mǎi)服務(wù)，那么大家想一想，基層醫療機構他如果公共衛生做得很好，把病都防住了，那么他后面就沒(méi)有病人了，他就拿不到錢(qián)，實(shí)際上他就自己沒(méi)有收入了，所以公共衛生和基本醫療就會(huì )變成一個(gè)矛盾的對立體，他就得拼命的治病，他才能掙錢(qián)。那么我們現在醫療老百姓看病貴、看病難的問(wèn)題，很大的程度上實(shí)際上是我們的醫療機構過(guò)度的有激勵機制，拼命的治，拼命的看，那么浪費了很多的醫療資源，所以我們應該把這個(gè)扭過(guò)來(lái)，應該真正回歸到給老百姓保健康，這樣的一個(gè)醫療的改革的路上。
張鴻：就是你的激勵，到底是激勵醫生們不斷地看��？還是激勵醫生們讓自己盡量的少看��？但是這時(shí)候你也應該保證醫生他是有收入的，這個(gè)就是說(shuō)他可能是一個(gè)不同的選擇。談到這個(gè)財政支出，剛才新聞里面其實(shí)已經(jīng)提到了，說(shuō)“十一五”期間，我們確實(shí)是個(gè)人承擔的這個(gè)醫療費用在減少，政府承擔的在增加，政府的這個(gè)比例是從17%上升到了27%，個(gè)人是從50%多降到了38%，在國際上是一個(gè)什么樣的比例呢？國際上一般來(lái)說(shuō)是個(gè)人承擔的是30%以下，政府和社會(huì )承擔的是超過(guò)了70%，那這個(gè)時(shí)候就需要政府大量的來(lái)投入，投入我覺(jué)得還有一個(gè)除了這個(gè)李教授講的，我們需要明確到底是中央投？還是地方投？還有我們的指標應該更量化的清晰一些，比如說(shuō)你每年的這個(gè)衛生投入要占GDP的多少？要占財政支出的多少？這里有沒(méi)有一個(gè)比例，然后我們每年“兩會(huì )”的時(shí)候就看看能不能達到這樣一個(gè)指標。還有一個(gè)就是剛才我談到了38%，能不能降到30%以下？可以，降到30%以下了，我們的目標達到了嗎？不一定，因為現在這個(gè)百分比是一個(gè)平均數，那有的人他是100%，95%報銷(xiāo)，有的人可能20%、30%、40%，所以這個(gè)均衡可能也需要調節。
李玲：沒(méi)有，總量的就是30%或者70%，還取決于你總的醫療費用是多高。
張鴻：對。
李玲：我覺(jué)得有一位網(wǎng)友在網(wǎng)上說(shuō)得特別對，他說(shuō)“醫藥費用如果和米價(jià)一樣貴，我付70%我也付得起，醫藥費用如果和黃金一樣貴，我付10%也付不起”。
主持人：所以這是一個(gè)相對的概念？
張鴻：對。
李玲：沒(méi)錯。所以我覺(jué)得我們在下一步醫改里面，一個(gè)是投錢(qián)的問(wèn)題，另外一個(gè)是錢(qián)要投到實(shí)處，要把我們投的錢(qián)真正變成老百姓的實(shí)惠，而不是變成了硬件，變成了藥，變成了器材，變成了更多的檢查和服務(wù)。
主持人：應該變成老百姓真正的健康。
張鴻：對。
李玲：對。
主持人：好，現在我們就這一個(gè)問(wèn)題再來(lái)看一看其他的觀(guān)眾朋友他們都有什么樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
這位朋友他就說(shuō)“這個(gè)‘醫補’的實(shí)施，我們希望能夠盡早盡快、保質(zhì)保量的實(shí)行，醫療改革我們想會(huì )隨著(zhù)這個(gè)‘醫補’的成功經(jīng)驗大力推進(jìn)，為全民醫療打好基礎，真正的早日做到普惠于民�！�
還有一位，他說(shuō)這個(gè)“大病去醫院，小病進(jìn)社區是一種理想的就醫方式，要打破壟斷醫療資源才能夠均衡的發(fā)展�！�
那么接下來(lái)是一段廣告，廣告之后我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有怎樣的觀(guān)點(diǎn)。
主持人：好，現在我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員對這個(gè)問(wèn)題有怎樣的觀(guān)點(diǎn)。
王虎峰（中國人民大學(xué)醫改研究中心主任）：如何讓補償的費用起到應有的效果，我覺(jué)得還要有工作同時(shí)要做。一個(gè)是要補償到位，已經(jīng)明確的應該由政府來(lái)補貼的，一定要不打折扣補到位；第二個(gè)，就是邊補邊改，因為會(huì )議精神里面提到不但是補償費用，還是要調整它的醫療服務(wù)的收費，并且新增收費這一部分要由醫保，其他的來(lái)支付，不增加群眾負擔；再一點(diǎn)我們在增加政府投入的時(shí)候，還要加強績(jì)效管理，讓我們政府這種投入轉化為有效的，有質(zhì)量的醫療衛生服務(wù)，這個(gè)也是很關(guān)鍵的，我們不要說(shuō)以前沒(méi)有補上，現在補上就可以了，讓投入的錢(qián)真正的能夠轉化為老百姓所需要的那種服務(wù)。
主持人：我們的國家老年人在不斷地增加，在趨于老齡化。面對這樣的一個(gè)國情，一個(gè)理想的醫療機制，醫療體制會(huì )是怎樣的？
張鴻：我想首先要盡量能夠保證多覆蓋吧，所以今天我想，我們談的可能更多是醫保系統內的，但是事實(shí)上這個(gè)社會(huì )里面有很多醫保系統外的人，他們承受著(zhù)這個(gè)高藥價(jià)，高醫療費的這種壓力更大。
李玲：我覺(jué)得醫療這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)現在西方國家都陷在這個(gè)高昂的醫療費用這個(gè)“陷阱”里面。
主持人：對。
李玲：特別是美國，主要原因之一也是老齡化。那么我們中國一定要避開(kāi)這個(gè)“陷阱”，那么我覺(jué)得我們應該利用我們的優(yōu)勢建一套制度，這套制度應該讓老百姓，給老百姓提供一個(gè)終身的健康的維護，盡可能不得病，不得大病，然后得了病以后讓他看得上病、看得起病和看得好病。那么我覺(jué)得做這一套我們是有我們的制度優(yōu)勢的，很多國家做不了的事我們是可以做的，那么我覺(jué)得關(guān)鍵是我們的政府，各級地方政府在領(lǐng)發(fā)展的理念上，真正的需要把醫改，把老百姓看病這個(gè)問(wèn)題作為頭等大事，我覺(jué)得特別最近就是在拿出這種整頓菜價(jià)的例子……
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