治理?yè)矶�，北京新舉措，征求民意，多管齊下，堵車(chē)困局如何破解？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看，在大城市生活說(shuō)起堵車(chē)我們大家都會(huì )有著(zhù)切身的感受，目前北京機動(dòng)車(chē)的保有量超過(guò)了470萬(wàn)輛，這樣的數字讓堵車(chē)也是成為很多北京人的家常便飯，從昨天起北京治理交通擁堵綜合措施開(kāi)始征求民意，試圖在“在堵”與“疏”之間找到合理的平衡點(diǎn)。制度政策能否破解堵車(chē)的困局？大城市交通擁堵應該如何對癥下藥？
    今天我們評論員是向松祚和張鴻，同時(shí)電視機前的觀(guān)眾朋友也可以通過(guò)以下的幾種方式來(lái)參與我們的討論。
    首先一起來(lái)了解一下北京公布的這一份治堵方案。
    13號，被有些網(wǎng)民稱(chēng)為“史上最嚴治堵新政的北京市治理交通擁堵綜合措施公開(kāi)征求市民意見(jiàn)，這是北京官方首次公開(kāi)表態(tài)，將限制小汽車(chē)過(guò)快增長(cháng)，重點(diǎn)路段、高峰時(shí)段、單雙號限行和加強外地車(chē)管理�！逗洗胧┌�括，完善規劃、疏解中心城功能和人口，加快道路交通基礎設施建設，加大優(yōu)先發(fā)展共同交通力度，改善自行車(chē)步行交通系統和駐車(chē)換乘條件，進(jìn)一步加強機動(dòng)車(chē)管理，提高交通管理和運輸服務(wù)水平等。
    目前，北京市機動(dòng)車(chē)保有量突破470萬(wàn)輛，并以平均每天2000輛的速度在增加，而七成以上的小客車(chē)集中在五環(huán)路以?xún)�，核心區小客車(chē)出行比例達34.8%，機動(dòng)車(chē)保有量高速度增長(cháng)、高強度使用，堪稱(chēng)世界城市之最。
    李曉松（北京市交通委副主任）：在這一次我們征求大家意見(jiàn)的時(shí)候，也想廣泛聽(tīng)取社會(huì )各界對這方面的意見(jiàn)和建議，但我們有個(gè)基本思想，就是在這個(gè)總量增長(cháng)的過(guò)程當中的整個(gè)制度設計一定是公開(kāi)、公平、公正，而且是無(wú)償的。
    新華社文章說(shuō)，“限車(chē)限行”只是對以往以車(chē)為本的一個(gè)矯正。北京交通發(fā)展研究中心調查，受訪(fǎng)者對自行車(chē)出行環(huán)境不滿(mǎn)意率達36.8%，自行車(chē)出行比例由2005年的30.3%下降到今年的17.9%，5公里內的出行中，小汽車(chē)比例超過(guò)40%。
    住房城鄉建設部，城市交通工程中心副主任馬林說(shuō)，近10年來(lái)，城市公共交通投資占交通基礎設施總收入的比例僅為15%，而這一投資比例只有長(cháng)期維持在50%以上，才能夠確保城市公交系統的順暢運轉。
    《中國青年報》援引財政部財科所所長(cháng)賈康的觀(guān)點(diǎn)，應該像紐約、東京一樣，形成中心區的蛛網(wǎng)狀軌道交通系統，而要形成這樣的軌道交通系統，必須加大財政投入。
    主持人：像北京的道路這么堵，我覺(jué)得我已經(jīng)是很習慣了，不堵反倒好像不習慣了，北京市這次治堵我們看到有很多新的措施，比如說(shuō)擴建道路，增加地鐵，增加公交的出行便利程度，這些大家可能覺(jué)得是從疏通的角度是可以接受的，但是比如說(shuō)，如果是說(shuō)像回復到奧運會(huì )期間，單雙號限行，等等措施，兩位認為這些措施有用嗎？它是解決的根本的好的辦法嗎？
    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：我覺(jué)得需要對奧運期間，包括最近這兩年來(lái)實(shí)行的這個(gè)限行做一個(gè)綜合的評估，我們才知道這個(gè)藥方到底是不是有用？但是這兩年限行，我們顯然已經(jīng)看到了，就是它沒(méi)有明顯的遏制路上的堵，反而使車(chē)增加了，而且最可怕的一點(diǎn)是什么呢？就是現在已經(jīng)不得不繼續限行下去了，因為如果你不限行的話(huà)就又多出五分之一的車(chē)來(lái)。
    主持人：這個(gè)城市都快爆炸了。
    張鴻：所以當我們給它新開(kāi)“藥方”的時(shí)候，我們要知道原來(lái)那個(gè)“藥方”到底是有用沒(méi)用？還有一個(gè)問(wèn)題就是我們要對路上為什么這么堵？我們得有一個(gè)體檢，我們大概知道，造成堵的原因有哪幾個(gè)，剛才你說(shuō)了，疏導，這肯定是非常重要的，就是公共交通如果你沒(méi)有跟上汽車(chē)的發(fā)展的話(huà)，那可能就會(huì )造成堵。所以你看這一次里面，他其實(shí)提到了就是立體的交通，然后這個(gè)大容量的快線(xiàn)，就在一些關(guān)鍵的地方大容量的快線(xiàn)，還有校車(chē)和班車(chē)可以和公共交通一樣享受這種快速的服務(wù)，但是前提是，公共交通首先要優(yōu)先，對吧，你這個(gè)要完成不了的話(huà)，你校車(chē)和公車(chē)，班車(chē)可能也很難，他其實(shí)是想什么呢？就想形成一個(gè)快速的公交網(wǎng)，原來(lái)我們是攤大餅似的一個(gè)環(huán)狀的，現在就在這里面能給它網(wǎng)狀，而且要立體，就是地下隧道我們看到也在規劃里面，就是要立體的，然后呈一個(gè)網(wǎng)絡(luò )狀的，這其實(shí)現在很多國際上大都市他在治理?yè)矶轮蟹浅Ｖ匾�的一點(diǎn)，就是立體式網(wǎng)狀。
    向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：立體式網(wǎng)狀。
    張鴻：對。
    向松祚：其實(shí)北京這個(gè)堵吧，因為我想就是說(shuō)，現在不僅是中國有名，全世界都有名，我上次在德國開(kāi)會(huì )那個(gè)奧迪的老總他告訴我，他說(shuō)他以前在北京住過(guò)四年，他說(shuō)他每過(guò)一年他要到北京比如二環(huán)以?xún)雀耙粋�(gè)約會(huì )的話(huà)，他打的時(shí)間的富余量必須要不斷地增加，現在至少要增加到一個(gè)小時(shí)才能確保你能夠準時(shí)參加一個(gè)會(huì )議，所以這個(gè)堵，你看北京這個(gè)堵是什么呢，打的是難，用四個(gè)字來(lái)形容北京，打的，高峰時(shí)候你很“難”打到的，公交呢是“擠”，地鐵呢是“少”，開(kāi)車(chē)呢是“堵”，所以好像每一個(gè)交通的環(huán)節你都覺(jué)得很不舒服。
    主持人：對。
    向松祚：所以這一次北京為什么出臺這個(gè)方案，一出臺馬上引起了大家熱烈的議論，就說(shuō)確實(shí)大家希望，其實(shí)我本人我特別希望北京這個(gè)交通能夠緩解，確實(shí)有時(shí)候你真是非常郁悶，那么你這個(gè)兩個(gè)字是什么？一個(gè)是“堵”和“疏”，但是我注意到這一次，我不知道張鴻你注意到?jīng)]有，北京這一次的這個(gè)《意見(jiàn)》其實(shí)他主要的還是重在疏，就是什么叫疏呢？你看他提出這些指標，這些指標到底能不能實(shí)現，這當然有待于未來(lái)來(lái)看，你比如他講的公交以后出行比例要達到50%。
    張鴻：對。
    向松祚：然后至少要增加400公里這個(gè)微循環(huán)道路，什么叫微循環(huán)道路呢？就是主道二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)以外的這個(gè)小路，小的這個(gè)路，然后修兩條新的地鐵，要新增150公里的專(zhuān)用道，城市要增加5萬(wàn)個(gè)公共停車(chē)位，20萬(wàn)個(gè)基本的停車(chē)位，另外還要修200多個(gè)，好像是1000多個(gè)自行車(chē)的停車(chē)點(diǎn)。
    張鴻：你說(shuō)“疏”的時(shí)候，它這些數據非常精確。
    向松祚：對。
    張鴻：但是其實(shí)說(shuō)“堵”，“堵”但是又稍微有些模糊，所以我們也需要有一些進(jìn)一步細化的方案，比如說(shuō)他說(shuō)這個(gè)“必要時(shí)候高峰時(shí)段實(shí)行單雙號”，這是很多這個(gè)私家車(chē)主覺(jué)得有點(diǎn)壓力大的地方。還有一個(gè)就是“擇機收擁堵費”，“機”是什么？
    主持人：什么時(shí)候？
    張鴻：對對，什么時(shí)機你才收這個(gè)費。
    向松祚：所以這個(gè)里面實(shí)際上治本的是“疏”，你比如如果他講的這些指標他都能夠實(shí)現的話(huà)，首先起碼我作為我不開(kāi)車(chē)的人我出行我就很方便，我可以坐公交，我可以坐地鐵，是吧，我很方便以后，然后我可以騎自行車(chē)�，F在問(wèn)題是這三個(gè)主要的城市的交通工具很不方便，地鐵很擠，擠的要命，然后這個(gè)公共汽車(chē)老不來(lái)，然后也不準時(shí)。
    張鴻：公共汽車(chē)也擠。
    主持人：也擠，對。
    向松祚：也非常擠。
    張鴻：主要是不準時(shí)，主要是不準時(shí)。
    向松祚：很多人就是沒(méi)有辦法就迫使自己去買(mǎi)車(chē)，買(mǎi)車(chē)所以車(chē)越來(lái)越多，但是堵呢，雖然是治標，但是也是必須要，因為你還是需要控制一個(gè)總量，就是說(shuō)汽車(chē)，我們現在北京的整個(gè)的……
    張鴻：它有一個(gè)總量控制。
    向松祚：總量控制。
    張鴻：有一個(gè)每年增速的總量控制，但是用什么辦法還沒(méi)明說(shuō)。
    向松祚：對。
    張鴻：所以在之前，方案出來(lái)之前，大家盛傳的是說(shuō)車(chē)牌要收費。
    主持人：對。
    張鴻：可能要像上海一樣收車(chē)牌費。
    主持人：現在最后還沒(méi)有……
    張鴻：還不知道什么手段，但是他要總量控制，但是現在的問(wèn)題就是說(shuō)，你控制的是什么。
    主持人：接下來(lái)我們通過(guò)一組數字，我們來(lái)看一下數字100所做的一個(gè)調查，他的問(wèn)題是說(shuō)，“在公交非常便利的情況下，您會(huì )？我們看到占比最多的69.70%，是我愿意嘗試盡量的多乘公交，看來(lái)大家如果覺(jué)得公交是很便利的話(huà)，還是會(huì )選擇很便利。
    張鴻：如果69%的人選擇坐公交車(chē)的話(huà)，這路上肯定就不堵了。
    主持人：對。那我……
    向松祚：如果地鐵和公交很好的話(huà)，我絕對我選擇去坐地鐵公交。
    主持人：我也愿意。
    向松祚：沒(méi)有問(wèn)題。
    主持人：對，那你不愿意乘坐公交地鐵的原因是？我們看一下，太擁擠，49.3%，所以當然大家就放棄了坐公交的這個(gè)。
    那么在年底這份治堵方案出臺之前呢，關(guān)于北京要限購車(chē)的消息，好像也是盛銷(xiāo)呈上，我們知道在11月份北京市有這樣一個(gè)購車(chē)上牌的歷史最高紀錄是達到了9.6萬(wàn)輛，所以現在有網(wǎng)友說(shuō)，越堵越限，越限反而越堵，沒(méi)有覺(jué)得這個(gè)限行它會(huì )有緩解的跡象。關(guān)于這個(gè)觀(guān)點(diǎn)兩位是否同意？
    張鴻：這幾天，我開(kāi)車(chē)在路上的時(shí)候，經(jīng)常會(huì )，我們家門(mén)口有一個(gè)4S店，經(jīng)常會(huì )成排的那個(gè)車(chē)去上牌去，然后有同事說(shuō)，上牌的那個(gè)地方，每天早上聽(tīng)交通廣播說(shuō)，某某上車(chē)牌那個(gè)位置那個(gè)地方都堵車(chē)，給大家其實(shí)是一種恐慌，這個(gè)也需要我們精準的一個(gè)信息的傳遞，就是我們要告訴大家，明年會(huì )不會(huì )收這個(gè)車(chē)牌費。
    主持人：對。
    向松祚：就是你現在，就是說(shuō)這個(gè)結論，我覺(jué)得小諾不能輕易的下，就是說(shuō)你越限越堵，不一定是這樣，如果說(shuō)假如說(shuō)沒(méi)有限的話(huà)，你是不是會(huì )堵得更厲害，你比如說(shuō)上海、新加坡，全世界很多城市……
    張鴻：所以需要評估。
    向松祚：它是限制的，這個(gè)在上海，上海確實(shí)他們限制，比如上�，F在的車(chē)牌已經(jīng)最高達到58000元了。
    主持人：5萬(wàn)多。
    張鴻：拍賣(mài)，拍賣(mài)。
    向松祚：就是一個(gè)新車(chē)牌拍賣(mài)，58000元，所以對上海是有效果，不是說(shuō)沒(méi)有效果，那么當然你說(shuō)汽車(chē)經(jīng)銷(xiāo)商，汽車(chē)公司，或者說(shuō)支持汽車(chē)發(fā)展的人肯定是覺(jué)得不對，所以我覺(jué)得這個(gè)堵你也不能一概地講，說(shuō)我限制控制汽車(chē)總量，就不對，這個(gè)你要精確的測算不太容易，但是從世界各國的經(jīng)驗來(lái)看，它總量控制一下汽車(chē)還是有一定的效果。
    主持人：現在關(guān)于堵車(chē)的話(huà)題已經(jīng)是一個(gè)公眾非常會(huì )議論的話(huà)題，其實(shí)這樣一個(gè)現象是隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展，好像越來(lái)越凸顯，那么很多城市，包括有些縣城也是面臨這樣一種現狀，我們通過(guò)一組畫(huà)面一起來(lái)了解一下。
    堵車(chē)，已經(jīng)成為現在很多城市不得不面對的難題。
    北京、天津、上海和重慶四個(gè)直轄市，在謀劃“十二五”發(fā)展時(shí)，都把“不堵車(chē)”列為具體目標，而且不僅是一線(xiàn)城市，在很多二、三線(xiàn)城市，交通擁堵同樣困擾著(zhù)生活在城市中的人。
    公安部交管局日前發(fā)布數據，目前我國機動(dòng)車(chē)保有量已達1.99億輛，全國600多個(gè)城市中，約有三分之二的城市交通在高峰時(shí)段出現擁堵。日前，中國社科院可持續發(fā)展戰略研究組組長(cháng)、首席科學(xué)家牛文元披露出最新研究成果，因為交通擁堵和管理問(wèn)題，我國15座城市每天損失近10億元財富。
    堵車(chē)困局如何破解？很多城市都在嘗試。新購車(chē)輛未配停車(chē)場(chǎng)所擬不發(fā)牌證，這是今年10月份寧波市政府提交當地人大審議的，《寧波市汽車(chē)場(chǎng)規劃建設和管理條例》中的一條內容，盡管尚在審議階段，但已引來(lái)各方關(guān)注，有聲音質(zhì)疑，以犧牲消費者利益為前提的治堵招數是否可取。
    上海，多年來(lái)一直實(shí)施的是牌照拍賣(mài)政策，每個(gè)月發(fā)放一定數量的汽車(chē)牌照，消費者通過(guò)拍賣(mài)方式獲得，這一制度的漏洞使很多在上海的車(chē)輛掛上外地牌照來(lái)逃避限制。
    而廣州、杭州、深圳則紛紛提出征收交通擁堵費的設想，但由于各種原因目前尚未實(shí)施。
    主持人：這個(gè)交通擁堵的畫(huà)面我們已經(jīng)看到了，在幾十年前著(zhù)名的學(xué)者梁思成曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話(huà)，他說(shuō)“北京城不會(huì )得‘感冒’，但是總有一天它的交通會(huì )得上‘心臟病’”。那個(gè)時(shí)候可能大家不太會(huì )相信，因為幾十年前北京城到底是什么樣的我們還記憶猶新。那么這樣一個(gè)問(wèn)題，蔓延到全世界的這樣一個(gè)堵車(chē)的問(wèn)題，它的根本和癥結到底在哪里，好像很難解決��？
    向松祚：我覺(jué)得梁思成是很有遠見(jiàn)的，就是說(shuō)是城市的“心臟病”，我不知道有沒(méi)有因為塞車(chē)而真是把“心臟病”引發(fā)的這個(gè)例子有沒(méi)有啊，但是確實(shí)堵得非�；�，可能就是“心臟病”。
    主持人：對。
    向松祚：這個(gè)城市堵我覺(jué)得其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是你兩個(gè)矛盾沒(méi)有解決，一個(gè)多和少，其實(shí)我們現在城市人越來(lái)越多，車(chē)也越來(lái)越多，少呢就是我們相應的為這些人提供的公共交通設施越來(lái)越少，你比如前面小片講過(guò)，公共交通，現在城市公共交通投資占整個(gè)交通投資的比例只有15%，那么正常情況下你要達到50%，可能才能滿(mǎn)足這個(gè)需求，這是一個(gè)矛盾，就是多和少的矛盾；第二就是寬和窄的矛盾，為什么是寬和窄的矛盾？你看北京二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)、六環(huán)，按照老外的說(shuō)法，老外他說(shuō)，說(shuō)你們北京這個(gè)馬路寬的可以跑飛機了。
    張鴻：對。
    向松祚：但是你看這些路是很寬，但是我們要再退到二環(huán)、三環(huán)，因為車(chē)不永遠是在二環(huán)、三環(huán)上跑，你要跑到小胡同里面去，你要跑到其他社區的路，那這就麻煩了，很多社區的路不僅是少，比如說(shuō)天通苑為什么叫“睡城”，它就是“自古華山一條路”，據說(shuō)這邊一條路幾十萬(wàn)人，多少人呢，70萬(wàn)人，然后很多路非常小，你根本只能走一輛車(chē)，而且是有的，所以這個(gè)是很麻煩，就是怎么解決這兩個(gè)矛盾？也是這一次這個(gè)方案所集中要解決的，要多投資，第二個(gè)要改善這個(gè)城市的微循環(huán)。
    張鴻：對。
    向松祚：剛才張鴻講的叫什么，立體式什么。
    張鴻：對，網(wǎng)絡(luò )化立體式，環(huán)線(xiàn)，現在咱們國家很多城市都是首先圈個(gè)圈，然后再圈個(gè)圈，再圈個(gè)圈，環(huán)狀，但是環(huán)狀的這種城市發(fā)展，它有利于你穿城而過(guò)。
    主持人：對。
    張鴻：你“咵”一下開(kāi)過(guò)去就行，但是你在里邊它就很麻煩，所以現在就是說(shuō)你能夠把它弄成盡量細的網(wǎng)。但是我們還有一個(gè)特點(diǎn)是什么呢？就是我們的小區全都是獨立的。
    向松祚：封閉。
    張鴻：對，封閉的，這樣的話(huà)，你到了這個(gè)小區你又得穿插而過(guò)，這樣的話(huà)它就整個(gè)的道路的利用的效率就會(huì )減少，所以就是說(shuō)一個(gè)是規劃的問(wèn)題，一個(gè)就是公交，就是公交不光是我要把路修好，我還要保證什么，它在我的規劃之前，我就要想好了我這條路公共交通能不能跟上，不是事后來(lái)打補丁，而是要把它變成前期的一個(gè)規劃。
    主持人：那么如何解決交通擁堵的困局？它需要哪些系統性的創(chuàng )新？稍候我們繼續討論。
    直面交通擁堵，系統工程如何高效實(shí)施？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：好，歡迎回到我們的節目，接下來(lái)我們非常想看一下網(wǎng)友的評論和網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)。我們來(lái)看看北京“滿(mǎn)堂紅”，他說(shuō)，“北京目前的交通擁堵已經(jīng)到了不治不行的時(shí)候了，強烈要求趕緊實(shí)施五環(huán)以?xún)�，私家�?chē)按日單雙號限行，給所有路線(xiàn)設公交車(chē)，的士走公交專(zhuān)用通道，這才叫真正的公交優(yōu)先�！边@個(gè)單雙號行駛他是這么建議的，我不太同意。
    張鴻：就如果真正公交優(yōu)先的話(huà)，那邊單不單雙號其實(shí)已經(jīng)不用關(guān)心它了。
    主持人：對，我們再來(lái)看看這位朋友，“隱忍居士”，他說(shuō)“大城市堵車(chē)的問(wèn)題是城市高速發(fā)展的一種不可避免的問(wèn)題，治堵的關(guān)鍵是城市規劃，不僅是城市交通的合理規劃和布局，城市的行業(yè)規劃與布局也是影響城市堵車(chē)的因素之一�！�
    我們看到城市在不斷地發(fā)展，人口在不斷地增加，那么交通擁堵的確是一個(gè)世界性的難題，在解決堵車(chē)的問(wèn)題上，國際上的其他的和北京有類(lèi)似狀況的城市，他們是怎樣來(lái)解決交通擁堵的問(wèn)題的呢？我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解。
   “從白天到黑夜，從上個(gè)周六到下個(gè)周日，每天我們圣保羅人看到的都是同樣的場(chǎng)景：堵車(chē)。汽車(chē)永遠是一步一步蹭著(zhù)前行，即使是在星期天的早上7：30分�！边@是《時(shí)代周刊》對巴西最大城市——圣保羅交通情況的報道。
    目前圣保羅市日常擁堵路段總長(cháng)度達到80公里，高峰時(shí)段超過(guò)200公里，每年因交通擁堵造成的直接損失高達41億雷亞爾。
    除了圣保羅，世界上很多新興經(jīng)濟體的城市交通也是問(wèn)題多多。
    今年8月《美國外交政策雜志》評估世界著(zhù)名交通擁堵城市，分別是俄羅斯首都莫斯科、墨西哥首都墨西哥城、尼日利亞的拉各斯和巴西最大城市圣保羅，莫斯科平均每天堵車(chē)2個(gè)半小時(shí)，為世界最長(cháng)。酒后駕車(chē)，天氣惡劣等原因，使在莫斯科開(kāi)車(chē)成為一件令人懊惱的事情�；靵y的交通狀況，每年都會(huì )給俄羅斯造成高達128億美元的損失。
    交通擁堵和異國的經(jīng)濟起飛似乎存在必然聯(lián)系。
    上世紀40年代，美國的經(jīng)濟開(kāi)始蓬勃發(fā)展，美國紐約的大擁堵一度達到令人難以容忍的程度，城市居民因為居住環(huán)境惡化，開(kāi)始遷往郊區居住。上世紀70年代，日本人均GDP平均增長(cháng)率達到5%到8%，東京小汽車(chē)由1950年的6萬(wàn)輛增至1969年的200萬(wàn)輛，東京大擁堵開(kāi)始出現。
    經(jīng)濟發(fā)展是否必然帶來(lái)交通痛苦呢？對比我國的香港地區不由得讓人感嘆，香港的公路交通系統客運量占六成以上，道路和路口的通過(guò)率很高，香港有12條主要的行車(chē)隧道，1000多條行車(chē)天橋和橋梁，6000多條行人天橋和400條行人隧道，使人車(chē)分離，減少了車(chē)輛無(wú)隔離相向對駛，既保障了行人的安全，也加快了車(chē)輛的行駛速度。
    香港特區政府的運輸署有一個(gè)先進(jìn)的交通控制中心，在全港上百處交通重點(diǎn)地點(diǎn)加裝攝像機，24小時(shí)不間斷地把所有交通資料的影像傳到系統的總控制中心，當各主要干線(xiàn)出現堵塞時(shí)，就可以從路邊的路牌上看到用文字顯示的最新交通信息，方便人們選擇應對措施。
    主持人：還是有很多城市有一些很好的辦法，比如說(shuō)香港它的面積不到我們的10%，然后它的汽車(chē)保有量差不多跟北京，但是我們看到它們的交通狀況還是挺不錯的，怎么樣借鑒？
    向松祚：全世界很多大城市中，比如紐約、倫敦、巴黎、東京、香港，這些大城市，像紐約和倫敦我在那住過(guò)，這些大城市它們的汽車(chē)保有量比我們都多得多，而且那個(gè)路都比我們窄得多，但是他們的交通擁堵情況確實(shí)沒(méi)有像我們北京那么鬧心，這個(gè)里面我們確實(shí)應該去深刻地去學(xué)習他們，向別人學(xué)習。你比如說(shuō)在紐約和倫敦，他們當地人講，就說(shuō)你這個(gè)小區要建設，首先是地鐵要先行，你地鐵要先進(jìn)去，現在中國很多大城市你看有很大的問(wèn)題，就是小區都建到那去了，地鐵沒(méi)有，地鐵沒(méi)有去，你上面已經(jīng)是高樓大廈林立以后，你再修地鐵成本就太高了，你就很麻煩，我們怎么能夠真正做到公交先行，而且真正能夠改善那個(gè)城市的管理，就是管理是很重要，香港是最典型的，你看香港的那些路……
    主持人：很窄。
    向松祚：它是一個(gè)島城市，是吧，那么窄的路，但是他你看它沒(méi)有多少像我們這樣，堵成這樣的，這個(gè)里面的訣竅在什么地方是非常值得去研究。
    向松祚：就是他的公共交通非常發(fā)達，私家車(chē)就會(huì )少，尤其是開(kāi)私家車(chē)去上班的人就會(huì )少。比如說(shuō)日本他其實(shí)私家車(chē)很多，但是上下班的時(shí)候開(kāi)的人他很少，所以我覺(jué)得一個(gè)城市道路的擁堵其實(shí)和公共交通的舒適度、方便度是成反比的，就是如果公共交通很舒適，很方便，尤其是很準時(shí)，那一定會(huì )吸引很多開(kāi)私家車(chē)的人到這里來(lái)，所以政府只需要把這個(gè)事情做好就行了，就是疏，主要做疏。
    主持人：看了剛才的片子，聽(tīng)了兩位評論員的評論，我覺(jué)得對北京的交通我現在是很有信心，那么進(jìn)一段廣告之后，廣告回來(lái)我們再來(lái)聽(tīng)一下特約評論員不同的說(shuō)法。
    主持人：歡迎回來(lái)，接下來(lái)我們一起來(lái)聽(tīng)一下特約評論員他不同的觀(guān)點(diǎn)。
    史其信（清華大學(xué)交通研究所原所長(cháng)）：應該解決公共出行的方便，給老百姓能夠提供乘坐公交和軌道交通系統的系統建設，要完善一體化，從規劃來(lái)講要形成一個(gè)整個(gè)公共交通快速網(wǎng)絡(luò )，問(wèn)題大概有幾個(gè)方面，現在公交系統還步形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò )，這是要加大的。網(wǎng)絡(luò )下要提升它的效率和服務(wù)水平，特別是地面交通，公交的客運保障能力上還需要加大投入。第二就是要智能調度，智能化的管理，要提高信息服務(wù)的水平，保證他能夠在出行前，出行過(guò)程當中，能夠了解自己這次出行的一些交通方面的信息，這樣的話(huà)我們很多的乘客就不愿意開(kāi)小汽車(chē)了。
    主持人：關(guān)于治理交通的擁堵?tīng)顩r我們剛才已經(jīng)聊了很多，但是最關(guān)鍵的招兒或者是最好的方法，直接一點(diǎn)的，兩位最后再給我們一些建議？
    張鴻：我覺(jué)得現在“公開(kāi)征求意見(jiàn)”就是一個(gè)挺好的方法，所以我們北京市的這些市民的話(huà)，更多的應該去網(wǎng)站上提一些你的意見(jiàn)和建議，像我們一樣。
    主持人：集思廣益。
    張鴻：對，包括你看前天北京市中小學(xué)科學(xué)建議獎，有一個(gè)這個(gè)獎，它公布，公布以后發(fā)現有很多學(xué)生，他的建議就是聚焦城市交通，而且里面有很多建議挺好的，比如說(shuō)，“北京市三環(huán)路公交車(chē)專(zhuān)用車(chē)道改建”，有這個(gè)建議，還有“公共電話(huà)亭，通過(guò)這個(gè)來(lái)建立出租車(chē)智能指揮系統”。所以我就覺(jué)得，一個(gè)是你未來(lái)如果要擁堵費啊，什么收牌照什么這些，都能像今天一樣，充分的聽(tīng)大家的意見(jiàn)，第二就是作為我們，我們也要多去提意見(jiàn)和建議。
    主持人：所以這個(gè)廣泛的征求意見(jiàn)也是一個(gè)很好的提議。
    向松祚：再一個(gè)說(shuō)一千道一萬(wàn)，我相信你不需要征詢(xún)老百姓的意見(jiàn)都知道，就是說(shuō)如果你真正你那個(gè)政府能做到公共交通優(yōu)先……