東亞強大的制造業(yè)集團并不都是不可持續的

    問(wèn)：您在《中國經(jīng)濟：轉型與增長(cháng)》一書(shū)中說(shuō)，中國的結構變化首先得益于成功的經(jīng)濟改革規劃，得益于一系列的保增長(cháng)政策。行之有效的政府主導是不是“中國模式”最突出的特點(diǎn)之一？
    答：當然，對于任何一個(gè)中央計劃經(jīng)濟體，政府主導總是非常重要的特征。所以某種程度上，在1980年代，中國取得了顯著(zhù)成功。我認為1980年代的中國改革所帶來(lái)的重要影響，是出現了政府主導下降的趨勢。而在1990年代，經(jīng)濟變成了高投入驅動(dòng)增長(cháng)的模式，政府主導的確上升了一些，但相對于巨量的投資增加而言，這一問(wèn)題并不非常嚴重。所以，我覺(jué)得你們非常成功地將“市場(chǎng)”和“計劃”進(jìn)行了組合。
    但是現在，中國的投資比重有點(diǎn)過(guò)高了，直接的政府干預被用來(lái)解決太多不同的問(wèn)題。對于中國政府而言，是時(shí)候把經(jīng)濟增長(cháng)放慢一點(diǎn)、騰出手來(lái)解決其他問(wèn)題了。

    問(wèn)：中國對總產(chǎn)出的投入比例大于任何一個(gè)大型經(jīng)濟體，制造業(yè)所占比例也大于任何一個(gè)大型經(jīng)濟體，您曾認為，這偏離了全球規范。那么，這種偏離會(huì )造成怎樣的后果？它會(huì )自動(dòng)修復，還是需要外力的幫助？
    答：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，但我們并不知道答案是什么。在某些方面，中國已經(jīng)是世界的制造中心了，其中有一些制造業(yè)是可持續發(fā)展的。我們知道，不僅在中國，包括日本、韓國和中國臺灣在內，東亞有非常強大的制造業(yè)集團，可說(shuō)是全球最大的制造業(yè)集團，它們并不都是不可持續的。相比其他國家和地區，中國的服務(wù)業(yè)太弱小，服務(wù)業(yè)從業(yè)人員的數量也太少。我希望在未來(lái)20年，中國的內需會(huì )增長(cháng)，服務(wù)業(yè)的發(fā)展速度超過(guò)GDP的增速，服務(wù)業(yè)從業(yè)人數也比整體產(chǎn)業(yè)增長(cháng)快。這樣，中國的經(jīng)濟會(huì )變得更平衡。為此，中國可能要走另一條改革道路，那就是開(kāi)放服務(wù)業(yè)，降低這些關(guān)鍵行業(yè)中的行政壟斷。

    讓市場(chǎng)力量推動(dòng)中國發(fā)展更高質(zhì)量的經(jīng)濟

    問(wèn)：中國經(jīng)濟的發(fā)展完全靠投資拉動(dòng)并不可行，美國經(jīng)濟靠消費驅動(dòng)的模式也難以為繼，那么出路何在？
    答：對于理論經(jīng)濟學(xué)家來(lái)說(shuō)，答案很簡(jiǎn)單：中國應該消費更多，美國應該投資更多。
    但問(wèn)題是，我們怎么能做到這一點(diǎn)？讓中國的消費更多，可能相對更容易些。中國要做的是，讓家庭收入在總收入中占有更高比例，然后鼓勵人們把錢(qián)花出去。但美國的問(wèn)題就比較大。美國家庭即使想儲蓄更多，可因為目前收入并沒(méi)有多大增長(cháng)甚至還在下降，很難；同時(shí)，現在的利率那么低，如何讓他們在低利率的條件下存很多錢(qián)呢？好在美國人的生活水平還比較高，可以渡過(guò)難關(guān)。

    問(wèn)：我們看到，日本和韓國在從一種增長(cháng)模式轉型到另一種模式時(shí)，都出現了一定程度的動(dòng)蕩及經(jīng)濟大幅放緩。避免這類(lèi)情況出現的最重要因素是什么？
    答：這個(gè)過(guò)程從來(lái)沒(méi)有被很好地研究和解釋過(guò)。日本的第一輪經(jīng)濟下滑出現在1970年代，當時(shí)的下滑為什么會(huì )那么突然？我們看到的過(guò)程是，日本從1950年代開(kāi)始直到1973年，一直保持著(zhù)很高的增長(cháng)率，每年都在10%以上，然后突然下滑到5%-6%，之后突然又下滑。沒(méi)有人知道其中的原因。我認為，是日本和韓國采取的政策，讓經(jīng)濟保持了太長(cháng)時(shí)間的高增速。所以，如果有可能，中國可以把經(jīng)濟增長(cháng)調整到一個(gè)相對慢的速度，尤其在勞動(dòng)力增速下降的時(shí)候，把經(jīng)濟增長(cháng)下調1-2個(gè)百分點(diǎn)，讓市場(chǎng)力量推動(dòng)中國發(fā)展更高質(zhì)量的經(jīng)濟。這樣的發(fā)展將是更加可持續的發(fā)展。

    未來(lái)全球經(jīng)濟增長(cháng)可能非常緩慢

    問(wèn)：經(jīng)過(guò)此次危機，在您看來(lái)，舊的全球規范是否會(huì )過(guò)去，而新的全球規范能不能逐漸形成呢?
    答：你看現在的美國，最大的問(wèn)題是存在著(zhù)太多的不確定性，沒(méi)有人知道下一階段的發(fā)展會(huì )是怎樣。有人從政治角度看問(wèn)題，認為美國今年11月份的中期選舉會(huì )解決問(wèn)題；更多人從經(jīng)濟角度看問(wèn)題。有人問(wèn)我中國下一輪的增長(cháng)動(dòng)力是什么？我覺(jué)得中國的問(wèn)題可能還不大，經(jīng)濟增長(cháng)有很多動(dòng)力。但是對美國來(lái)說(shuō)，這是個(gè)很大的問(wèn)題——美國經(jīng)濟的增長(cháng)動(dòng)力在哪里？美國被認為是高科技經(jīng)濟體，但其實(shí)相對收入而言，美國的勞動(dòng)力質(zhì)量并沒(méi)有那么好，美國面臨著(zhù)很多挑戰。
    當然，未來(lái)各國采取的措施，也很有可能會(huì )解決這些不確定性，使我們回到三年前的繁榮狀態(tài)。這需要各國政府都采取積極的措施。
    新的全球規范是什么？我們不知道。不幸的是，新的全球態(tài)勢很可能是非常緩慢的經(jīng)濟增長(cháng)。事實(shí)可能就是這樣。

    問(wèn)：寬松的貨幣政策給危機后的世界注入了興奮劑，但是現在，市場(chǎng)上過(guò)量的貨幣也引發(fā)了人們的一些擔心，比如中國目前一些農產(chǎn)品價(jià)格出現了非正常的上漲。那么，這些政策對現階段的世界和中國來(lái)說(shuō)是否還有價(jià)值？
    答：只要美國經(jīng)濟增長(cháng)還這么緩慢，世界的貨幣供應就會(huì )一直增加。因為某種程度上，美聯(lián)儲管理著(zhù)全球的貨幣供應，雖然這不是經(jīng)過(guò)授權的，但事實(shí)就是如此。美聯(lián)儲說(shuō)要保持寬松的貨幣供應來(lái)應對目前較低的就業(yè)率。我覺(jué)得，至少在未來(lái)的一年里，這還是唯一的選擇。
    就中國的情況而言，我認為相關(guān)政策可以改變，事實(shí)上，相比2009年的高位，中國現在的貨幣供應量增速正在下降。