今日觀(guān)察文字稿-治堵切勿“添堵”
2010-12-23   作者:  來(lái)源:央視網(wǎng)
 
    解說(shuō):一周增加三萬(wàn)輛,京城刮起購車(chē)熱,制度新政尚未實(shí)施,購車(chē)井噴緣由何在?《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人(王小丫):這里是正在播出的《今日觀(guān)察》,歡迎各位的收看。經(jīng)過(guò)一周的征詢(xún)民意,北京市交通委員會(huì )昨天在官方網(wǎng)站公布了對緩解交通擁堵綜合措施征求意見(jiàn)的總體的情況,并且預告在明天將發(fā)布“北京交通改善措施”,那么這一份大家說(shuō)是史上最嚴治堵方案醞釀的同時(shí),北京也迎來(lái)了有史以來(lái)最火爆的汽車(chē)銷(xiāo)售高峰,在過(guò)去的一周時(shí)間當中北京新增的汽車(chē)數量超過(guò)了三萬(wàn)輛,也就是說(shuō)是平均每天四千多輛,這也就意味著(zhù),北京的道路上幾乎是每分鐘就要增加三輛汽車(chē)。那么最高汽車(chē)銷(xiāo)量和最嚴的治堵方案,為什么會(huì )不約而同在年底的時(shí)候一起來(lái)到了?那么今天我們將就此展開(kāi)評論。
    兩位評論員,一位是向松祚,一位是張鴻,同時(shí)請電視機前的觀(guān)眾朋友通過(guò)屏幕以下的幾種方式來(lái)參與我們的討論。
    首先我們來(lái)看一看,北京賣(mài)瘋了的汽車(chē)市場(chǎng)。
    解說(shuō):年底是傳統的購車(chē)旺季,但是最近北京的車(chē)市要用“火爆”來(lái)形容,一周的時(shí)間,機動(dòng)車(chē)增加了三萬(wàn)輛,日前在北京六里橋的一家4S店,銷(xiāo)售人員說(shuō)近期銷(xiāo)售量幾乎翻了一番,在方莊的另一家4S店,一位銷(xiāo)售人員表示,以前每天有三四十組電話(huà)咨詢(xún)的客戶(hù),而最近增加了近一倍。
    樊永安(方莊豐田汽車(chē)銷(xiāo)售服務(wù)中心副總經(jīng)理):應該每天就在七八十組,而且這個(gè)我們前兩天的訂單和賣(mài)現車(chē)應該達到了三四十臺,比以前應該是翻了一倍到兩倍。
    解說(shuō):市民張先生說(shuō),本來(lái)自己有買(mǎi)車(chē)的計劃,但并沒(méi)有那么著(zhù)急,可聽(tīng)說(shuō)明年要限制車(chē)牌了,再不出手也許會(huì )很麻煩,和張先生同樣心理的購車(chē)人不在少數,一位銷(xiāo)售人員告訴記者,有的顧客會(huì )直接說(shuō),什么車(chē)型有現車(chē),我馬上付現金,記者隨機采訪(fǎng)了一些前來(lái)購車(chē)的消費者。
    消費者1:因為現在考慮這個(gè)牌照,他們好多說(shuō)要漲價(jià),還有就是以后好像辦牌照不好辦,就這個(gè)原因。
    記者:那您周?chē)驗檫@樣的原因買(mǎi)車(chē)的朋友多嗎?
    消費者1:多,好多,并且好多沒(méi)有拿本的都來(lái)買(mǎi)了。
    消費者2:擔心以后有什么新的變化。
    解說(shuō):新華社報道,近來(lái)北京各大機動(dòng)車(chē)檢測廠(chǎng)壓力增加,甚至有車(chē)主凌晨就到檢測廠(chǎng)排隊等候驗車(chē)上牌,文章援引一組數據,北京交管部門(mén)公布,截止11月28號,北京機動(dòng)車(chē)保有量為469萬(wàn)輛,而截止到12月19號機動(dòng)車(chē)保有量已達到476萬(wàn)輛,22天內北京機動(dòng)車(chē)保有量增長(cháng)達7萬(wàn)輛,其中從12月12號到19號的這一周內,機動(dòng)車(chē)增長(cháng)3萬(wàn)輛,日均注冊機動(dòng)車(chē)達4000多輛,這一數字是前三季度北京市日均機動(dòng)車(chē)增長(cháng)量的兩倍多,是去年同期周增長(cháng)量的近三倍。
    主持人:大家說(shuō)最近北京的這個(gè)汽車(chē)銷(xiāo)售市場(chǎng)呢,如果用一個(gè)形容詞來(lái)形容就是“瘋狂”,用一個(gè)動(dòng)詞來(lái)形容就是“搶”,真的是你們覺(jué)得正常嗎?
    張鴻:這個(gè)應該說(shuō)已經(jīng)瘋了一段時(shí)間了,最早關(guān)于北京治堵方案的確切的消息,來(lái)自于12月7號的《北京日報》,當時(shí)說(shuō)北京治堵方案已經(jīng)被國務(wù)院原則同意了,但是在那前后其實(shí)已經(jīng)有種種傳言說(shuō),可能未來(lái)治堵要很?chē)绤,要限?chē)等等等等,那到12月10號左右的時(shí)候呢,你看新華社和《人民日報》就都有,報道已經(jīng)出來(lái)了,說(shuō)由于這個(gè)堵車(chē)方案引發(fā)傳言,所以市民開(kāi)始扎堆買(mǎi)車(chē)。上周其實(shí)咱們做節目已經(jīng)提到,就是它一步一步在加重這個(gè)事,我上周末的時(shí)候正好去一個(gè)4S店,那個(gè)小伙子就跟我說(shuō),說(shuō)現在不分好壞車(chē),不分什么品牌,過(guò)去他們那4S店那個(gè)車(chē)還可以,比較好賣(mài),他說(shuō)我們這個(gè)4S店比較好賣(mài)的車(chē),過(guò)去也就一天能賣(mài)個(gè)10臺,十幾臺也就非常好的銷(xiāo)量了,現在你去那個(gè)特別差的那個(gè)車(chē),就是我們平常說(shuō)的比較低端的那種車(chē),包括二手車(chē)也一樣,就是它那個(gè)4S店現在也都是一天三四十臺,只要有車(chē)就全都……
    主持人:賣(mài)光?
    張鴻:賣(mài)光。
    向松祚:對,你看現在4S店一個(gè)是后悔,就是沒(méi)有儲存足夠的車(chē),第二個(gè)就是以前你要買(mǎi)車(chē)的話(huà),他還給折扣,好像折扣要一萬(wàn)幾萬(wàn),反正有優(yōu)惠。
    主持人:各種優(yōu)惠。
    張鴻:原來(lái)降價(jià)。
    向松祚:現在不僅是不折扣了,不降價(jià)了,現在還要加價(jià),加價(jià)一萬(wàn)到一兩萬(wàn)。
    主持人:還依然那么火爆。
    向松祚:還依然那么火。我想這個(gè)里面其實(shí)你要仔細分析這個(gè)瘋狂買(mǎi)車(chē)的背后,其實(shí)有兩種,一種確實(shí)是自己想用車(chē),就是說(shuō)他自己確實(shí)需要有這個(gè)車(chē),他可能是有各種擔心,然后說(shuō)明年也許買(mǎi)不到車(chē)了或者怎么樣,上不到牌了,所以他現在急于想買(mǎi)車(chē),怕明年吃虧,這是一種,但這個(gè)里面張鴻我覺(jué)得還有一類(lèi)是什么,是想做生意的。
    主持人:這個(gè)怎么理解呢?
    向松祚:就是說(shuō)由于這個(gè)治堵方案出來(lái)以后有各種傳言,比如說(shuō)明年這個(gè)車(chē)的總量是不是要限制,明年牌照要拍賣(mài),要搖號或者什么,反正說(shuō)不清楚。然后這個(gè)大家就在想,比如說(shuō)我最近看到一個(gè)報道,就說(shuō)有一個(gè)人他一次就把那個(gè)叫什么,比亞迪那個(gè)車(chē),一下子就買(mǎi)了三部,他自己算一個(gè)帳,他說(shuō)我明年這個(gè)車(chē),起碼至少可以翻倍地把它賣(mài)出去。因為加上牌照…
    主持人:囤貨呢?
    向松祚:就是現在有囤貨,想明年如果這個(gè)新的新政真的出來(lái)以后他可以賺錢(qián),所以你看這個(gè)瘋狂購車(chē)背后呢,其實(shí)不完全是大家是因為想用車(chē),自己要用,而是說(shuō)他已經(jīng)看到這個(gè)商機。
    張鴻:商機,對。
    向松祚:就是這個(gè)新政好像已經(jīng)制造出一些新的商機。
    張鴻:對。
    主持人:其實(shí)我們注意到,從10月份開(kāi)始呢這個(gè)限制汽車(chē)購買(mǎi)在北京市有這個(gè)消息傳出之后呢,接著(zhù)就有這個(gè)要治理?yè)矶碌倪@些方案要征求意見(jiàn),那么隨著(zhù)這些消息的不斷傳出呢,大家就看到這個(gè)居民的這個(gè)擔心也在不斷地增加,現在我們就通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下。
    解說(shuō):在《北京治理交通擁堵綜合措施征求意見(jiàn)》中提出,合理調控個(gè)人年度小客車(chē)增長(cháng)速度,緩解機動(dòng)車(chē)總量過(guò)快增長(cháng),研究重點(diǎn)擁堵路段或區域交通擁堵收費擇機實(shí)施。
    有媒體指出,《征求意見(jiàn)》沒(méi)有給出具體的舉措和時(shí)間表,這也引發(fā)部分市民的揣測。20號凌晨5點(diǎn)多,豐臺區紅葉星園小區的不少有車(chē)業(yè)主便開(kāi)始露天排隊,等候物業(yè)為他們辦理車(chē)位租賃手續,業(yè)主龔女士說(shuō),先前看到了物業(yè)通知,將于21號、23號、25號這三天向業(yè)主租賃車(chē)位,她見(jiàn)排隊的人越來(lái)越多,生怕無(wú)法為自家車(chē)搶得一席之地,于是也加入了排隊的隊伍,一位業(yè)主不知從哪兒端來(lái)了爐子,燒起了蜂窩煤召集幾個(gè)熟人圍坐在一起取暖,很多業(yè)主表示小區人多車(chē)位少是現實(shí)情況,所以必須想盡一切辦法得到車(chē)位,就是通宵排隊也得等。
    《新京報》社論,征求意見(jiàn)是為了讓決策更理性,更科學(xué),要從中看到真正的民心向背,如今治堵方案本身模模糊糊回避了關(guān)鍵問(wèn)題,令人懷疑治堵方案征求民意是不是一種走過(guò)場(chǎng),更擔心真正的民意難以進(jìn)入治堵決策。
    《人民政協(xié)報》文章,出臺汽車(chē)限購措施應該慎之又慎,實(shí)際上在限私之前,還有許多工作可以做,治堵還有許多潛力有待挖掘,將這些工作都做好之后,再來(lái)談限私也不遲,這樣也許更有說(shuō)服力,也更順應民心,更能得到公眾的支持。
    主持人:我注意到在這個(gè)北京市的治堵方案里頭呢,有這么一套措施,就是要合理調控小客車(chē)總量的增長(cháng)速度,那么有人就在算呢,在按照目前的這個(gè)搶購風(fēng)潮,到明年就是1月底2月初春節的時(shí)候,那北京市汽車(chē)保有量會(huì )突破500萬(wàn)輛,這是一個(gè)很給人壓力的一個(gè)數字。
    張鴻:對。
    主持人:那一方面是在要極力的要治堵,但是另外一方面這個(gè)汽車(chē)保有量在不斷地增加這是一對矛盾怎么理解?
    向松祚:所以很有意思,你看從這一次你可以看到很多的經(jīng)濟政策,也就是說(shuō)你這個(gè)愿望是好的,但是效果恰好適得其反,它怎么會(huì )出現這樣呢,我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就出在這個(gè)“19條”,就是它寫(xiě)的是叫“合理調控小客車(chē)總量增長(cháng)速度,緩解機動(dòng)車(chē)總量過(guò)快增長(cháng)?但怎么合理調控呢?它沒(méi)有說(shuō)。所以你看現在有很多版本,你包括這個(gè)鳳凰網(wǎng)、這個(gè)《新京報》、《京華時(shí)報》,當然他們報道也是說(shuō)據說(shuō)。
    張鴻:對。
    向松祚:就說(shuō)很多人對這個(gè)怎么理解的,而且都是引用說(shuō)消息人士,怎么理解呢?他們有幾種辦法,一個(gè)是明年的汽車(chē)總量會(huì )控制在24萬(wàn)輛,就是北京,每年新增,那你想今年我們1到12月份已經(jīng)多少輛了,70多萬(wàn)輛。
    張鴻:70多萬(wàn)輛,對。
    向松祚:明年會(huì )到24萬(wàn)輛,也就是每個(gè)月只有2000輛,那么2000輛怎么控制呢?說(shuō)個(gè)人買(mǎi)車(chē)是每個(gè)月?lián)u號一次,企業(yè)買(mǎi)車(chē)是兩個(gè)月才搖號一次,然后還有這個(gè)很多其他的一些措施,你比如說(shuō)這個(gè)外地客戶(hù),比如說(shuō)不是北京的這個(gè)公民的,不是北京居民的,你要有五年納稅的證明……
    張鴻:五年的納稅記錄。
    向松祚:五年的納稅的證明。
    主持人:才可以在北京買(mǎi)車(chē)。
    張鴻:對。
    向松祚:所以車(chē)牌號你買(mǎi)一個(gè)新的,就好像比過(guò)去要進(jìn)北京戶(hù)口差不多了。
    張鴻:對。
    向松祚:所以這個(gè)一下子,大家這個(gè)解讀,這個(gè)解讀是造成瘋狂購車(chē)的這個(gè)主要的一個(gè)心理的預期。
    張鴻:其實(shí)這里面呀,它不光是一個(gè)限制的問(wèn)題,整個(gè)的它是一套,就是綜合治理交通擁堵的一套辦法,其中絕大多數是建設性的,就比如說(shuō)建公交,建網(wǎng)絡(luò )等等等等,這些大家是同意的,是贊同的,說(shuō)這是好的政策,但是這些你贊同的這些不會(huì )帶來(lái)行動(dòng),我只是贊同而已,我不會(huì )到市場(chǎng)上去干嗎去,我也不會(huì )去賣(mài)車(chē)對吧,但是就是這一個(gè),就他提的這個(gè),你說(shuō)要限制總量,你一說(shuō)要限制總量的話(huà),不管你用什么辦法,你看見(jiàn)今天這個(gè)北京市公布這些網(wǎng)友的一些反對的意見(jiàn),包括一些建設性的意見(jiàn)里邊就包括,說(shuō)你怎么限制總量呢?包括你得有車(chē)位證,沒(méi)有車(chē)位證不允許,然后要清理外地的車(chē),清理外地車(chē),外地人買(mǎi)車(chē),那你就得新買(mǎi)車(chē),然后就是提高購車(chē)的成本,不管怎么提高,就是統統這些手段算一塊,只要你開(kāi)始限制車(chē)的總量,就意味著(zhù)新買(mǎi)車(chē)要提高成本,你要提高門(mén)檻。
    主持人:對。
    張鴻:你不管用什么辦法你都是提高門(mén)檻,那我提前買(mǎi)就是占便宜的,我先進(jìn)到你總量里邊來(lái),就是占便宜的,所以我們看到的好像是非常瘋狂,但其實(shí)背后是個(gè)體的這種理性。
    主持人:但是不過(guò)可能也有很少的朋友在想,如果真的這個(gè)限車(chē)令它沒(méi)有實(shí)施,那這個(gè)怎么辦呢?
    向松祚:有機會(huì )成本呢,對,如果說(shuō)你限車(chē)令真的實(shí)施了,那我就賺了,現在如果沒(méi)有實(shí)施呢,可能我就要賠了。
    張鴻:做生意那波人可能就賠了。
    向松祚:做生意可能要賠。
    張鴻:但是呢真正需要買(mǎi)車(chē),他無(wú)非就是提前買(mǎi)了。
    主持人:所以對于明天的這個(gè)……
    張鴻:新聞發(fā)布會(huì )。
    主持人:對,大家估計是非常的期待。
    向松祚:對。
    主持人:人們都說(shuō)這個(gè)北京堵,當然比北京還要更堵車(chē)的城市也有,比如說(shuō)像莫斯科等等這些地方,不過(guò)北京的堵車(chē)讓很多生活在北京的人,確實(shí)也是感覺(jué)到了非常多的時(shí)間成本和生活成本,那么怎么樣治理這個(gè)北京的堵車(chē)呢?大家都是非常地期待和關(guān)注,稍候繼續我們今天的評論。
    解說(shuō):公眾期待治堵詳細方案,能否更清晰明確?堵,與疏,決策如何更加科學(xué)?《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人:好,歡迎各位繼續關(guān)注,今天我們是談到了這個(gè)明天即將要在新聞發(fā)布會(huì )上公布的這個(gè)有關(guān)治堵一些新的措施和條令,參與的朋友非常多,我們來(lái)看一下。
    這位朋友他就說(shuō),“新規的出臺百姓還是很企盼的,問(wèn)題是百姓的出行將受到限制,而且不能對富人形成一定的約束,現在國家政府在鼓勵百姓消費擴大內需,老百姓買(mǎi)了車(chē),卻因為限堵上不了路,是不是有點(diǎn)黑色幽默!
    張鴻:對。
    主持人:所以大家的這個(gè)留言,繼續讓我相信對于明天這個(gè)新聞發(fā)布會(huì )的這個(gè)期待的程度。
    向松祚:對。
    主持人:在經(jīng)過(guò)了一周的時(shí)間征求大家的意見(jiàn)之后,有可能大家傳說(shuō)的這個(gè)北京市史上最嚴厲的一個(gè)治堵方案呢,可能在明天公布,我們現在通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下。
    解說(shuō):“北京治堵措施征求意見(jiàn)”日前結束,北京市交通委在官方網(wǎng)站發(fā)布,一周時(shí)間內收到網(wǎng)上提出的意見(jiàn)建議共2929件,其中94.2%的網(wǎng)上留言、來(lái)信和傳真提出了建設性意見(jiàn),表示反對的占5.8%,主要集中在抑制機動(dòng)車(chē)快速增長(cháng),單雙號限行、公車(chē)管理、征收擁堵費等方面,有網(wǎng)友表示,城市規劃不合理,功能過(guò)于集中,需要擴大或遷址的政府、學(xué)校、醫院等單位,以及新增的大型工商業(yè)項目,盡量往遠郊區縣已規劃好的大型居民區,新城或現有高速公路沿線(xiàn)附近布局。網(wǎng)友“同飲一江水”建議,“在每一條道路處,都盡可能地開(kāi)通公交專(zhuān)用車(chē)道,尤其是紅綠燈信號也要體現公交優(yōu)先的原則,采取措施保障公交車(chē)能夠一路暢通,人們看到公交車(chē)的優(yōu)勢,會(huì )自動(dòng)放棄開(kāi)車(chē)而選擇公交出行!
    在加強機動(dòng)車(chē)管理方面,市民張錫杰來(lái)信建議,“進(jìn)一步推進(jìn)車(chē)改,大大壓縮公車(chē)數量,第一步是實(shí)現公車(chē)零增長(cháng),再如按照公平和減排原則,對購第二第三輛車(chē)的戶(hù)和人,征收加倍的車(chē)輛購置稅和環(huán)境保護費,增加購車(chē)成本!
    網(wǎng)友“普通北京人”說(shuō),“北京的交通擁堵原因很多,不能簡(jiǎn)單采取限制機動(dòng)車(chē)增長(cháng)來(lái)解決,這將嚴重影響我國汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,因為北京有很大的示范作用!
    明天北京將召開(kāi)交通改善措施新聞發(fā)布會(huì ),屆時(shí)相關(guān)負責人將出席發(fā)布會(huì )介紹情況,并回答記者提問(wèn)。
    主持人:最近我也注意到,有關(guān)這個(gè)征求大家意見(jiàn)來(lái)找尋這個(gè)堵車(chē)的最重要的原因的這些調查也非常的多,那么每一個(gè)這個(gè)調查樣本呢,都有不同的一些結果和一些建議,比如說(shuō)在這里呢,在這個(gè)人民網(wǎng)上就有一個(gè)調查,他說(shuō)這個(gè)調控單位和個(gè)人年度小客車(chē)增長(cháng)速度,64%的人是贊同,24%的人是不贊同,另外還有6%的人他是不確定。其實(shí)我覺(jué)得在一個(gè)治理?yè)矶碌恼髑笠庖?jiàn)稿要出臺之前,一定要找到一個(gè)真正的造成擁堵的原因,兩位評論員,你們來(lái)分析一下真正的原因是什么?
    向松祚:這個(gè)呢,你要是從統計上來(lái)講呢,它這么一個(gè)方案出來(lái)你抽樣人群不同,它得出來(lái)這個(gè)意見(jiàn)肯定是不同的,你比如說(shuō)已經(jīng)買(mǎi)車(chē)的,我相信他肯定會(huì )是主張控制總量的。
    主持人:對對,車(chē)少一點(diǎn),我不堵嘛。
    向松祚:沒(méi)有買(mǎi)車(chē)的人,他一定反對控制總量增長(cháng)。
    主持人:對,進(jìn)入工業(yè)時(shí)代我也要開(kāi)車(chē)。
    向松祚:所以我們站在不同的角度它肯定是不同,如果你問(wèn)汽車(chē)工業(yè)的人,那他肯定反對,如果控制總量,不然他怎么發(fā)展他的汽車(chē)工業(yè)。那么我想呢這個(gè)里面還不是主要原因,就是這個(gè)統計抽樣不同,造成這個(gè)結果不是主要原因,最主要原因是什么?是我們在出臺這個(gè)治堵方案之前,究竟北京市這個(gè)堵車(chē)的根本原因是什么,第一位的原因是什么,第二位的是什么,第三位、第四位是什么,這個(gè)不知道,就是說(shuō)你給人看病,你現在到底得的是什么病,你先把這個(gè)病找準了,那你才能夠對癥下藥,所以現在大家意見(jiàn)紛紛,有的人說(shuō)是提出先公車(chē),先控制公車(chē),后公交,第三位的是城市規劃,第四位的才是這些什么的單雙號、擁堵費、車(chē)牌號、公務(wù)車(chē),那么到底我們現在造成北京堵的原因是什么,其實(shí)我想這是造成這個(gè)意見(jiàn)分歧的,我覺(jué)得最核心的,不知道,連我也不知道,我不知道北京堵的原因是什么。
    主持人:但是我覺(jué)得堵車(chē)它是一個(gè)綜合性的。
    張鴻:對,它是一個(gè)免疫系統疾病,可能是綜合病,有很多并發(fā)癥,所以現在呢,就是公開(kāi)征求意見(jiàn)有點(diǎn)類(lèi)似讓所有的市民來(lái)當大夫這個(gè)意思。所以這就是為什么你看有94.2%的人是贊同的,為什么贊同呢?因為比如說(shuō)你診斷病的時(shí)候說(shuō)多休息,吃點(diǎn)好的,靜養這肯定是沒(méi)問(wèn)題的,大多數情況下是對的,那這里面其實(shí)建設性的,建設性的意見(jiàn)其實(shí)就屬于這種,比如說(shuō)修公交,然后城市規劃改造等等,包括限制公車(chē)的零增長(cháng)等等等等,這個(gè)是占大多數篇幅,所以大家都同意,沒(méi)問(wèn)題94.2%,問(wèn)題就是限制的那一塊,限制的那一塊是你沒(méi)法提出反對意見(jiàn),因為他沒(méi)有具體的措施,你不知道這個(gè)地方應該是什么,他只提供了,就是說(shuō)一個(gè)模糊的。
    主持人:有可能。
    張鴻:有可能收擁堵費,有可能限制單雙號,有可能控制總量,等等,這些都不知道,都是有某一個(gè)時(shí)機,在適當的時(shí)機,你不知道那個(gè)時(shí)機是哪兒,所以這時(shí)候你讓我們老百姓給它開(kāi)除藥方這就很難。
    主持人:或者說(shuō)是堵車(chē)病的一些指標征兆,都能夠量化下來(lái)。
    向松祚:對。
    主持人:好,接下來(lái)是一段廣告,廣告之后我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
    主持人:歡迎各位繼續收看,現在我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員就這個(gè)問(wèn)題有怎樣的建議?
    李曉江(中國城市規劃設計研究院院長(cháng)):要把交通需求調節好,也就是說(shuō)把交通出行者選擇的交通方式跟交通供給的資源相配合,要把汽車(chē)的擁有和汽車(chē)的使用分開(kāi),小汽車(chē)的擁有在一定程度上是一種權利,應該讓大家買(mǎi),但是小汽車(chē)怎么使用是一個(gè)公共政策,是一個(gè)資源配置的政策,私人的機動(dòng)交通有一個(gè)最重要的一個(gè)特點(diǎn),它具有很強的外部性,也就是說(shuō)它在使用的過(guò)程當中社會(huì )和其他的擁車(chē)者,其他的小汽車(chē)使用者要分擔增加的交通量所帶來(lái)的成本,包括擁擠的成本,包括能源消耗的成本,包括污染的成本,所以我個(gè)人認為需求管理和對交通使用者選擇什么樣的交通工具來(lái)進(jìn)行引導可能是最核心的政策。
    楊宏山(中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授):在出臺相關(guān)政策的過(guò)程中,要具有一定的連貫性,不能過(guò)多的釋放一些空氣球,政策的過(guò)程中,不能采取過(guò)多試探性辦法,試探性辦法有可能短期引起人們激烈的連鎖反應,如果說(shuō)要實(shí)施機動(dòng)車(chē)總量控制,那么與之相對應的配套政策應該迅速地跟進(jìn),如果相關(guān)政策不能及時(shí)跟進(jìn),拉的時(shí)間越長(cháng),導致社會(huì )的恐慌心理就會(huì )越嚴重,它會(huì )導致我們機動(dòng)車(chē)會(huì )以更快的速度進(jìn)行增長(cháng)。
   主持人:我相信幾千年前,李冰父子治理都江堰,到現在四川人民還在深深地受益,其實(shí)道路建設跟這個(gè)是一個(gè)道理,就是要疏導而不是堵,那么怎么樣去疏導讓道路更暢通?
    張鴻:我覺(jué)得要向全民借智慧這是沒(méi)錯的,征求意見(jiàn)是沒(méi)錯的,但是呢堵車(chē)非一日之寒,所以你要想解決堵車(chē)這個(gè)問(wèn)題也不是一朝一夕的,所以你短短的一個(gè)星期,兩千多份意見(jiàn)就形成了一個(gè)這樣的條例,我想顯然是不夠的,而且包括未來(lái)就是如果有涉及到,比如說(shuō)收擁堵費,包括限行,等等這些涉及到個(gè)人私產(chǎn)的收費和限制的這樣的一些措施的話(huà),也要充分地和民間互動(dòng)才能夠保證我們這個(gè)能夠代表大多數的民意。
    主持人:不過(guò)現在大家都在擔心,這個(gè)互動(dòng)的時(shí)間太長(cháng)了,這個(gè)搶購瘋狂不就更那個(gè)嗎。
    張鴻:對,所以有一條一定要盡快地明晰,就是你到底要不要限制它的總量。
    向松祚:比如小丫你剛才講的這個(gè)李冰父子治水這個(gè)經(jīng)驗,我覺(jué)得這是非常重要,就是城市交通它的疏肯定是最關(guān)鍵的,因為你不能因為治堵搞得大家出行都不方便,買(mǎi)車(chē)……
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