解說(shuō)：面粉增白劑存廢之爭又有新進(jìn)展，相關(guān)網(wǎng)絡(luò )調查究竟表明何種態(tài)度？衛生部征求意見(jiàn)的焦點(diǎn)、難點(diǎn)在哪里？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。
    我們在很多超市和面食店常�？梢再I(mǎi)到又軟又白的大饅頭，好看而且又好吃。但到明年年底，很多長(cháng)相如此好看的面食產(chǎn)品，可能就很難上架銷(xiāo)售了。近期，衛生部對兩種為面粉美白的化妝品——過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣是否需要禁用公開(kāi)征求意見(jiàn)。進(jìn)入中國20多年，同時(shí)也是爭議了20多年的面粉增白劑再次面臨著(zhù)存亡的抉擇。那么究竟面粉增白劑好不好？該不該禁用？能不能禁？今天我們將會(huì )就此展開(kāi)評論。
    今天演播室的嘉賓評論員是馬光遠和張鴻。電視機前的觀(guān)眾朋友也可以通過(guò)以下的幾種方式來(lái)參與我們的討論。
    首先一起來(lái)了解一下，來(lái)自衛生部的消息。
    解說(shuō)：面粉里要不要加增白劑，面粉增白劑存廢之爭即將結束。2010年12月15號，衛生部監督局網(wǎng)站對是否禁止使用面粉增白劑——過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣，公開(kāi)征求意見(jiàn)。征求意見(jiàn)稿指出，隨著(zhù)小麥品種改良和面粉加工工藝水平的提高，現有的加工工藝能夠滿(mǎn)足面粉白度的需要，很多面粉加工企業(yè)已不再使用過(guò)氧化苯甲酰，糧食主管部門(mén)經(jīng)過(guò)調查研究提出面粉加工業(yè)已無(wú)使用過(guò)氧化苯甲酰的必要，消費者也普遍要求小麥粉能保持其原有的色香味和營(yíng)養成份，盡量減少化學(xué)物質(zhì)的攝取，普遍不接受含有過(guò)氧化苯甲酰的小麥粉，同時(shí)在國家標準規定的添加限量下，現有加工工藝很難將其添加均勻，容易造成含量超標帶來(lái)質(zhì)量安全隱患。盡管過(guò)氧化苯甲酰按規定使用未發(fā)現安全性問(wèn)題，但由于面粉加工業(yè)已無(wú)使用過(guò)氧化苯甲酰的技術(shù)必要性，因此建議撤銷(xiāo)食品添加劑——過(guò)氧化苯甲酰。
    公告還說(shuō)，從2011年12月1號起，禁止在面粉生產(chǎn)中使用過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣，為盡可能降低撤銷(xiāo)過(guò)氧化苯甲酰對產(chǎn)業(yè)影響，將設置一年左右的政策調整實(shí)施時(shí)間，主要考慮面粉生產(chǎn)、銷(xiāo)售以及進(jìn)口周期等情況，之前生產(chǎn)的含有過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣的面粉及其制品，可以銷(xiāo)售到產(chǎn)品保質(zhì)期結束，面粉增白劑如何才能真正壽中正寢。
    主持人：我們看到面粉增白劑有兩個(gè)非常拗口的名字，我們平時(shí)也從來(lái)很少聽(tīng)到過(guò)過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣，它是干什么用的？就僅僅是為了增白嗎？
    馬光遠：這個(gè)因為我確實(shí)，因為我普通話(huà)不好，如果讓我讀一下的話(huà)的確很拗口，我相信一般人挺難認識清楚，所以我們用增白劑來(lái)概括它。
    主持人：對。
    馬光遠：這個(gè)增白劑本身可以怎么講呢，跟化妝品差不多的，也就是說(shuō)化妝的時(shí)候有些人皮膚比較黑，像我，是吧，來(lái)弄點(diǎn)增白的東西，但是這個(gè)東西怎么樣來(lái)界定呢，現在從各個(gè)途徑我們知道的這個(gè)消息來(lái)看的話(huà)，它的作用好像第一個(gè)是跟營(yíng)養沒(méi)有任何關(guān)系，第二個(gè)有沒(méi)有必要呢，因此現在很多人，比如說(shuō)在我們食品安全整個(gè)環(huán)境比較嚴峻的情況下，很多人追求的更是原汁原味的東西，就是追尋那種以前的那種比如說(shuō)小麥的那種顏色。
    主持人：小麥本身的香味。
    馬光遠：麥香的那種味道，等等，是吧，而不是說(shuō)需要很白，很白的東西反而沒(méi)有任何必要。
    張鴻：對，在街頭如果看到一個(gè)特別白的饅頭，反而心里打鼓。
    馬光遠：賣(mài)不出去，那么第三個(gè)我看到，比如說(shuō)對這個(gè)增白劑究竟怎么進(jìn)行界定，百度百科有一個(gè)界定，我覺(jué)得這個(gè)界定似乎比較準確的，它講說(shuō)，食品添加劑這個(gè)東西是什么東西，因為增白劑本身是食品添加劑，它說(shuō)是為了改善食品的品質(zhì)，這個(gè)功能我覺(jué)得很重要，和色香味，以及為了防腐和加工工藝的需要而加入食品的一種化學(xué)成份。那么如果說(shuō)要成為食品添加劑的話(huà)，那么意味著(zhù)什么呢，它要么能夠改善食品的品質(zhì)和色香味，要么能夠起到儲存，比如說(shuō)防腐等等的作用，而且必須是有必要的情況下才可以。所以這么一個(gè)東西究竟有什么作用呢，現在唯一的作用我只能說(shuō)給你一個(gè)好的面相，給你一個(gè)好看的一個(gè)東西，至于說(shuō)它安全不安全，至于說(shuō)它有沒(méi)有必要，那么現在來(lái)看的話(huà)大家爭議還是比較大的。
    張鴻：就像剛才小諾你說(shuō)的，說(shuō)誕生了20多年，就爭議了20年。
    主持人：對，一直在用。
    張鴻：在這里面就不得不提到一個(gè)關(guān)鍵的人，他就是中國糧食行業(yè)協(xié)會(huì )小麥分會(huì )的會(huì )長(cháng)他叫王瑞元，為什么要提到他呢？1986年引進(jìn)這個(gè)增白劑的時(shí)候。
    主持人：是他嗎？
    張鴻：是他從歐洲引進(jìn)的，他當時(shí)是商業(yè)部的糧食工業(yè)局的局長(cháng)，就是他把這個(gè)標準弄進(jìn)去，然后說(shuō)可以用這個(gè)，看人家歐洲都用呢，但是后來(lái)過(guò)了幾年以后他到歐洲去，發(fā)現歐盟整個(gè)都禁用了。
    主持人：人家不用了。
    馬光遠：人家不用了。
    張鴻：禁用，這個(gè)時(shí)候，他就開(kāi)始，哦，原來(lái)這個(gè)東西不能用，他又開(kāi)始加入到禁用的反對者的行列，但是這個(gè)時(shí)候這已經(jīng)成了……
    主持人：習慣了。
    張鴻：一個(gè)很難反對的一個(gè)事情了，所以這么多年來(lái)，一直20多年來(lái)一直在爭論，起碼爭了十幾年了，2000年的時(shí)候，他們有一些企業(yè)，加上一些部委，然后就聯(lián)名要寫(xiě)上書(shū)，說(shuō)最好讓它禁用，一些面粉的龍頭企業(yè)，到2004年的時(shí)候，他們糧食局又組織一些企業(yè)，組織質(zhì)檢部門(mén)，然后寫(xiě)了一個(gè)上書(shū)給了衛生部門(mén)，就覺(jué)得這個(gè)肯定，大家都覺(jué)得刻不容緩，一定要禁用它。
    主持人：要取締。
    張鴻：對，因為世界上絕大多數國家已經(jīng)不允許用這個(gè)了，結果衛生部門(mén)說(shuō)這個(gè)和我們這個(gè)食品添加劑的標準是有矛盾的，所以暫時(shí)就給停掉了，但是現在呢，現在衛生部門(mén)又開(kāi)始征求意見(jiàn)。
    主持人：其實(shí)我們的觀(guān)點(diǎn)現在是比較鮮明的，既然是公開(kāi)征求意見(jiàn)，我們還是再看一下網(wǎng)絡(luò )上一個(gè)調查。我們來(lái)看一下網(wǎng)友對于面粉增白劑的使用他們的觀(guān)點(diǎn)，我們看到當然88%都是覺(jué)得，應該是禁止使用的，只有12%是覺(jué)得，可以使用。
    我們再來(lái)看下面這樣的數據，目前要求禁止添加面粉增白劑的呼聲很高，你認為主要原因是，增白劑會(huì )對身體有害，這個(gè)占到70.1%，然后后面兩個(gè)是19.5%，是無(wú)添加總比添加更安全，我覺(jué)得也是這樣，然后還有一個(gè)就是擔心它會(huì )破壞營(yíng)養，反倒會(huì )起到不好的作用。
    馬光遠：對對。
    主持人：我們看到面粉增白劑從最開(kāi)始受到歡迎，被質(zhì)疑到被反對，一直到后來(lái)一直是堅強地頑強地使用了20多年，我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子，一起來(lái)梳理一下，增白劑這20多年它是怎樣的一個(gè)發(fā)展過(guò)程。
    解說(shuō)：面粉中有了增白劑，饅頭、餃子、包子等看起來(lái)白白凈凈，面對這樣的面粉制品，消費者有著(zhù)怎樣的選擇呢？
    消費者1：還是比較喜歡這種，看起來(lái)比較潔白，然后看起來(lái)，讓我比較有食欲的這種面食。
    消費者2：不買(mǎi)那樣的面，我很少買(mǎi)熟食，我都自己做，反正加那個(gè)對人身體都不好。
    解說(shuō)：過(guò)氧化苯甲酰，俗稱(chēng)為面粉增白劑，上世紀80年代從國外引進(jìn)，我國廣東省一些小麥粉加工廠(chǎng)率先引用，此后，衛生部將過(guò)氧化苯甲酰列入食品添加劑使用衛生標準，目前允許每公斤小麥粉里添加0.06克過(guò)氧化苯甲�；蛘�0.5克的過(guò)氧化鈣起漂白作用。以過(guò)氧化苯甲酰為主要成份的面粉增白劑的外包裝上標注了它的作用與用途，本產(chǎn)品以適中速度，溫和地氧化面粉中的胡蘿卜素等色素，產(chǎn)生褪色增白作用，改善面粉色澤，提高產(chǎn)品檔次，使面粉及其制品獲得更加宜人的外觀(guān)品質(zhì)，但20多年過(guò)去了，有專(zhuān)家指出，增白劑所起的作用只是改變了面粉的外觀(guān)，讓面粉有一個(gè)好的賣(mài)相，相反，卻犧牲了面粉的營(yíng)養價(jià)值，加入增白劑后面粉的麥香氣消失，而過(guò)氧化苯甲�？赡苓�存在著(zhù)威脅健康，破壞食物營(yíng)養成份等問(wèn)題；而另一種意見(jiàn)則堅定地認為，應該保留，日前記者調查發(fā)現，七成以上消費者對增白劑的態(tài)度是說(shuō)不，他們認為在面粉中添加增白劑純屬多此一舉。在北京翠微超市，這里銷(xiāo)售的面粉都是小包裝的，最多的是5公斤包裝的面粉，既有標準粉，也有富強粉，這些面粉的外包裝上都印著(zhù)不含增白劑，或不含任何添加劑等字樣，十分醒目，仿佛在提示消費者，我已經(jīng)和它們劃清界線(xiàn)了，請你信任我，超市的工作人員說(shuō)，添加劑越少的面粉消費者越親睞，以往那些有增白劑等添加劑的面粉有點(diǎn)賣(mài)不動(dòng)了。
    主持人：我們剛才通過(guò)一個(gè)片子了解了增白劑最開(kāi)始引進(jìn)到中國，然后到一直使用了20多年這樣一個(gè)歷程，其實(shí)關(guān)于這個(gè)過(guò)程當中，一直是有兩種截然不同的觀(guān)點(diǎn)，這兩種觀(guān)點(diǎn)分別是怎樣的我們一起來(lái)了解。
    何計國（中國農業(yè)大學(xué)食品學(xué)院營(yíng)養與安全系主任）：首先現在添加的是一種我們國家允許添加的食品添加劑，世界上也在允許加，經(jīng)過(guò)了大量安全評估，證明它在目前的使用量上是安全的；第二個(gè)，中國的老百姓喜歡吃這種比較白點(diǎn)的面，第一就是說(shuō)如果我要是說(shuō)什么都不加，還要那么白，那就意味著(zhù)我每一百斤小麥的出粉率要很低才能做到白，其實(shí)就剩淀粉了，那些營(yíng)養成份比如說(shuō)維生素B族，維生素啊礦物質(zhì)都越來(lái)越少都丟了，它既然第一沒(méi)害，第二能夠保持營(yíng)養，對國家的糧食的消費量也能有一個(gè)增加的作用，那我干嗎非要追求一定不加增白劑！
    鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院副院長(cháng)）：早就應該被叫停了，新的《食品安全法》以某一個(gè)添加劑確實(shí)對人體無(wú)害的，才允許被添加到食物中去，科學(xué)研究認為，過(guò)氧化苯甲酰確實(shí)對人體應該是有潛在的副作用，從另外一方面，隨著(zhù)未來(lái)的發(fā)展，面粉里面本來(lái)應該追求自然的，你現在非往里面添加一些對人體沒(méi)有任何有益作用的東西，實(shí)際上是一個(gè)不負責任的行為，所以我想可能大部分的消費者，和這些負責任的科學(xué)家，都應該是認為沒(méi)有必要添加的。
    主持人：我們剛才其實(shí)說(shuō)了很多，好像很多朋友都是反對使用增白劑的，但是我們剛才聽(tīng)到兩種截然不同的觀(guān)點(diǎn)，這兩種不同的觀(guān)點(diǎn)的聚焦點(diǎn)的，矛盾點(diǎn)主要在哪里？
    馬光遠：因為我作為一個(gè)普通人來(lái)看的話(huà)，我是看不明白的，因為雙方說(shuō)的都有道理，比如說(shuō)他舉了一個(gè)例子，說(shuō)鹽的里邊有“氯”對吧，有這么一個(gè)化學(xué)劑，這個(gè)東西本身如果單獨來(lái)看的話(huà)，它是對人體有害的，難道你不吃鹽了嗎等等，我覺(jué)得說(shuō)得非常有道理，那么另外一方面又說(shuō)，過(guò)氧化苯甲酰這個(gè)東西，如果說(shuō)在一定的環(huán)境下，如果人體攝量過(guò)多的話(huà)，那么可能導致對你的肝肯定有危害，而且特別指出，我們國內的專(zhuān)家可能這個(gè)不權威，不中立，可能有某種利益的傾向，但是特別引用了德國的一些專(zhuān)家的研究結果，說(shuō)這個(gè)東西……
    主持人：還是不好。
    馬光遠：對肝的確是有害的，但是我又聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)，這個(gè)東西只要不要超過(guò)量還是沒(méi)害的，比如說(shuō)我們現在規定60毫克，只要不超過(guò)60毫克，這個(gè)對人體沒(méi)有多少危害，但是超過(guò)了多少，我們不知道這個(gè)超過(guò)究竟由誰(shuí)來(lái)檢測。
    主持人：對呀，我們是很被動(dòng)的。
    張鴻：所以?xún)刃姓f(shuō)的是門(mén)道，我們只能看熱鬧。
    馬光遠：所以從技術(shù)環(huán)節來(lái)講的話(huà)，那么最主要的焦點(diǎn)就是說(shuō)有沒(méi)有危害，那么如果說(shuō)這個(gè)東西真的沒(méi)危害的話(huà)，那么吃漂亮的總比吃看著(zhù)不太好看的，可能要心里上感覺(jué)要好一點(diǎn)，但是涉及到化學(xué)的東西，涉及到不能證明的東西，我寧可相信說(shuō)除非你能夠證明它是安全的，才可以添加，而不應該反過(guò)來(lái)講，說(shuō)你認為它不安全……
    主持人：只要不過(guò)量就行。
    馬光遠：那么你來(lái)證明，我覺(jué)得這樣的話(huà)反而給我一種非常不安全的提示，我是絕對，我覺(jué)得要是我來(lái)選擇，我要投一票的話(huà)，我肯定反對添加。
    主持人：我也是。
    張鴻：我是看了一些媒體的關(guān)于這個(gè)的報道，除了在技術(shù)上面，我們可能一些外行人不太知道以外，還可能還牽扯到一些利益的問(wèn)題，就是你看禁止的，基本上都是大型的面粉企業(yè)，大型的企業(yè)，因為這個(gè)增白劑它除了能夠增白，增白本身其實(shí)在技術(shù)上是能做到的，就是如果不用添加劑，我在技術(shù)上也能做到……
    馬光遠：按照現在工藝沒(méi)問(wèn)題。
    張鴻：但是它需要多投入，需要大的設備，需要花多的錢(qián)，這個(gè)小企業(yè)它完成不了，所以它能用增白劑的話(huà)，那大企業(yè)就覺(jué)得那這個(gè)有點(diǎn)吃虧，對吧；還有就是它能夠加大出粉率，出面粉率，就是小麥變成面粉，如果你加了增白劑的話(huà)，它就能變成更多的面粉；還有一點(diǎn)就是什么呢，就是剛出來(lái)的面粉它得等挺長(cháng)時(shí)間才能夠有筋道，才能做出饅頭來(lái)才能有筋道，但是有了這個(gè)增白劑就……
    主持人：就快了。
    張鴻：就大量縮短了這個(gè)時(shí)間，所以小企業(yè)在這個(gè)步伐上就能跟上大企業(yè)。
    主持人：他為了逐利當然會(huì )選擇這種。
    張鴻：對，所以就是說(shuō)一般來(lái)說(shuō)我們看到反對派里面，反對使用的派里邊，一般來(lái)說(shuō)都是龍頭的面粉企業(yè)和一些……
    主持人：反對。
    張鴻：對，包括糧食部門(mén)。
    馬光遠：包括生產(chǎn)添加劑的，我覺(jué)得肯定也是反對的。
    張鴻：支持使用的就是中小企業(yè)，因為現在中國有大概將近4萬(wàn)家的面粉企業(yè)，大多數都是中小企業(yè)。
    主持人：那面粉到底要不要增白，增白劑，面粉增白劑的命運將會(huì )怎樣？類(lèi)似面粉增白劑的很多的食品添加劑會(huì )更多或者是更少的出現在我們的餐桌上呢？稍候繼續評論。
    解說(shuō)：從面粉增白劑在我國出現的歷史，透視食品添加劑的使用和監管，《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎繼續收看我們的節目，今天我們節目主要討論的是面粉增白劑應該是繼續使用，還是應該是廢棄掉，那么關(guān)于食品添加劑很多人聽(tīng)到這樣一個(gè)字眼都會(huì )談虎色變，關(guān)于食品添加劑也是出現了很多的故事和一些問(wèn)題，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解它的過(guò)往。
    解說(shuō)：食品添加劑是指為改善食品品質(zhì)和色香味以及為防腐和加工工藝的需要，而加入食品中的化學(xué)合成或者天然物質(zhì)，如果沒(méi)有食品添加劑就不會(huì )有這么多種類(lèi)繁多，琳瑯滿(mǎn)目的食品，很多食品就不能被妥善地制作或保存，我國對食品添加劑有著(zhù)嚴格的審批制度，安全性是有保障的，但往往是一些非法添加物混淆著(zhù)人們的視線(xiàn)，前不久個(gè)別餐館使用“一滴香”作為調味品，制作米線(xiàn)、火鍋、麻辣燙等食品，其標榜的雞湯、大骨湯實(shí)際都是用其調制而成的。
    同期：這個(gè)（一滴香）拿開(kāi)水一沖，放點(diǎn)鹽，馬上就比用骨頭熬了三天三夜還好喝，就因為湯里用了這個(gè)東西，你們就遠遠做不過(guò)他們。
    解說(shuō)：雖然目前還未顯示使用“一滴香”導致傷害的病例，但專(zhuān)家指出，廚師多沒(méi)有經(jīng)過(guò)嚴格的訓練，不知道在使用時(shí)應該加多少劑量，這在用量的監管上提出了新的難題。
    加強食品添加劑監督管理，主管部門(mén)一直在強力推進(jìn)，2009年9月到2010年年底，衛生部等多部門(mén)進(jìn)一步開(kāi)展違法添加非食物物質(zhì)和濫用食品添加劑整頓工作。一，開(kāi)展食品中食品添加劑和非食用物質(zhì)專(zhuān)項抽查，查處、研制、生產(chǎn)、銷(xiāo)售，使用非法食品添加物的行為；二打擊在食品生產(chǎn)、流通和餐飲服務(wù)中使用非法食用添加物的行為，整治超過(guò)標準限量濫用食品添加劑的行為。
    新華網(wǎng)文章援引專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)，加強食品添加劑監管，必須提供有力的技術(shù)保障，此外在監管過(guò)程中應更多發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì )的溝通作用，加強企業(yè)的自律意識。
    主持人：其實(shí)做今天這期節目之前，我覺(jué)得我自己平時(shí)生活當中，對這個(gè)食品添加劑確實(shí)是了解很少很少，老百姓可能也是如此，那我們生活當中到底像類(lèi)似增白劑的這種食品添加劑到底有多少呢？
    張鴻：大概品類(lèi)的話(huà)有2000多種，中國有2000多種，國外很多它種類(lèi)更多，有上萬(wàn)種的，但是問(wèn)題就是說(shuō)我們必須界定清楚，哪些是好的食品添加劑，哪些是非食品添加劑，比如說(shuō)我們現在深?lèi)和唇^的蘇丹紅、三聚氰胺，這些都不是食品添加劑，也就是它不應該出現在食品里的，所以我們現在要把它界定清楚，就是有一些東西是可以放在食品里的，它能夠增加食品的賣(mài)相，對吧。
    馬光遠：色香味。
    主持人：或者保鮮。
    張鴻：能夠好吃，然后也能保鮮，如果它沒(méi)有的話(huà)，那這個(gè)又難看，又難吃，還不好保存。
    主持人：對。
    張鴻：所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，食品添加劑是有它積極意義的，但現在當我們開(kāi)始清理里面有一些，我們有新的標準征求意見(jiàn)。
    馬光遠：標準在變化。
    張鴻：對吧，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得我們思路其實(shí)要有一個(gè)非常清晰的思路，就是我們不是要把這個(gè)標準里邊的某一個(gè)拿下來(lái)，這個(gè)爭議很難，因為它已經(jīng)在里邊了，你拿下來(lái)這很難，所以我們要回到哪兒，回到1986年，比如說(shuō)就這一款，就增白劑這一款，我們不要現在考慮說(shuō)，現在要不要把它拿下來(lái)，然后討論的特別大，我們假定回到1986年，我們有現在的認知水平，現在制造饅頭和面粉的工藝，我們想想這個(gè)東西會(huì )不會(huì )加進(jìn)去，我覺(jué)得它加進(jìn)去的概率會(huì )很小的。
    主持人：對。
    張鴻：對吧，這個(gè)時(shí)候我們還要，如果你覺(jué)得它應該加進(jìn)去，那你要證明它是有益的，這個(gè)就剛才老馬說(shuō)的，說(shuō)你的舉證責任在哪呢，在你想加進(jìn)去這波，你贊成加進(jìn)去，你舉證你認為它對健康有好處，如果你沒(méi)法舉證的話(huà)，對食品安全來(lái)講，我覺(jué)得那我們就只好有罪推定，這個(gè)東西你沒(méi)法證明它有用，那就OK了，它就別進(jìn)了，所以從這個(gè)角度我和你們倆是一樣的，我也反對使用食品增白劑。
    馬光遠：對，這個(gè)標準就是究竟有多少種，現在是2000多種，隨著(zhù)我們整個(gè)的社會(huì )技術(shù)的進(jìn)步，有些東西比如說(shuō)以前我們原先沒(méi)有認識到它有害的地方，現在我們認識到了，就立即應該把它拿下，把它弄出來(lái)，有些原先是沒(méi)有必要，有些原先是有必要把它作為添加劑。
    張鴻：我是說(shuō)把它拿出來(lái)特別難，你就考慮重新上市的問(wèn)題。
    馬光遠：可以拿出來(lái)，因為現在我們衛生部的規定，我看傾向還是要把它拿出來(lái)，要把它拿下。
    張鴻：對。
    主持人：對。
    馬光遠：像這樣一些東西，我覺(jué)得應該隨著(zhù)我們技術(shù)的進(jìn)步，隨著(zhù)我們認知的進(jìn)步，不斷地做調整，而且真的在有些方面，我們寧可用嚴的標準，不要用松的標準。
    主持人：因為這是吃的東西。
    馬光遠：雖然我們來(lái)講，這個(gè)食品添加劑本身涉及的利益非常多，商業(yè)是一種利益，但是我覺(jué)得安全是更大的的利益，所以我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題本身上，衛生部目前采取一個(gè)謹慎的手段，規定到2011年幾月幾號的時(shí)候，這個(gè)東西建議拿出來(lái)，我覺(jué)得是非常對的，因為我們現在不能夠證明它對人體究竟有多安全，那么如果它不安全的話(huà)，我們寧可忍受一點(diǎn)，它雖然難看點(diǎn)，但是本身它比較綠色，比較安全，我覺(jué)得這是對的。
    主持人：在進(jìn)一段廣告之后呢，我們再來(lái)聽(tīng)一下我們財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)。
    主持人：好，歡迎回來(lái)，一起來(lái)聽(tīng)一下，特約評論員他們有怎樣的說(shuō)法。
    鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院院長(cháng)）：未來(lái)必須不能亂用食品添加劑，現在我們國家里面這個(gè)亂用食品添加劑現象太嚴重了，現在《食品安全法》規定的，你要往這里面添加這個(gè)食品添加劑，你一定要認為確實(shí)它有必要，而又對人體的健康沒(méi)有任何影響，這才是添加的標準。從老百姓來(lái)講，自然的東西應該是最好的東西，凡是人為的添加這添加那，應該都有一些潛在的負面的影響，我還是呼吁這些食品工業(yè)不要給我們搞那么多的添加劑，以后所有添加劑的批準，不能僅僅在這些添加劑專(zhuān)家的決定，而應該讓更多的社會(huì )力量參與；第二個(gè)建議呢，就是對一些民生呼吁的，一般沒(méi)有任何個(gè)人利益的這些人呼吁這些，應該禁止的某些東西，國家應該快速的來(lái)做決定。
    主持人：剛才我們關(guān)于食品添加劑已經(jīng)討論了很多了，這是公眾其實(shí)平時(shí)生活當中不太了解的一個(gè)領(lǐng)域，雖然天天在吃，但是對于它的使用和建議，兩位有怎樣的觀(guān)點(diǎn)？
    張鴻：談到食品添加劑的時(shí)候，就是食品安全都是一樣的，我覺(jué)得有一件事情，有一個(gè)現象特別可悲，就是當我們談到這個(gè)東西能不能用的時(shí)候，我們就會(huì )把眼睛往外看，看看西方發(fā)達國家。
    主持人：比較一下。
    張鴻：他們是不是禁用了這個(gè)，這個(gè)事情的麻煩就在于，歐盟是禁用的，但是我們一直作為標尺的美國、加拿大、日本。
    主持人：是使用的。
    張鴻：他們是使用的。所以我們就蒙了，說(shuō)你看他舉例他就舉那個(gè)，他舉例他就舉這個(gè)，這說(shuō)明什么，說(shuō)明我們缺少自己的獨立研究的能力和投入，還有就是我們缺少自己的有公信力的中立的這樣一個(gè)研究機構，這個(gè)我們國家需要下大力氣。
    馬光遠：我覺(jué)得這個(gè)食品添加劑既然它涉及到吃的東西，當然對每一個(gè)人來(lái)講的話(huà)，他愿意吃既好看的，又好吃的，又漂亮的，對吧，這個(gè)我覺(jué)得人之常情，但是最重要的還是更安全，安全是第一，所以我覺(jué)得……