解說(shuō)：溫州制造轉型遭遇困局，記者實(shí)地調查，溫州中小企業(yè)升級難，制造業(yè)之都，如何實(shí)現“華麗轉身”？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。說(shuō)起溫州，你會(huì )想到什么呢？服裝、皮鞋、眼鏡、打火機，還是炒房團、地下錢(qián)莊？作為中國民營(yíng)經(jīng)濟的發(fā)源地，溫州素有“制造業(yè)之都”的美稱(chēng)，溫州模式堪稱(chēng)是中國制造的一個(gè)標準樣本。但是呢，近年來(lái)由于人民幣升值，外貿出口受限，加上工資和原材料的上漲，通脹壓力和產(chǎn)業(yè)轉型短期難以實(shí)現等等因素，溫州制造業(yè)正在陷入前所未有的困境當中。兩難之下，眾多的溫州制造企業(yè)將何去何從？缺少高端制造和新興戰略產(chǎn)業(yè)的溫州未來(lái)又將如何發(fā)展？今天我們就來(lái)關(guān)注困局當中的溫州。
    今天我們現場(chǎng)的兩位評論員是向松祚和劉戈。電視機前的各位您也可以通過(guò)以下的幾種方式參與到我們現場(chǎng)的討論。
    首先我們就來(lái)看一看溫州制造型企業(yè)的一些遭遇。
    解說(shuō)：對從事制造業(yè)的14萬(wàn)家溫州中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)冬天感覺(jué)有點(diǎn)冷。
    吳志可（浙江印心鳥(niǎo)鞋業(yè)有限公司總經(jīng)理助理）：我們這里原來(lái)是有14條線(xiàn)的，現在已經(jīng)停了4條線(xiàn)，去年這里我們也是正常生產(chǎn)的，現在我們4條線(xiàn)的話(huà)，大概缺口員工的話(huà)，大概要在五六百人。
    記者：我看現在這成了倉庫了？
    吳志可：沒(méi)辦法，沒(méi)有人嘛。
    解說(shuō)：企業(yè)負責人介紹，今年車(chē)間一線(xiàn)普通工人的工資由1200元漲到了1500到1800元，但還是招不到足夠的工人。再加上原材料上漲20%左右，利潤變薄，即便市場(chǎng)有需求也無(wú)法大量生產(chǎn)，以前鞋業(yè)利潤在8%左右，2010年可能連2%到3%都達不到，缺工，原材料價(jià)格和勞動(dòng)力成本上漲，是目前溫州多家企業(yè)面臨的問(wèn)題，而對出口企業(yè)來(lái)說(shuō)，人民幣升值和不時(shí)遭遇的國外貿易磨擦，讓他們的日子更不好過(guò)。
    李建江（浙江特靈輕工有限公司董事長(cháng)）：我們今年的利潤可以說(shuō)幾乎剩下沒(méi)有，我們現在還之所以能夠繼續接單，我們就保持我們這個(gè)管理團隊，我們的廣大員工能夠有一個(gè)很好的就業(yè)。
    解說(shuō)：說(shuō)起打火機，它是溫州的四大支柱產(chǎn)業(yè)之一，2001年還獲得了“中國金屬外殼打火機生產(chǎn)基地”的稱(chēng)號，但10年后，如今溫州打火機企業(yè)數量大幅縮減，行業(yè)平均利潤率只有3%到5%。
    黃發(fā)靜（溫州市打火機行業(yè)協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)）：我們的行業(yè)從金融危機之前500多家，現在剩下的不到80家。用一句實(shí)事求是的話(huà)說(shuō)，我們也是在增長(cháng)。
    解說(shuō)：金屬外殼打火機的主要原料是銅和鋅合金，近一兩年銅的價(jià)格漲了2到3倍，鋅的價(jià)格上漲了3到4倍，這兩項就使生產(chǎn)打火機的成本增加了20%左右。面對成本上漲等多重壓力，現在溫州個(gè)別企業(yè)已開(kāi)始收攏資金，放棄制造業(yè)，轉投房地產(chǎn)、股市、基金等領(lǐng)域，而這也成為有媒體報道的溫州產(chǎn)業(yè)“空心化”的一個(gè)依據。不過(guò)，無(wú)論是溫州地方政府還是當地企業(yè)負責人，對此都不認可，認為這夸大了事實(shí)。
    溫州市經(jīng)貿委數據，2010年前三季度，溫州市出口交貨值530.08億元，同比增長(cháng)26.5%，制造業(yè)投資137.62億元，同比增長(cháng)37.04%。
    主持人：原來(lái)人們一提到溫州啊，肯定你馬上想到的是和服裝啊，小商品啊，等等這些相關(guān)聯(lián)的關(guān)健詞，但現在人們再提到溫州的時(shí)候，你可能會(huì )想到某某地方又出現了溫州的炒房團，甚至可能他們還進(jìn)入到農產(chǎn)品的一些炒作當中去，那我想問(wèn)問(wèn)兩位評論員，在你們的觀(guān)察當中，是不是現在的溫州已經(jīng)不再“制造”了？
    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：我這回呢，為了這個(gè)選題我專(zhuān)門(mén)去了一趟溫州，那么現在剛才我們小片里頭采訪(fǎng)到的現象是存在的，比如說(shuō)打火機產(chǎn)業(yè)，就是這個(gè)黃發(fā)靜這個(gè)打火機產(chǎn)業(yè)的這樣一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì )的負責人，他自己也是經(jīng)營(yíng)打火機廠(chǎng)子的，他說(shuō)的是實(shí)情，500家企業(yè)原來(lái)有，那么現在不到70、80家了，但是呢這個(gè)行業(yè)也有它的特殊性，特殊在什么地方？你比如說(shuō)在歐洲，這個(gè)吸煙現在被限制的，這個(gè)抽煙變成了一個(gè)“老鼠過(guò)街人人喊打”的事情，所以這個(gè)打火機文化也在消亡。
    主持人：對。
    劉戈：這是一方面，另外一方面呢，在前幾年的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)悄悄地在向內部轉移，比如在湖南邵陽(yáng)、邵東，你去發(fā)現……
    主持人：有大量的生產(chǎn)線(xiàn)。
    劉戈：很多的大量打火機企業(yè)已經(jīng)到那了。
    主持人：對。
    劉戈：所以針對這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，所謂的這種“空心化”的趨向是存在的，但是翻回來(lái)你再去看，就是那些倒閉的或者關(guān)門(mén)的工廠(chǎng)里面的工人，是不是回老家了，廠(chǎng)房是不是在閑置，然后原來(lái)辦廠(chǎng)子這些企業(yè)的資金，是不是都被，比如說(shuō)成為游資了，其實(shí)這個(gè)呢我去考察了一下，還不是這樣的一個(gè)情況。
    主持人：也就是說(shuō)我們現在可以看到，在一部分溫州的制造型的企業(yè)當中啊，廠(chǎng)房還在，生產(chǎn)線(xiàn)還在，但是人可能已經(jīng)走了，所以人們說(shuō)是“空心化”。
    劉戈：人實(shí)際上到其他的企業(yè)去就業(yè)了，很多企業(yè)現在來(lái)說(shuō)呢，還在有很大的用工缺口，所以從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，只能說(shuō)某些行業(yè)的“空心化”，而不能說(shuō)一個(gè)城市的“空心化”。
    主持人：那這個(gè)“空心化”的程度高嗎？
    向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：我倒覺(jué)得用“空心化”來(lái)描述現在溫州的這樣的情況并不是很準確。所謂“空心化”，其實(shí)它原則上是指兩個(gè)概念，一個(gè)就說(shuō)從一個(gè)國家來(lái)講，比如說(shuō)你的制造業(yè)“空心化”，比如說(shuō)我們講過(guò)去80年代，90年代大家都在談日本。
    劉戈：日本，日本。
    向松祚：日本和美國當時(shí)出現制造業(yè)的“空心化”。
    劉戈：對，《日本廣場(chǎng)協(xié)議》以后尤其。
    向松祚：這個(gè)“空心化”是不是有這個(gè)現實(shí)，是有，就是他的制造業(yè)他很多已經(jīng)不生產(chǎn)了，你比如說(shuō)美國的這些低端制造業(yè)，他全部轉到發(fā)展中國家，轉到亞洲，轉到中國了，他自己沒(méi)有了，沒(méi)有后來(lái)確實(shí)這些以前從事制造業(yè)的工人他必須要失業(yè)。
    劉戈：對。
    向松祚：那這是非常痛苦的一個(gè)過(guò)程。
    劉戈：對，尤其是日本，就是在幾年當中的話(huà)，好幾百萬(wàn)個(gè)工作崗位就沒(méi)有了。
    向松祚：就沒(méi)有了。
    劉戈：對。
    向松祚：另外一個(gè)講“空心化”，就是這企業(yè)，說(shuō)我這個(gè)企業(yè)現在廠(chǎng)子，廠(chǎng)房還在這，但是我廠(chǎng)房已經(jīng)現在荒廢在這了，我沒(méi)有人在這工作了，沒(méi)有人在這生產(chǎn)了。
    主持人：對，機器也停了。
    劉戈：對。
    向松祚：機器也停了。我覺(jué)得溫州現在不是一個(gè)“空心化”，而是什么呢，它處在一個(gè)轉型的一個(gè)非常痛苦的一個(gè)鎮痛里面。
    主持人：所以你覺(jué)得準確的描述是轉型？
    向松祚：準確的描述是轉型的鎮痛。
    主持人：你提到的這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上是很多在困境當中的溫州制造型的企業(yè)，他們也在思考的問(wèn)題，難歸難，但是路還是得往下走，所以有一些企業(yè)也開(kāi)始不斷地摸索，試著(zhù)開(kāi)始新的突破，我們來(lái)看一看。
    解說(shuō)：溫州有我國市場(chǎng)經(jīng)濟“發(fā)祥地”之稱(chēng)。
    “30萬(wàn)家中小企業(yè)、國內10%的服裝、20%的鞋、80%的金屬外殼打火機，是溫州產(chǎn)的�！边@是幾年前溫州一些行業(yè)協(xié)會(huì )，對外常說(shuō)的數據，轉型、轉移，這可能是溫州企業(yè)近來(lái)在嘗試和拓展的關(guān)鍵詞。做鞋做了30多年的諸建平，現在還是一家以生產(chǎn)發(fā)光二極管的新興科技企業(yè)的負責人，靠著(zhù)自己機械設計出身的專(zhuān)業(yè)背景，在2006年他創(chuàng )辦了現在的企業(yè)。
    諸建平（浙江聚光科技有限公司董事長(cháng)）：這個(gè)轉型呢，我們主要就是說(shuō)我們考慮這個(gè)傳統產(chǎn)業(yè)，是吧，目前碰到整個(gè)世界的這個(gè)形勢，因素。
    解說(shuō)：諸建平也沒(méi)有放棄原來(lái)的鞋廠(chǎng)，2010年產(chǎn)值將達2億元，在溫州，一邊是制造業(yè)，一邊搞新產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)的企業(yè)不在少數。以做鞋出名的奧康集團，2003年就在成都注冊了生物制藥公司，但企業(yè)也沒(méi)有放棄主業(yè)，今年還新增了兩條生產(chǎn)線(xiàn)，企業(yè)投入200萬(wàn)元進(jìn)行研發(fā)，來(lái)提升產(chǎn)品的附加值。
    周威（奧康集團新聞發(fā)言人）：你只要從我們這個(gè)地上面走過(guò)，你的腳型數據就會(huì )在我們的電腦里面存下來(lái)，讓越來(lái)越多的顧客，同時(shí)得到個(gè)性化的，量腳定做的產(chǎn)品。
    解說(shuō)：轉型不放主業(yè)，而說(shuō)起產(chǎn)業(yè)轉移，從微觀(guān)的角度來(lái)看，就是企業(yè)遷移的過(guò)程。
    來(lái)自溫州市經(jīng)貿委的一份調研問(wèn)卷報告表示，已在國內進(jìn)行企業(yè)區位調整，實(shí)施產(chǎn)業(yè)轉移的企業(yè)有201家，占被調查企業(yè)600家的33.5%。問(wèn)卷調查還顯示，企業(yè)部分遷移占到區域產(chǎn)業(yè)轉移的94.5%，整體遷移的只有5.5%，整體遷移較明顯的發(fā)生在鞋、革、燈具、塑編、鈕扣、食品等行業(yè)，以中小企業(yè)為主，現在不僅是在國內，國外也是溫州企業(yè)開(kāi)拓的新天地。
    走出去天地廣，近年來(lái)并購海外企業(yè)，境外資源開(kāi)發(fā)，境外上市融資，創(chuàng )辦境外工業(yè)園區等，溫州民營(yíng)企業(yè)走出去的投資方式呈現更加多樣化，溫州企業(yè)新增境外機構47家，境外投資額突破1.45億美元，同比增長(cháng)96.3%。
    主持人：剛才我們看到這些企業(yè)，他們是主動(dòng)的在尋找一些突破之路啊。劉戈你在溫州看到現在的溫州企業(yè)，他們大多數都在做一些什么，他們如何在走這條突破轉型之路？
    劉戈：對，我跑了好幾個(gè)企業(yè)，有的企業(yè)在轉型，有的在轉移，你比如說(shuō)剛才我們在看到奧康，那么它現在引進(jìn)了一套國外的設備，你在底下的毯子上走一下，把你腳的著(zhù)力點(diǎn)都可以給你測算出來(lái)，然后呢，他打算下一步在各個(gè)城市里面，設置這樣的一個(gè)定做，量足定做你的專(zhuān)有的鞋，那么這樣的話(huà)他可以把它的附加值。
    主持人：對。
    劉戈：這是一種轉型。
    主持人：因為它的科技含量就增加了。
    劉戈：提高一塊，提高一塊。還有一種呢，就是轉移，那么我在當地我就碰到一位安徽宿州一位招商局的副局長(cháng)，他在溫州已經(jīng)住了半年了。
    向松祚：打算把企業(yè)弄過(guò)去，是吧。
    劉戈：他已經(jīng)在半年時(shí)間成功地把康奈，把百里，還有一家叫東藝，幾家很有名的這樣的一些制鞋企業(yè)，在他們那里開(kāi)設了工廠(chǎng)，他不是搬走。
    主持人：我們來(lái)承接你的轉移。
    劉戈：他現在正在做奧康的工作，準備要把奧康也弄過(guò)去，但是呢這些企業(yè)去了以后，只是在那建了新廠(chǎng)，老廠(chǎng)他們都還是存在的，都還是在經(jīng)營(yíng)著(zhù)他原來(lái)的行業(yè)。
    向松祚：他想產(chǎn)業(yè)內移，移到中西部，相互成長(cháng)。
    劉戈：對，這是一種轉移，還有我看到的更有意思的一種轉移，就是有的他干了一個(gè)完全跟以前不同的這樣一個(gè)新的行業(yè)。
    主持人：新的行業(yè)。
    劉戈：但這個(gè)行業(yè)是怎么找的呢，其實(shí)可能有的是經(jīng)過(guò)各種專(zhuān)家的這樣一個(gè)討論或者，有的我遇到一個(gè)例子，就是剛才我們小片里看到的這個(gè)叫做聚光科技，它為什么，原來(lái)它也是做鞋的，但是現在它做了LED，非常尖端的節能的光源，他為什么會(huì )做這個(gè)？是因為他兒子不喜歡制鞋業(yè)，不愿意接他的班。
    向松祚：就完全轉行了。
    劉戈：對，那他只好說(shuō)“兒子，你想干什么？”那么上大學(xué)學(xué)經(jīng)濟學(xué)的兒子，他在他同學(xué)里面他去尋找。
    主持人：尋找到了這個(gè)商機。
    劉戈：哦，他覺(jué)得LED光源，這個(gè)是未來(lái)一個(gè)新的發(fā)展方向，那么好說(shuō)“兒子，那你來(lái)干這個(gè)，老爸給你投資，咱們一起來(lái)把這個(gè)新產(chǎn)業(yè)做好�！彼�以你看在溫州，它有不同的方式，就是根據自己的狀態(tài)，不斷地去尋找自己的那樣的一個(gè)突破點(diǎn)，盡管在這個(gè)過(guò)程當中的話(huà)，還是有很多鎮痛。
    主持人：對，除了你列舉的這些轉型升級之路之外，我想問(wèn)問(wèn)這個(gè)松祚，對于溫州的制造型企業(yè)而言，還有沒(méi)有什么樣的轉型之路可以走？
    向松祚：就是我們今天來(lái)講溫州的轉型的時(shí)候，我想有一句話(huà)，就是我們千萬(wàn)不要低估這個(gè)溫州人的智慧，和他們的冒險和創(chuàng )新的能力，以前你像改革開(kāi)放之前，誰(shuí)也沒(méi)有想到，溫州會(huì )成為中國民營(yíng)經(jīng)濟的一個(gè)開(kāi)拓者。
    主持人：對。
    向松祚：很多行業(yè)它里面都是，市場(chǎng)的最重要的一個(gè)主導地位都是他們。那么現在其實(shí)你看溫州人，我跟你講，他們其實(shí)有先見(jiàn)之明，很早以前，多年以前其實(shí)他們已經(jīng)意識到他們這個(gè)制造業(yè)可能難以長(cháng)久的維持下去，他們已經(jīng)開(kāi)始在做這個(gè)事，你比如說(shuō)他們進(jìn)軍到礦業(yè)，我們知道什么溫州的煤礦主，到山西去挖煤。
    劉戈：對，或者去迪拜去買(mǎi)樓。
    向松祚：什么溫州炒房團，到北京、上海、深圳、廣東，甚至遠到迪拜，阿布達比去炒房子。
    主持人：對，商業(yè)嗅覺(jué)特別敏感。
    向松祚：然后呢最近一個(gè)最新的現象就說(shuō)，他們開(kāi)始涉足到這個(gè)最先進(jìn)的這種金融融資的投資的方式，比如風(fēng)險投資、私募基金，很多風(fēng)險投資，所以我想它其實(shí)有很多轉型的方式，一個(gè)是剛才劉戈講的，就是我這個(gè)行業(yè)利潤太低，或者沒(méi)有錢(qián)做我不做了，我從做鞋我變成做LED，還有一種方式，就是我原來(lái)是搞制造業(yè)的，我現在不搞制造業(yè)了，我現在我去做投資者，所以他其實(shí)在探索多種方式。
    劉戈：我覺(jué)得在里面要注意一點(diǎn)，其實(shí)是存在兩個(gè)溫州的生意人的群體，一個(gè)是遍布在全國乃至全世界的200多萬(wàn)溫州人，他們在很多外地掙了錢(qián)，這個(gè)錢(qián)會(huì )流回到溫州，另外是14萬(wàn)溫州的中小企業(yè)，那么他們是溫州的本土企業(yè)家。
    向松祚：就是賺了錢(qián)怎么辦？
    劉戈：這兩筆錢(qián)匯在一起，那么大家會(huì )覺(jué)得這樣的一個(gè)資金太龐大了，它到處左沖右闖，但是這里面還是有很多本土的這樣的一個(gè)企業(yè)家，那么他們的這個(gè)經(jīng)營(yíng)思路，他們并沒(méi)有完全拋棄制造業(yè)，他們仍然在做的，只不過(guò)他們有一部分錢(qián)他們拿去投資或者進(jìn)入到新的產(chǎn)業(yè)，而且我看了幾家企業(yè)，基本上他們原來(lái)的那個(gè)企業(yè)，原來(lái)的那個(gè)老行業(yè)，還在踏踏實(shí)實(shí)在做著(zhù)。
    向松祚：我講到溫州的轉型之路，其實(shí)我作為一個(gè)研究經(jīng)濟的人，我有一個(gè)推測，我覺(jué)得未來(lái)溫州還會(huì )在制造業(yè)方面會(huì )占據一個(gè)非常重要的地位。因為這是由他們的這個(gè)文化，由他們的背景，和他們企業(yè)家的心態(tài)決定的，溫州人不會(huì )完全轉變成一種就純粹我就是做風(fēng)險投資，我就只做一個(gè)老板，不是，溫州人一定還會(huì )在制造業(yè)里面，他占據很重要的一個(gè)份額。
    主持人：其實(shí)溫州的民營(yíng)企業(yè)一共有14萬(wàn)家，對于這樣一個(gè)龐大的群體來(lái)說(shuō)，在今天這樣的轉型時(shí)刻，他們的升級之路到底該怎么走？也許此刻他們徘徊在十字路口上，那么到底什么樣的做法，可以讓他們有一次突破呢？在稍候的節目當中繼續我們的評論。
    解說(shuō)：土地稀缺、資源匱乏，是什么在制約溫州制造業(yè)轉型？人民幣升值、勞動(dòng)力成本上升，溫州模式如何度過(guò)轉型危機？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)繼續來(lái)收看今天的《今日觀(guān)察》。溫州的制造業(yè)在如今碰到的一些困難同樣也是學(xué)者和媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，我們來(lái)看看這方面的信息。
    解說(shuō)：盤(pán)點(diǎn)溫州產(chǎn)業(yè)結構調整，“�！迸c“機”，這是近日《溫州日報》的報道。
    文章開(kāi)門(mén)見(jiàn)山，2010年這一年來(lái)，溫州進(jìn)一步面臨“用工荒”的嚴峻考驗。當地職業(yè)介紹指導服務(wù)中心負責人說(shuō)，從1993年到2009年，到中心求職登記的人數呈現先揚后抑的“倒V”型走勢。其中，1993年到2001年逐年遞增，一路攀升到2001年的最大值，51.45萬(wàn)人，此后則出現逐年遞減趨勢，降到2009年的18.24萬(wàn)人。
    解決“用工荒”從長(cháng)遠看，必須調整產(chǎn)業(yè)結構，轉變經(jīng)濟增長(cháng)方式。
    新華網(wǎng)文章：溫州經(jīng)濟是典型的區域型塊狀經(jīng)濟，相對集中，生產(chǎn)同類(lèi)產(chǎn)品，但由于行業(yè)自律的薄弱，市場(chǎng)競爭手段偏重于價(jià)格競爭，不少中小企業(yè)靠模仿別人的產(chǎn)品來(lái)競爭，大量中小企業(yè)大都從家族作坊發(fā)展起來(lái)的，實(shí)行的是家族式管理，企業(yè)的主要職務(wù)由家庭成員擔任，經(jīng)營(yíng)決策權集中于企業(yè)主，由于家族企業(yè)的排異性，使得中小企業(yè)對外來(lái)人才天生產(chǎn)生排斥，現代企業(yè)最強調的創(chuàng )新很難實(shí)現。
    隨著(zhù)原材料價(jià)格上升，勞務(wù)成本提高，市場(chǎng)份額、土地等因素的多頭擠壓，利用空間越來(lái)越少。2008年金融海嘯來(lái)襲時(shí)，有些人開(kāi)始疑問(wèn)，溫州模式是不是走到了盡頭？
    中國青年報文章，溫州自身條件較差，偏僻、缺地、缺原材料，環(huán)境逼迫溫州人“睜大眼睛”去尋找商機，努力工作賺錢(qián)，也正因為此，溫州人總是能先發(fā)現商機，先找到解決方法。在產(chǎn)業(yè)的更新?lián)Q代上，溫州開(kāi)始了摸索。
    經(jīng)濟學(xué)家厲以寧日前表示，民營(yíng)企業(yè)一定要轉變經(jīng)營(yíng)管理理念，沒(méi)有理念的更新就很難有大發(fā)展，企業(yè)要重視現實(shí)利益，但未來(lái)收益更加重要。
    主持人：溫州是一個(gè)土地資源并不充沛，而且呢，資源也比較匱乏的城市，在這樣的一個(gè)地方，在今天很多的制造業(yè)都面臨轉型升級的時(shí)候，你們覺(jué)得對溫州的企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們遇到的最大的挑戰會(huì )是什么？
    向松祚：比如企業(yè)我們分析我們通常講它的優(yōu)勢和劣勢啊，把溫州作為一個(gè)整體你看，我覺(jué)得它優(yōu)勢是非常明顯的，就是溫州人他有敢為天下先這個(gè)冒險精神。
    主持人：精神。
    向松祚：他們到歐洲去，他們語(yǔ)言都不通，他就可以到歐洲去。
    主持人：他可以把市場(chǎng)開(kāi)拓得很好。
    向松祚：對，第二個(gè)經(jīng)過(guò)三十多年的發(fā)展，你看他的市場(chǎng)，他在很多國家都有他的分銷(xiāo)店，它的市場(chǎng)網(wǎng)絡(luò )已經(jīng)是非常廣泛，不用說(shuō)中國了，全世界，是吧，我們遍地都能夠看到溫州商人。第二個(gè)，他現在有錢(qián)，他的資金，而且溫州這個(gè)地下金融也非常發(fā)達，地下金融盡管有很多，我們可能有風(fēng)險，有弊端，但是地下的金融對溫州的經(jīng)濟發(fā)展實(shí)際上是非常非常重要的，所以他有這三方面的，就是有市場(chǎng)網(wǎng)絡(luò )有了，資金有了，然后有他們這種冒險的精神。那么他的弱點(diǎn)在哪呢，弱點(diǎn)我相信很多溫州的企業(yè)家看得很清楚，你看這么多年的發(fā)展，其實(shí)溫州并沒(méi)有一個(gè)世界級的大品牌，全國級的大品牌也不多，所以品牌的儲備不夠。第二個(gè)就是技術(shù)，就說(shuō)你要產(chǎn)業(yè)轉型，你沒(méi)有技術(shù)怎么行，但是技術(shù)這一項也許可以克服，就說(shuō)你想進(jìn)入哪個(gè)行業(yè)，你不是有錢(qián)嗎，你可以把國外的先進(jìn)技術(shù)是不是能買(mǎi)回來(lái)。
    主持人：對。
    向松祚：第三個(gè)我覺(jué)得還有一個(gè)更大的問(wèn)題，就說(shuō)你這個(gè)人才儲備夠不夠，就說(shuō)你產(chǎn)業(yè)轉型靠以前的這個(gè)簡(jiǎn)單的生產(chǎn)加工線(xiàn)，這些打工仔，打工妹他們能不能實(shí)現你的技術(shù)轉型。
    劉戈：對。
    向松祚：我覺(jué)得是一個(gè)大的問(wèn)題。
    劉戈：我覺(jué)得呢在溫州這個(gè)地方更多的是企業(yè)家的精神，就說(shuō)他體現出來(lái)的是一種企業(yè)家的創(chuàng )業(yè)的那樣的一種精神，但是呢，我覺(jué)得就是在這里面他既體會(huì )……
    主持人：但僅僅憑這個(gè)精神，在他們二次創(chuàng )業(yè)，在轉型的時(shí)候是不是就足以了？
    劉戈：對，它一方面是靈活，但是靈活里面又蘊含著(zhù)浮躁，就是說(shuō)我在溫州看有一家企業(yè)，底下是4S店，二樓是服裝生產(chǎn)企業(yè)，而且一個(gè)老板管著(zhù)這兩個(gè)，而且他自己不把這個(gè)當成一個(gè)問(wèn)題，在溫州這是一個(gè)很常見(jiàn)的問(wèn)題，每一個(gè)企業(yè)他都做好幾攤。
    主持人：跨行業(yè)。
    劉戈：但是，那么你就遇到的一個(gè)，你如果要是想做品牌，你真的想把自己的那個(gè)基礎行業(yè)做成一個(gè)百年老店，它需要專(zhuān)注的，很多著(zhù)名的品牌，家族企業(yè)，國際上的這些大牌，他是一個(gè)家族，一代一代的最后傳承下來(lái)，非常專(zhuān)一的這樣制造出來(lái)的，所以呢，溫州的未來(lái)也有兩個(gè)方向，一種就像香港這樣，那么我開(kāi)始靠制造業(yè)起家，然后我把它完全扔掉，我最后變成一個(gè)金融中心，另外一種選擇，也可以像意大利這樣的，那么以前我靠制造業(yè)，到現在我仍然有非常龐大的一個(gè)輕工業(yè)這樣的一個(gè)制造體系在里面，但是非常高端，我可以?huà)旮叨说腻X(qián)，掙品牌的錢(qián)。
    主持人：其實(shí)轉型升級并不僅僅是現在溫州的制造型企業(yè)他們的一己之力，政府也在想辦法，而我們的所有的這些網(wǎng)民呢，其實(shí)也在給他們支招，現在我們來(lái)看看網(wǎng)上的這些觀(guān)點(diǎn)。
    首先我們來(lái)看到叫“天藍”的這位網(wǎng)友說(shuō)“‘服裝、眼鏡、打火機’，什么時(shí)候提起溫州能讓我們想起‘汽車(chē)、飛機、高科技’，這才能證明是真正的轉型，每一個(gè)危機的背后，其實(shí)都潛藏著(zhù)‘時(shí)機’，希望聰明的溫州人能抓住‘時(shí)機’，來(lái)一個(gè)真正的轉型，也許這是一次非常好的機會(huì )�！�
    “云落哭砂”，這是我們節目的一位老觀(guān)眾了，他說(shuō)“溫州曾經(jīng)是中國制造業(yè)的搖籃，如今又擔負著(zhù)引領(lǐng)我國制造業(yè)向中國創(chuàng )造邁進(jìn)的重任，產(chǎn)業(yè)轉型求新求變，可以是在生產(chǎn)技術(shù)上，也可以是在管理和營(yíng)銷(xiāo)模式上，政府應該在資金以及人才培養、技術(shù)研發(fā)的環(huán)境上，給予足夠的支持，相信企業(yè)轉型的鎮痛阻礙不了中國創(chuàng )造發(fā)展的歷史進(jìn)程�！�
    好了，在一段廣告之后，我們也來(lái)看一看特約評論員的觀(guān)點(diǎn)。
    主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)，馬上來(lái)看一看特約評論員對于溫州轉型的一些觀(guān)點(diǎn)。
    袁鋼明（中國社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟研究所研究員）：在這種情況下，國家應該對溫州這樣的中小企業(yè)給予更大力度的支持，最重要的是對中小企業(yè)的稅收應該進(jìn)一步削減了，使中小企業(yè)能有更多的剩余資金，既分配給勞動(dòng)者，又能夠給自己的企業(yè)投資開(kāi)發(fā)，能夠有資金的支持。第二對中小企業(yè)的融資支持，咱們國家的民間銀行或者是中小銀行發(fā)展得不夠，中小企業(yè)沒(méi)有一個(gè)適當的金融機構給予支持，所以國家要多發(fā)展，面對中小企業(yè)的中小銀行，或者是民間的金融機構，來(lái)給中小企業(yè)提供金融支持。
    主持人：人們常常說(shuō)啊，“溫州制造”其實(shí)是“中國制造”的一個(gè)縮影，所以它的轉型，往往也有著(zhù)某些標本的意義。那么從這個(gè)角度而言，兩位對于現在溫州正在進(jìn)行的轉型和升級，會(huì )有什么樣的期待和建議？
    劉戈：其實(shí)我們回想一下在三十年前，可能在溫州很多人在開(kāi)始做生意和做小工廠(chǎng)的時(shí)候，也有很多人說(shuō)，溫州你們應該種地，溫州人應該，那么現在呢，溫州現在面臨著(zhù)新的轉型，所以引發(fā)了這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)“空心說(shuō)”這樣的一個(gè)擔憂(yōu)，但是我覺(jué)得真的用不著(zhù)擔憂(yōu)，我相信他們一定會(huì )找出來(lái)一條真的，就是一個(gè)樣板，也就是說(shuō)中國傳統的低端的制造業(yè)，如何向新的產(chǎn)業(yè)，向高端轉移升級的這樣的一條路，我覺(jué)得我們拭目以待，他們去進(jìn)行這樣的一種嘗試。
    主持人：其實(shí)我們也對他們寄予厚望啊。
    劉戈：對。
    向松祚：有一點(diǎn)肯定，就是現在他的產(chǎn)業(yè)轉型比他當年創(chuàng )業(yè)，我覺(jué)得這個(gè)難度可能還要大得多，而且就是說(shuō)如果溫州他那個(gè)產(chǎn)業(yè)轉型能夠成功的話(huà)，對中國其他地區的這個(gè)未來(lái)的發(fā)展，是一個(gè)具有標桿性的意義。就說(shuō)你轉型的路徑你怎么才能夠成功。
    劉戈：對。
    向松祚：因為現在我們實(shí)際上溫州就代表著(zhù)中國制造，一個(gè)典型代表，因為……