有人說(shuō)西方可以成為樣板，我們看現在美國問(wèn)題多大��！我覺(jué)得美國政治體制改革的迫切性一點(diǎn)都不亞于中國。

　　他曾是鄧小平的英文翻譯。
　　張維為說(shuō)鄧小平是對他影響最大的人之一：“他的話(huà)當時(shí)我不一定能理解，但是當我陸陸續續走過(guò)100多個(gè)國家之后，我才逐漸理解這位老人的大智慧。他的眼界非常開(kāi)闊，他不會(huì )簡(jiǎn)單著(zhù)眼于一時(shí)一日之變化，他考慮的，總是十年、二十年、三十年的長(cháng)遠發(fā)展戰略。他有很強的順序感，什么該先做，什么該后做，他非常清楚�！�
　　離開(kāi)翻譯崗位之后，張維為選擇在世界各地游走，為的是，讓自己有更廣闊的視野，這也是他在鄧小平身邊獲得的啟示。
　　所謂當局者迷旁觀(guān)者清，當他選擇了一個(gè)新的視角之后，他對中國問(wèn)題有了新的認識�！爸袊�不是一般的國家，它有超大型的人口，有超廣闊的疆域，有超悠久的歷史，有超深厚的文化底蘊，有了這四個(gè)‘超’之后，中國的崛起就不是一般的崛起，是令人震撼的崛起�！�
　　身在國外，這種感受特別明顯：“在歐洲，一國平均只有1400萬(wàn)人，中國等于100個(gè)中等歐洲國家的規模，從這樣一個(gè)規模來(lái)看中國，不要說(shuō)整個(gè)中國，就是一個(gè)長(cháng)三角就讓他們震撼了�，F在瑞士鐘表業(yè)出口到中國內地和香港市場(chǎng)的占其總出口的1/3，這個(gè)人口規模意味著(zhù)在中國做什么事情都可能是世界第一。在中國，汽車(chē)的生產(chǎn)和消費都是世界第一，世界各大汽車(chē)生產(chǎn)企業(yè)都開(kāi)始關(guān)注中國市場(chǎng)的變化，設計的理念也因中國而改變。如果以后中國電影市場(chǎng)再這么火爆下去，好萊塢一定會(huì )因中國而改變，會(huì )考慮中國市場(chǎng)的口味而改變他們的生產(chǎn)方式。這就是影響深遠的‘中國震撼’�！�
　　這些思考，凝結為一本名為《中國震撼》的新書(shū)，現在身為瑞士日內瓦外交與國際關(guān)系學(xué)院教授的他，希望通過(guò)這樣一本書(shū)，來(lái)探討“中國模式”的經(jīng)驗與教訓。而對于西方，他認為我們要理性地分析：“一方面我們看到他們現代化、民主化的一面，另一方面我們也應該看到，這些光環(huán)，是建立在殖民化、奴隸制度、鴉片貿易、世界大戰等灰暗歷史的基礎上的，到現在還在貪婪地從全世界吸金，沒(méi)有這樣的過(guò)程，西方就不成其為現在的西方�！�
　　“總而言之，就是不要妄自菲薄�！彼麛蒯斀罔F地說(shuō)。

　　半杯水理論：你看的是哪半杯？
　　問(wèn)：“中國模式”是否已經(jīng)成型？有官員說(shuō)“我們還在摸著(zhù)石頭過(guò)河”，有學(xué)者指出，“中國模式”尚未到可以定論的程度，你怎么看？
　　張維為：我不覺(jué)得它已經(jīng)定型，“模式”只是一個(gè)通俗的說(shuō)法，我們也可以說(shuō)它是中國經(jīng)驗、中國道路，我都不介意，只是用來(lái)表述一種特定區域的特定發(fā)展之路。它沒(méi)有定型，但是它的基本思路已經(jīng)非常清楚，而且我估計還會(huì )這樣走下去。我們有很多問(wèn)題，但是，這是我們中國人創(chuàng )造的光榮，我們不要太謙虛。中國已經(jīng)成為世界最大的市場(chǎng)，我們的發(fā)達板塊已經(jīng)是不小的板塊，很多方面可以叫板西方發(fā)達國家，比如上海叫板紐約不成問(wèn)題。上海的硬件——機場(chǎng)、港口、高速公路、地鐵、高鐵——全面超越紐約，商業(yè)繁華程度也比紐約好；軟件方面，比如說(shuō)國際化程度，比如說(shuō)人均壽命、嬰兒死亡率，都優(yōu)于紐約，社會(huì )治安比紐約要好很多。這些就是中國發(fā)展的實(shí)績(jì)，要正視問(wèn)題，但也不要太謙虛。

　　問(wèn)：“中國模式”中的一個(gè)重要方面是宏觀(guān)調控，可是我們看到，在中國，房?jì)r(jià)問(wèn)題一直困擾著(zhù)中低收入人群，溫家寶總理最近接受采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)一定要控制房?jì)r(jià)，但是2010年的“史上最牛調控”起效很不明顯，你覺(jué)得這算不算宏觀(guān)調控失效的一種表現？
　　張維為：對于房?jì)r(jià)，我個(gè)人的看法是，我們實(shí)際的經(jīng)濟規模，要遠大于官方的統計。如果我們用購買(mǎi)力去計算的話(huà)，我們的購買(mǎi)力在1992年就超過(guò)日本了，現在應該是日本的2-2.5倍。這樣大的經(jīng)濟規模，像上海這樣的經(jīng)濟中心，房?jì)r(jià)怎么能便宜得下來(lái)？很難！現在上海的房?jì)r(jià)比東京還是便宜。所以我有這樣一個(gè)看法，實(shí)際上，在北京、上海這樣的大城市，不太可能跌下來(lái)。因為這么大的經(jīng)濟規模，意味著(zhù)大量的富人集中到大城市中去，他們推高了房?jì)r(jià)，而當地的工薪階層就會(huì )感覺(jué)房?jì)r(jià)太高。如果用上海平均工資和房?jì)r(jià)比確實(shí)會(huì )得出這樣的結論，但是這對于上海這樣的超大型城市不太適用，因為全中國乃至全世界的有錢(qián)華人在上海買(mǎi)房，不幸的是，上海的普通老百姓的幸福指數就必然比不上重慶。
　　中國其實(shí)是機會(huì )最多的國家。我的“半杯水”理論是：在你面前有半杯水，你老是看的究竟是有水的半杯還是沒(méi)水的半杯？

　　問(wèn)：日本在90年代經(jīng)濟泡沫破滅后衰退了20多年，你覺(jué)得中國經(jīng)濟有沒(méi)有泡沫？
　　張維為：有泡沫，現在我們所說(shuō)的泡沫主要指的是房產(chǎn)。日本在20年前的特點(diǎn)是城市化已經(jīng)完成，城市人口占總人口的70%左右，但是中國城市人口還不到總人口的50%，所以在今后一段時(shí)間里，每年還有2000萬(wàn)左右人口進(jìn)入城市，這是一個(gè)基本面。中國經(jīng)濟之所以能夠保持較快增長(cháng)，一個(gè)很重要的方面就是中國的城市化進(jìn)程還剛剛開(kāi)始，更準確地說(shuō)是從1998年的房改開(kāi)始的，也就10多年的時(shí)間，中國還有很多事情可以做。整體上，我對中國經(jīng)濟是持謹慎樂(lè )觀(guān)的態(tài)度。

　　理性的政治體制改革
　　問(wèn)：既然中國經(jīng)濟取得了這樣大的成就，那么你覺(jué)得中國的政治體制是否需要進(jìn)一步的改革？
　　張維為：政治體制改革是很必要的，但是一定要防止政治浪漫主義運動(dòng)。想要畢其功于一役，希望通過(guò)浪漫的政治改革解決問(wèn)題，那樣的想法太天真，沒(méi)有太大意義。一場(chǎng)政治革命之后，你會(huì )發(fā)現，世界還是老樣子，也許更糟糕，俄羅斯就是如此，我覺(jué)得還是要通過(guò)政治傳統來(lái)逐步演化，這是一種最穩妥的方式。像中國這樣的文明型國家，講穿了，它是一個(gè)“百?lài)�之合”。各個(gè)省就像戰國時(shí)期的列國，如今融合成了一個(gè)大的國家，但是這種融合必將承受分裂的危險。所以我們常說(shuō)穩定的重要性，在中國，如果發(fā)生激烈的政治變革的話(huà)，這個(gè)國家很可能要解體。仔細看看中國近代史，從1840年鴉片戰爭，到改革開(kāi)放，中國持續的穩定時(shí)間，沒(méi)有超過(guò)8年或9年的，不是外國侵略，就是農民起義和內戰，再后來(lái)則是意識形態(tài)運動(dòng)，穩定搞發(fā)展的時(shí)間很短。從歷史經(jīng)驗來(lái)看，改革一定要穩健，不能走政治浪漫主義的激進(jìn)路線(xiàn)。就像經(jīng)濟體制改革一樣，走兩步退一步，摸索前進(jìn)，都應該允許，誰(shuí)一做就做成了呢？
　　有人說(shuō)西方可以成為樣板，我們看現在美國問(wèn)題多大��！我給美國算了筆賬，“9·11”損失1萬(wàn)億，伊拉克和阿富汗戰爭損失3萬(wàn)億，金融危機損失8萬(wàn)-10萬(wàn)億，現在美國欠債10萬(wàn)-20萬(wàn)億，更何況美國所占據的人均資源是發(fā)展中國家的數十倍(中國的10倍左右)，為什么經(jīng)濟發(fā)展也會(huì )出現很大的挫折？這其實(shí)歸根到底是深層次的政治體制問(wèn)題，我覺(jué)得美國政治體制改革的迫切性一點(diǎn)都不亞于中國。

　　問(wèn)：趙鼎新教授在接受采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)“現在是實(shí)行民主最好的時(shí)候”，你是否同意他的觀(guān)點(diǎn)？
　　張維為：我覺(jué)得非西方的國家采用西式民主沒(méi)有成功過(guò)，一個(gè)都沒(méi)有。比如印度和中國的差距太大了，20年恐怕都不止，就連最基本的婦女解放、土地改革、廢除種姓制度都沒(méi)有做到。孟買(mǎi)和上海的差距至少30年，民主質(zhì)量是非常低的。中國模式的崛起意味著(zhù)我們在民主問(wèn)題上有自己新的思考，而不會(huì )照搬西方。我去過(guò)南斯拉夫，南斯拉夫解體前，當時(shí)他們的知識分子也很相信西方的民主，但是很快國家解體、戰亂頻仍，何談安居樂(lè )業(yè)？蘇聯(lián)解體前后我都去過(guò)，你看當時(shí)最主張西式改革的戈爾巴喬夫，他的口號曾經(jīng)激動(dòng)了一大批蘇聯(lián)人，但是蘇聯(lián)解體后，他在俄羅斯的民調支持率沒(méi)有超過(guò)1%，親西方的政黨支持率沒(méi)有超過(guò)3%，這教訓我們要汲取，我們不要陷入西方的迷失。
　　而西方的制度要好好反思。美國的汽車(chē)如果減少一半，美國制度肯定崩潰，他們占據了大量的資源，遠遠超過(guò)發(fā)展中國家，才使得他們的制度得以維持。

　　問(wèn)： 2011年是辛亥革命100周年，近十年來(lái)，學(xué)界的“改良優(yōu)于革命論”不絕于耳，你持什么樣的態(tài)度？
　　張維為：這個(gè)觀(guān)點(diǎn)總體上我是認同的，總體上我們需要漸進(jìn)改革而不是革命，尤其是現在中國的狀況下，因為革命的代價(jià)太大了。但是歷史無(wú)法改寫(xiě)，發(fā)生就發(fā)生了。我們現在回頭看，很顯然，我們的革命先行者對中國的判斷是不夠準確的，所以接下來(lái)中國就陷入了軍閥混戰與混亂狀態(tài)。這里有很多經(jīng)驗教訓值得汲取。中國這樣 “百?lài)�之合”的國家，革命的直接后果可能是分裂�?/P>

　　問(wèn)：激進(jìn)改革的一個(gè)例子是東歐，在《中國震撼》這本書(shū)里，你也用很多篇幅來(lái)描述東歐的現狀，東歐巨變之后，經(jīng)濟發(fā)展停滯，城市和社會(huì )建設過(guò)程中也涌現出很多的矛盾和問(wèn)題，你覺(jué)得主要的原因在什么地方？
　　張維為：主要的原因還是政治浪漫主義，以為一采用西方的政治制度，所有的問(wèn)題都可以解決。結果證明問(wèn)題沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，社會(huì )轉變的過(guò)程是很復雜的。盡管東歐和西方的同質(zhì)性要比中國高得多，但是這20多年走來(lái)，總體上來(lái)講，政治和經(jīng)濟發(fā)展都很不理想。最簡(jiǎn)單地來(lái)說(shuō)，東歐的經(jīng)濟總量整體上增加了一倍，而中國的整體規模增長(cháng)了18倍。
　　更重要的是東歐國家所有的經(jīng)濟命脈都掌握在西方手中，除了波蘭沒(méi)有完全私有化，一部分銀行還控制在國家手中，匈牙利、斯洛伐克、羅馬尼亞、保加利亞等國家的銀行全都為西方資本所控制。結果金融危機一來(lái)，西方全面從東歐撤資。我們很多人沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)金融危機，金融危機什么意思？具體來(lái)說(shuō)就是大家對銀行不放心，每天銀行只能取200美元或100美元，這時(shí)候就會(huì )發(fā)生恐慌。我們的國有銀行也有很多問(wèn)題，但不至于說(shuō)錢(qián)放在銀行里卻灰飛煙滅了。一切都可以比較，我們有很多需要改進(jìn)的地方，但是如果和東歐比，我們做得還不錯，而且可以說(shuō)好很多。
　　在這樣大規模的國家中進(jìn)行改革，難免會(huì )出現各種各樣的問(wèn)題。以前英國、德國、法國的崛起，人口是千萬(wàn)級，后來(lái)美國、日本是億級，到了中國，就是十億計算的人口大國，不可同日而語(yǔ)，其復雜性和難度都可想而知。就像拳擊比賽中重量級選手和輕量級選手，簡(jiǎn)單的比較其實(shí)是不準確的。再打個(gè)不一定恰當的比方，瑞士的人口只有上海的1/3，也許算個(gè)小提琴手，阿爾巴尼亞也許可以算個(gè)小號手，而中國就像是數百人組成的超級交響樂(lè )團。所以我傾向于拿中國的板塊與歐洲國家比較，比如拿蘇州或上海和瑞士比。

　　問(wèn)：中國經(jīng)濟取得了如此大的成就舉世矚目，你在海外游歷這么多年，你覺(jué)得在最近十年，西方國家對中國的看法有沒(méi)有大的改變？
　　張維為：西方有對中國的成見(jiàn)，而要扭轉這種成見(jiàn)是非常難的。所以我覺(jué)得不要太在乎別人，因為西方本質(zhì)上不愿意見(jiàn)到一個(gè)強盛的中國，美國不愿意看到一個(gè)對手變得更難對付。我還是那句話(huà)：走自己的路。如果中國繼續強勢發(fā)展5-10年，西方國家一定會(huì )認真來(lái)研究中國模式，一方面是技術(shù)問(wèn)題，一方面是戰略問(wèn)題。