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今日觀(guān)察文字稿-2010：直面不平靜的地球
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2011-01-28 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：2010的世界色彩斑斕，有過(guò)快樂(lè )，有過(guò)悲傷，財富還在燃燒，博弈仍在繼續，他們走進(jìn)演播室共同回看2010的風(fēng)云變幻，把脈2011的冷暖溫度，“2010世界經(jīng)濟年度觀(guān)察”《今日觀(guān)察》新年特別奉獻。
解說(shuō)：暴雪、火山、礦山，2010年自然災害頻發(fā)，人們驚嘆地球怎么了？外交家吳建民，知名學(xué)者鄭永年作客演播室，一起直面不平靜的地球�！督袢沼^(guān)察》“2010世界經(jīng)濟年度觀(guān)察”。
主持人（史小諾）：今天繼續我們的《2010世界經(jīng)濟年度觀(guān)察》特別節目。在剛剛過(guò)去的2010年，對我們居住在這個(gè)藍色星球上的人來(lái)說(shuō)，注定是不平靜的一年。從年初到年末，在世界的各個(gè)角落，不斷地發(fā)生著(zhù)人類(lèi)和地球相互傷害的災難的故事。大地震、火山噴發(fā)、礦難、暴雪嚴寒、森林大火�，F在當我們回顧這一年所發(fā)生的各種災難我們需要反思，為什么人類(lèi)的生存和地球的矛盾會(huì )越來(lái)越大，我們需要怎樣來(lái)保護我們的地球，保護我們自己。
今天演播室的嘉賓評論員是上海國際問(wèn)題研究中心主席、歐洲科學(xué)院院士副院長(cháng)吳建民先生和國際關(guān)系專(zhuān)家、著(zhù)名學(xué)者鄭永年先生，歡迎兩位！另外在節目當中，我們還將會(huì )連線(xiàn)到聯(lián)合國副秘書(shū)長(cháng)沙祖康先生。首先一起來(lái)回顧一下地球這不平靜的一年。
王玉國（記者）：這里是位于布達佩斯多瑙河一側的著(zhù)名的旅游景觀(guān)——漁人堡，半個(gè)小時(shí)之前我們登山來(lái)到這里的時(shí)候，向下面張望，隱約還可以看到多瑙河上橋梁的影子，但是現在已經(jīng)是模模糊糊的一片。
解說(shuō)：10號在昆士蘭州的圖文巴市突如其來(lái)的洪水沖進(jìn)街道，路上的車(chē)輛像玩具一樣在洶涌的泥漿水中沉浮，一輛白色小客車(chē)被急速沖向下游，連續撞倒了幾棵樹(shù)木，而一名男子正被困在其中的一棵樹(shù)上。
同期：車(chē)要撞到他了。
同期：要撞到他。
同期：哦，不。
同期：不，他還在那兒，天哪！
解說(shuō)：自去年11月份以來(lái)，洪水已經(jīng)在澳大利亞造成10人死亡，20萬(wàn)人受到影響，受災程度史無(wú)前例。
北京時(shí)間13號11點(diǎn)10分左右，隨著(zhù)救生艙“鳳凰號”緩緩升出地面，受困井下將近69天后，圣何塞銅礦礦難首名受困礦工弗洛倫西奧?阿瓦羅斯成功獲救。
塞普爾韋達（第二名獲救礦工）：來(lái)說(shuō)句心里話(huà)，智利，智利，智利萬(wàn)歲。
楊平（記者）：我現在是在佐治亞州的亞特蘭大國際機場(chǎng)，從當地時(shí)間9號開(kāi)始，暴風(fēng)雪襲擊了美國南部地區，佐治亞州是災情最為嚴重的州之一，由于惡劣天氣這一地區的大部分機場(chǎng)被關(guān)閉，2000多架航班被取消。
解說(shuō)：截止11號美國已經(jīng)有6個(gè)州宣布進(jìn)入極端天氣緊急狀態(tài)，在德國溫暖的天氣使積雪融化，萊茵河水位上漲，德國西部一些地區被洪水淹沒(méi)，在維特海墨小鎮居民搭建的臨時(shí)的小路出行，頗有點(diǎn)水上威尼斯的味道，氣象部門(mén)預測未來(lái)還將有新的降水，因此河水水位可能進(jìn)一步上漲。
特雷索波利斯受災民眾：上方的巖石突然晃動(dòng)，然后就砸了下來(lái)，我兒子、女婿和侄女都死了，我的三個(gè)侄子也死了。
迪爾瑪?羅賽夫（巴西總統）：我們現在應該怎樣應對呢？暴雨還將引發(fā)更多的泥石流，我們需要做的就是盡量保護當地民眾的生命安全。
主持人：雖然這些事件已經(jīng)過(guò)去了很久，但是我覺(jué)得我們不能健忘，就是在過(guò)去2010年發(fā)生了這么多的，比如說(shuō)火山噴發(fā)，還有大的地震等等災難性事件，我覺(jué)得不好說(shuō)哪一件給兩位留下深刻的印象，應該說(shuō)這些畫(huà)面都是很久的在我們腦海當中，為什么地球會(huì )經(jīng)歷如此多的災難？我們的地球還能撐多久？
吳建民（知名外交家）：我們這個(gè)地球已經(jīng)存在了很長(cháng)的時(shí)間，我相信這個(gè)地球還會(huì )存在著(zhù)很長(cháng)很長(cháng)的時(shí)間，你剛才講的災難，很多災難有些是不可避免的，有些災難就看現在這個(gè)氣候變化所帶來(lái)的各種極端性的氣候在全世界頻發(fā)，你看今年中國南方的雨雪那么多，北京這里不下雪。
主持人：對，很反常。
吳建民：美國東海岸大雪，幾十年以來(lái)最大雪，我在紐約生活了十年沒(méi)見(jiàn)過(guò)那么大雪，而其他地方都沒(méi)有雪，北京沒(méi)有雪，這種自然災害頻發(fā)引出來(lái)一個(gè)問(wèn)題，就是人類(lèi)對地球，對自然界的索取是不是過(guò)度了，是不是破壞太多了，造成對環(huán)境的污染越來(lái)越嚴重，這個(gè)就是人類(lèi)正在受到大自然的懲罰。
主持人：對，前兩天我爸在說(shuō)我們老家重慶還有湖南那邊老是下凍雨，但是北方為什么一直沒(méi)有下雪？他提這個(gè)話(huà)題提了兩三次了，所以我覺(jué)得是應該引起我們重視的。
鄭永年（國際關(guān)系專(zhuān)家）：我是覺(jué)得最近十幾年來(lái)呀，這個(gè)自然災害越來(lái)越多，好像就是說(shuō)自然界的變化已經(jīng)積累到這樣一個(gè)程度，我以前看那些科學(xué)報告，就是說(shuō)現在這個(gè)環(huán)境污染是以前英國維多利亞時(shí)代積累的，對環(huán)境造成的破壞，后來(lái)的那些氣候變化，新興國家的變化現在沒(méi)開(kāi)始呢，如果當時(shí)的工業(yè)化，實(shí)際上比現代規模要小得多得多，如果當時(shí)的工業(yè)化造成的這個(gè)后果到現在體現出來(lái)了，那么我們今天所經(jīng)歷的工業(yè)化，如果再到一百來(lái)年體現出來(lái)，那可能這個(gè)地球就沒(méi)法，再也沒(méi)法存在了。所以我覺(jué)得環(huán)境的問(wèn)題，不僅僅是我們自己的問(wèn)題，是我們子孫后代的問(wèn)題，你現在提取太多了，你就沒(méi)有這個(gè)未來(lái)了，因為這個(gè)東西是固定的，固定的。
主持人：對。那么就我們所討論的不平靜的地球的話(huà)題呢，我們也是采訪(fǎng)到了聯(lián)合國副秘書(shū)長(cháng)沙祖康先生，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)沙先生會(huì )有怎樣的觀(guān)點(diǎn)。
沙祖康（聯(lián)合國副秘書(shū)長(cháng)）：這幾年確實(shí)自然災害很多，有的是屬于不可避免的，比如像火山爆發(fā)，像地震，這樣的屬于自然的災害，是超出人類(lèi)能夠控制的能力的，而有的災害，恐怕是由于人類(lèi)過(guò)度的在自然界的開(kāi)發(fā)和利用，所造成的，這些災難通過(guò)我們共同的努力，我們是可以緩解甚至解決的。
主持人：那在這里呢，我們也是總結了去年所發(fā)生的這些災年，請兩位評論員跟我們共同來(lái)看一下，這里面有哪些本來(lái)是可以避免的，就像兩位所說(shuō)的有些其實(shí)是自然界，本來(lái)是會(huì )有的一些災難，但哪些是由于人類(lèi)的這個(gè)頻繁一些社會(huì )活動(dòng)經(jīng)濟活動(dòng)它所造成不應該發(fā)生的災難，兩位來(lái)給我們做一個(gè)選擇，第一我們看到海底地震？
吳建民：你大概很難避免。
主持人：非常難說(shuō)？
吳建民：因為找不出來(lái)人為活動(dòng)導致地震的原因，現在還講不太清楚。
主持人：比如說(shuō)俄羅斯大火呢？
吳建民：這個(gè)是可以避免的。
主持人：我覺(jué)得這個(gè)是可以避免掉的。
吳建民：這個(gè)可以避免掉，對。
主持人：好，BP漏油？
吳建民：也可以避免。
主持人：也是可以避免。
鄭永年：這應當避免。
吳建民：是吧。
主持人：這個(gè)歐洲的暴雪，這個(gè)很難說(shuō)？
吳建民：這是氣候變化。
鄭永年：這是氣候變化，跟人類(lèi)活動(dòng)有關(guān)系。
主持人：也有關(guān)系。它可能有隱含一些人為的活動(dòng)因素在里面。
鄭永年：智利的礦難？
吳建民：當然可以避免。
主持人：這個(gè)肯定是人為的因素比較大。
吳建民：對。
主持人：玉樹(shù)地震？
吳建民：這個(gè)很難控制。
鄭永年：這個(gè)很難控制。
主持人：這個(gè)很難說(shuō)，還有一個(gè)是冰島火山噴發(fā)，這個(gè)是不是其實(shí)歷史上也一直是……？
吳建民：這就是歷史，這個(gè)很難講。
鄭永年：對，這就是自然界的變化。
主持人：對，所以我們看到其中有一些災害其實(shí)是可以避免掉的，那么兩位給我們分析一下，現在人類(lèi)發(fā)展，包括人類(lèi)經(jīng)濟生活的發(fā)展，它的這種增長(cháng)模式是不是它和我們地球自然的這種發(fā)展它其實(shí)是有矛盾的，可不可以這樣講？
吳建民：今天世界在發(fā)生大變化，這個(gè)大變化其中一個(gè)很重要的因素呢，就是一批發(fā)展中國家在崛起，亞洲有印度，有中國，有東南亞國家聯(lián)盟的一些國家，非洲有南非，拉丁美洲有巴西、墨西哥這些國家，這些國家你把人口加一加多少，30多億，占世界人口一半，人類(lèi)歷史上沒(méi)有占世界人口一半國家崛起的先例，這是一件了不起的事情，這些國家崛起意味著(zhù)什么，有很多人數以十計的人生活的改善，了不起的進(jìn)步。
鄭永年：對。
吳建民：但另外一方面問(wèn)題出來(lái)了，世界在經(jīng)歷過(guò)工業(yè)革命這些過(guò)程當中，那是西方發(fā)達國家，國家很少，人數很有限，當時(shí)他們有全球的資源供他們支配，所以他們那個(gè)時(shí)候發(fā)展是可以持續的，現在占世界人口一半的人崛起，再按照他的模式，這個(gè)模式是他們發(fā)明的，世界上沒(méi)有那么多資源，再有8個(gè)地球也不夠，所以這是一個(gè)非常大的問(wèn)題，那就迫使人類(lèi)必須要進(jìn)行三場(chǎng)革命，哪三場(chǎng)革命？第一是新能源革命。
主持人：新能源革命。
吳建民：新能源革命，第二是新產(chǎn)業(yè)革命，第三是新的生活方式革命，這三場(chǎng)大革命看好了今后幾十年，這三大革命蓄勢待發(fā)，一切不可持續的生活方式，一切現在過(guò)度浪費，你像中國人，中國人非常節省的國家，中國人的浪費也不得了呀，你說(shuō)我們一年的宴會(huì )浪費多少，喝酒浪費多少，死多少人，沒(méi)人去講這些事情，對吧，這些一些不可持續的方式，過(guò)度消耗資源的都會(huì )走向滅亡。中國人是2000多年前就提出天人合一，要敬畏自然，它不是要改造，它變化它，這兩個(gè)完全不同的觀(guān)念，你看人類(lèi)這么幾百年當中對自然的改造破壞。
主持人：但是我覺(jué)得現在國人也是受西方的影響太多太多了。
吳建民：那當然，我們現在這個(gè)規模很不小，我們發(fā)展得太快，我們對自然環(huán)境的變化，造成的一種后果，應當說(shuō)還是相當嚴重的。
主持人：所以我覺(jué)得吳先生剛才提的這三種方式其實(shí)我覺(jué)得它基本上要，我覺(jué)得思想觀(guān)念要改變，如果思想觀(guān)念改變的話(huà)，三種方式都可以進(jìn)行一些采納和修改。
鄭永年：我是覺(jué)得我們《經(jīng)濟學(xué)》里面講供求平衡，現在就是我們人跟自然的供求不平衡，地球不能供應那么多，人類(lèi)索取的太多，那么導致這個(gè)我們現在提倡消費社會(huì )，但是消費社會(huì )我們要重新界定，如果像美國這樣的消費社會(huì )，像歐洲這樣的消費社會(huì )的話(huà)，我想人類(lèi)這個(gè)大災難就是一種消費地球的，導致會(huì )非常大的災難。西方現在回過(guò)頭來(lái)一看，這是我在英國待好多年，他們現在要開(kāi)始要花大量的錢(qián)去恢復以前維多利亞時(shí)代破壞的環(huán)境，這個(gè)代價(jià)太高太高。
主持人：對，剛才我們談了很多其實(shí)面對天災的時(shí)候，我們當然應該是去積極地面對，但是對于有些災難我們其實(shí)是可以避免的，怎樣讓我們長(cháng)久地和地球和平和睦地相處呢？稍候我們將會(huì )繼續評論。
解說(shuō)：人類(lèi)與生活環(huán)境如何和睦相處？應對氣候變化拯救地球艱難國際合作之路，如何風(fēng)雨兼程？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看我們的節目，其實(shí)我們剛才在談到環(huán)境問(wèn)題，談到地球問(wèn)題，其實(shí)各個(gè)國家現在已經(jīng)意識到，自己無(wú)限制地索取已經(jīng)造成地球嚴重的負擔，所以各個(gè)國家之間呢，也是想進(jìn)行一個(gè)有序的合作，謀求更長(cháng)遠的一個(gè)發(fā)展，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解一下各國合作的現狀。
解說(shuō)：“低碳”這個(gè)曾經(jīng)陌生的詞匯，越來(lái)越多地進(jìn)入了公眾的視野，然而和媒體與民眾的熱情相比，去年氣候談判的困難始終超出人們的想像。
11月底，坎昆會(huì )議在低期望值中揭幕，由于少數國家堅持反對《京都議定書(shū)》第二期承諾期，極少數代表甚至發(fā)出應拋棄聯(lián)合國氣候談判這一多邊機制的言論，會(huì )議前景一度渺茫，對于一些發(fā)達國家企圖否定《京都議定書(shū)》和共同帶有區別的責任原則的不負責任做法，發(fā)展中國家予以堅決反擊。
12月11號，坎昆大會(huì )落下帷幕，經(jīng)過(guò)艱難曲折的談判，大會(huì )通過(guò)了兩份重要決議，指出發(fā)達國家必須帶頭應對氣候變化及其負面影響，并向發(fā)展中國家提供長(cháng)期可預測的資金、技術(shù)以及能力建設支持；決議還決定設立綠色氣候基金，幫助發(fā)展中國家適應氣候變化。
業(yè)內人士指出，坎昆會(huì )議之后，今年南非德灣氣候大會(huì )依然任重道遠。全球變暖，海平面上升，共同應對氣候變化，拯救地球，征程漫漫，聯(lián)合國前秘書(shū)長(cháng)克非安南領(lǐng)導的智庫全球人道主義論壇發(fā)布報告稱(chēng)，氣候變化引發(fā)的災難，每年導致大約30萬(wàn)人死亡，經(jīng)濟損失達1250億美元，因氣候變化相關(guān)原因致死的人口中有99%來(lái)自于發(fā)展中國家，盡管這些國家的溫室氣體排放造成的全球變暖比例不到1%。
再來(lái)關(guān)注石油消費的猛增，與石油資源的日益減少，新家坡《聯(lián)合早報》文章就指出，美國能源部門(mén)估計，今后20年內世界石油還能供求平衡，但是20年后就要面臨缺油的局面。
主持人：那么幾十年來(lái)發(fā)達國家和發(fā)展中國家在承擔就是環(huán)境問(wèn)題的責任方面，其實(shí)是有分歧的，但是現在是想找到一種合作的方式，這個(gè)矛盾好不好彌合兩位認為？
吳建民：這個(gè)矛盾是很大的，你看在討論應對氣候變化聯(lián)合國會(huì )議上面就可以看出來(lái)，這個(gè)2009年哥本哈根會(huì )議就炒得很厲害，后來(lái)現在，去年在天津開(kāi)了一次會(huì )，后來(lái)在坎昆開(kāi)了會(huì )，取得了一定進(jìn)展，這還是相當艱難的。我是怎么看這個(gè)問(wèn)題呢？我認為最后必須達成一個(gè)協(xié)議，只有一個(gè)地球，因為大家都把這樣弄下去，無(wú)限制地排放這個(gè)地球受不了，地球受不了意味著(zhù)人類(lèi)的災難，這個(gè)面對共同的威脅，人類(lèi)會(huì )聯(lián)合起來(lái)，這個(gè)會(huì )把人類(lèi)聯(lián)合起來(lái)，所以我相信最后總會(huì )找出一個(gè)解決辦法，當然發(fā)達國家要承擔更大的責任毫無(wú)疑問(wèn)，我們作為一個(gè)后起的新興大國我們也要承擔自己的責任，我們政府已經(jīng)做了一些規劃這些事情，我必須要找到這樣的辦法來(lái)解決，要不然怎么辦，走向地球的毀滅，大家倒霉，我想大家都不愿意看到。
鄭永年：因為我是覺(jué)得應當從這樣一個(gè)角度，因為人類(lèi)當然我們現在是主權國家，但是對自然災害來(lái)說(shuō)，它沒(méi)有理解，沒(méi)有主權國家，最近澳洲的大水，水災，馬上就導致中國的煤價(jià)上升，因為中國從澳洲進(jìn)口大量的煤，所以因為我們的生活，盡管我們每一個(gè)人屬于不同的主權國家，但是我們每一個(gè)人的生活，實(shí)際上已經(jīng)沒(méi)有邊界了，已經(jīng)是非常全球化了，因為整個(gè)經(jīng)濟全球化了，我們任何的生活方方面面都是非常全球化，所以呢我是覺(jué)得就是說(shuō)達成協(xié)議，共識，很難，但必須達成，也是能達成的，就是因為我們就是一個(gè)地球村，大家覺(jué)得地球覺(jué)得很小，任何的災難，你的在災難馬上就影響到其他的國家，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，大家每一個(gè)國家都有一份責任，這樣為什么就是大家還是比較樂(lè )觀(guān)的，到最后因為大家共同面臨這個(gè)挑戰了，大家都要做出讓步，都要做出犧牲了，否則的話(huà)你這個(gè)地球就是要懲罰，每個(gè)人都會(huì )受到懲罰。
主持人：兩位的觀(guān)點(diǎn)還是覺(jué)得比較樂(lè )觀(guān)的，合作是必然的，那么我們談一個(gè)比較現實(shí)的觀(guān)點(diǎn)，就是環(huán)境問(wèn)題它和經(jīng)濟發(fā)展似乎還是有些矛盾，那畢竟人類(lèi)他經(jīng)濟發(fā)展會(huì )不停地往前，那怎么樣來(lái)規避，或者說(shuō)怎么樣能夠和諧統一地發(fā)展？
吳建民：這就是現在我們中國政府非常強調的科學(xué)發(fā)展，科學(xué)發(fā)展是怎么呢？就是說(shuō)我們科學(xué)發(fā)展是一種可持續的發(fā)展，我們過(guò)去30多年發(fā)展非�？�，人類(lèi)歷史上大概找不到這樣的先例，但是我們不能不承認我們付出的資源代價(jià)，環(huán)境代價(jià)是非常沉重的，所以中央一再強調，要轉變經(jīng)濟發(fā)展的方式，就是這個(gè)意思。就是這二者之間找一個(gè)平衡，既要保護環(huán)境，又要取得經(jīng)濟發(fā)展，這二者之間必須得找到一個(gè)平衡，這個(gè)平衡呢，這個(gè)過(guò)程當中人們有惰性，因為過(guò)去30多年這個(gè)發(fā)展方式，你叫他變，他形成了慣性的思維，他不大愿意變，但是你一定要強迫他變，為什么呢？因為這個(gè)付出的環(huán)境代價(jià)資源代價(jià)太大了。
主持人：太大了。
吳建民：這是危害子孫后代的呀，這個(gè)要不然就看不到這一點(diǎn)，子孫后代盡管他現在并不是發(fā)言權不多，你聽(tīng)不到他很多聲音，但是你可以看得見(jiàn)，這個(gè)東西我覺(jué)得中央強調科學(xué)發(fā)展太及時(shí)了。
鄭永年：就是發(fā)展，這個(gè)經(jīng)濟發(fā)展跟這個(gè)環(huán)境保護之間不矛盾的，其實(shí)我剛才強調歐洲的發(fā)展方式，美國的發(fā)展方式有矛盾，但是現在有很多的，假如說(shuō)我舉個(gè)例子，假如說(shuō)最近這幾年中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身就是成為中國經(jīng)濟很大一塊，它照樣發(fā)展，就是怎么樣發(fā)展方式的問(wèn)題，就要避免對環(huán)境造成損害的那種方式，那么有些生活方式對環(huán)保反而有利的，大家去看一下歐洲，假設他一百多年以前工業(yè)化大量破壞，但是現在破壞了以后他找到新的，新的生活方式，新的發(fā)展方式。那么我覺(jué)得現在已經(jīng)，因為發(fā)展主要是在后發(fā)展中國家，那么后發(fā)展中國家，已經(jīng)可以從歐洲、美國早期的經(jīng)驗獲得很多的經(jīng)驗，好的經(jīng)驗去避免那些對環(huán)保造成破壞的那種經(jīng)濟發(fā)展方式，這并不矛盾，就是看你，就是吳老師所說(shuō)的科學(xué)發(fā)展，就是人跟自然和諧的發(fā)展。
主持人：對，一個(gè)是這種思想觀(guān)念的灌輸，還有一個(gè)我覺(jué)得目光千萬(wàn)不能短淺，不能停留到現在，一定要放的遠一些。
鄭永年：為了子孫后代。
主持人：對，那么關(guān)于國際之間的合作話(huà)題呢，我們也是采訪(fǎng)到了英國《金融時(shí)報》的首席經(jīng)濟學(xué)家馬丁?沃爾夫先生，來(lái)聽(tīng)一下他的看法。
馬丁?沃爾夫（英國《金融時(shí)報》首席經(jīng)濟評論員）：如果我們要應對全球氣候變化，我只能說(shuō)這看起來(lái)完全不可能，我們的努力可能在20年30年或者40年以后，才會(huì )對地球的運轉產(chǎn)生影響，因為氣候變化時(shí)間滯后性很強，有些應對氣候變化的政策，是我們十幾年前就制定的，可能到明年才能看到效果，比如我們知道，溫室氣體的濃度在不斷加大，這將影響整個(gè)世界和世界經(jīng)濟，我們同樣知道，毫無(wú)疑問(wèn)，大自然就是要不斷給我們制造意外，有好也有壞，不過(guò)只要地球上不發(fā)生過(guò)多的大災難，那就不會(huì )對世界經(jīng)濟產(chǎn)生嚴重影響，因為經(jīng)濟系統內部，存在的巨大的力量，來(lái)阻止外界對世界。
主持人：那么關(guān)于2012年將會(huì )在里約熱內盧舉行一個(gè)地球峰會(huì )，關(guān)于這次峰會(huì )它就會(huì )，是否會(huì )取得突破性進(jìn)展？接下來(lái)我們來(lái)采訪(fǎng)一下沙祖康先生。
沙祖康（聯(lián)合國副秘書(shū)長(cháng)）：我們講到這次會(huì )議，這次會(huì )議的話(huà)，我們會(huì )有三個(gè)目的，我們要求的，就是聯(lián)大決議一致通過(guò)的，我們目的之一，就是要重申可持續發(fā)展的原則；第二就是要回顧一下，二十年來(lái)我們在可持續發(fā)展問(wèn)題上，這個(gè)理念問(wèn)題上，我們取得了哪些進(jìn)展，和存在的差距在什么地方；第三個(gè)目的就是二十年來(lái)，出現了哪些新的問(wèn)題和新的挑戰，我們如何來(lái)應對這些挑戰，所以這次會(huì )議三個(gè)目的，是非常明確的，同時(shí)這次會(huì )議提出兩個(gè)主題，一個(gè)主題叫可持續發(fā)展和解貧框架內的綠色經(jīng)濟，我們覺(jué)得這個(gè)題目很長(cháng)，那我們簡(jiǎn)稱(chēng)叫綠色經(jīng)濟，第二個(gè)主題就是可持續發(fā)展的機制安排，或者機制框架，我相信憑著(zhù)人類(lèi)的智慧，憑著(zhù)高科技的發(fā)展，通過(guò)我們的國際合作，這些問(wèn)題我覺(jué)得我們應該對我們地球的健康，對人類(lèi)的發(fā)展和健康，應該是有信心的。
主持人：我們知道在著(zhù)名的災難片《2012》當中，最后有一艘解救人類(lèi)的這個(gè)象征著(zhù)希望的大船，如果真的會(huì )有這樣的事情，那么這艘大船應該是由誰(shuí)來(lái)建造，鄭先生？
鄭永年：我是覺(jué)得我們人類(lèi)已經(jīng)現在在這條船上，如果我們現在這條船已經(jīng)破了，被我們弄破了，繼續要造這條船，我是覺(jué)得太晚了，我看過(guò)這個(gè)電影，這個(gè)諾亞方舟就是中國的西藏，因為最高的，它的海平面上升了，就是西藏，但是我是覺(jué)得如果從這個(gè)電影的情節來(lái)看，如果走到這一步，人類(lèi)已經(jīng)沒(méi)有失望了，并且不是說(shuō)這條船誰(shuí)來(lái)造的問(wèn)題，你根本沒(méi)有時(shí)間造。
吳建民：鄭先生講這個(gè)話(huà)我認為是有道理的，他這個(gè)電影是什么呢？想提醒人類(lèi)注意我們將會(huì )面臨的災難，這個(gè)大船它是借諾亞方舟這樣一個(gè)圣經(jīng)故事來(lái)提醒大家我們要造船，這個(gè)意思并不是說(shuō)我們現在再來(lái)造，現在造已經(jīng)晚了，為了防患于未然，我們?yōu)碾y要來(lái)臨，為了避免這樣大的災難，我們現在該做些什么事情，我認為是每個(gè)人都能夠做些事情，比如講低碳環(huán)保的事情，每個(gè)人都可以做。
主持人：太好了，這個(gè)建議，每一個(gè)人都可以做。
吳建民：每個(gè)人都能做一點(diǎn)事情。這個(gè)并不是說(shuō)非常大道理，我們現在我們對環(huán)境的破壞，我一個(gè)朋友前不久去看那個(gè)游長(cháng)江，看那個(gè)人們呀，游人簡(jiǎn)直不堪入目，什么東西都往江里扔，你這個(gè)怎么得了，你想那個(gè)水有多少人來(lái)喝了，你污染將來(lái)也是你喝這個(gè)水，都去想一想，但是我覺(jué)得這個(gè)東西，我希望央視你們做個(gè)節目，怎么污染的。
鄭永年：對，我是覺(jué)得我們每一個(gè)人都生活在地球上……
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