解說(shuō)：“民工荒”又來(lái)了，“民工荒”荒在哪？
    記者：現在缺多少人？
    何正品（浙江佳都服裝有限公司董事長(cháng)）：現在缺2000多人。
    解說(shuō)：今年“民工荒”發(fā)生了哪些新變化？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（王小丫）：觀(guān)眾朋友大家好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》。春節假期剛剛過(guò)，我們送走了一個(gè)創(chuàng )記錄的春運返鄉潮，同時(shí)在東部沿海地區也迎來(lái)了今年的民工荒。一些東部的企業(yè)，甚至把車(chē)就直接開(kāi)到了中西部地區，爭搶進(jìn)城務(wù)工的農民工�！懊窆せ摹笔遣皇怯謥�(lái)了？最近這幾年，每年的年初，我們都會(huì )聽(tīng)到這樣的消息。新一輪的“民工荒”真的是又來(lái)了么？那么這個(gè)民工荒，對于進(jìn)城務(wù)工的另外一些農民工，對他們來(lái)說(shuō)，工作會(huì )是不是要好找一些了？更容易一些了呢？一年比一年加劇的民工荒對于中國經(jīng)濟和社會(huì )究竟意味著(zhù)什么？今天我們將就此展開(kāi)梳理和評論。
    今天的兩位評論員是馬光遠和張鴻，同時(shí)也希望大家參與到我們的節目當中來(lái)，首先我們還是來(lái)了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
    解說(shuō)：破五剛過(guò)，初六凌晨，夜色中行駛的是從上海出發(fā)的大巴車(chē)，今年上海出動(dòng)近400輛大巴車(chē)趕到安徽、江蘇、河南、湖北等地來(lái)接農民工，包下這些車(chē)的是上海的多家企業(yè)主。位于上海嘉定區的杰蒂玩具廠(chǎng)，以前最多時(shí)有1300多人，由于招不到工人，工廠(chǎng)規模已經(jīng)縮減到了300人，用工荒也在長(cháng)三角、珠三角等地多個(gè)城市上演。
    招工單位工作人員：感覺(jué)蠻難招的，反正不好招。
    何正品（浙江佳都服裝有限公司董事長(cháng)）：我們工廠(chǎng)滿(mǎn)員是2600人。
    記者：現在缺多少人？
    何正品：現在缺2000多人。
    解說(shuō)：在廣東肇慶長(cháng)途客車(chē)站，月薪2000到3000元，享受50%伙食補貼，每月休息四天，這樣的招工廣告隨處可見(jiàn)，不少企業(yè)將招聘現場(chǎng)直接搬到了火車(chē)站。
    招聘企業(yè)人員：盡管提高了待遇，去年從兩千，兩千五提到三千，一樣招不到人。
    解說(shuō)：而浙江德清縣更是主動(dòng)出擊，組織當地五家企業(yè)趕到貴州來(lái)招聘。
    劉詩(shī)明（應聘人員）：大老遠從浙江趕過(guò)來(lái)，比較有誠心，而且也為我們這些想找工作的人，給了一個(gè)很好的機會(huì )。
    解說(shuō)：俗話(huà)說(shuō)，三六九往外走，農歷正月初九，在不少百姓眼里，被認為是一個(gè)利于出行的吉利日子，也成為每年春節后農民工外出打工的高峰時(shí)期，不過(guò)，今年出現的新情況是成都、重慶、湖南、武漢等中西部城市也加入到了爭搶農民工的隊伍中來(lái)，他們要留下當地的農民工在家鄉打工，在湖南日前組織的2011年產(chǎn)業(yè)轉移來(lái)鄉企業(yè)專(zhuān)場(chǎng)招聘會(huì )，節后陸續在長(cháng)沙、衡陽(yáng)等九個(gè)城市舉行，招聘會(huì )的主題是，務(wù)工不必去遠方，回鄉建業(yè)創(chuàng )家業(yè)，希望能夠留住返鄉過(guò)年的農民工。
    用工荒為什么會(huì )年年荒？今年出現的新動(dòng)向，誰(shuí)又該為用工荒而心慌？
    主持人：確實(shí)今年這個(gè)用工荒有一點(diǎn)新的動(dòng)向，比如說(shuō)一提到用工荒都會(huì )說(shuō)你看誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)把大巴都開(kāi)到了家門(mén)口了，怎么怎么樣去跑運輸了，那今年這個(gè)農民工的用工荒是不是來(lái)勢比往年更兇猛一些呢？或者說(shuō)它有什么樣新的特點(diǎn)？
    張鴻：如果我沒(méi)記錯的話(huà)，《今日觀(guān)察》開(kāi)播三年多來(lái)，這是第四次做用工荒的節目，只不過(guò)這兩年可能和往常不同的是，它比往年來(lái)得更早一些，因為從2003年，2004年的時(shí)候其實(shí)關(guān)于用工荒就已經(jīng)開(kāi)始廣泛的討論，那個(gè)時(shí)候還局限在什么呢？就是到底是長(cháng)三角搶了珠三角的人，還是珠三角搶了長(cháng)三角的人，現在這一次不同在，就是沿海到內地，就是東部到中西部去搶人，但是中西部現在不愿意放人，比如說(shuō)你看媒體廣泛關(guān)注就是浙江要去重慶要農民工，說(shuō)你們能不能多派點(diǎn)務(wù)工人員，但重慶說(shuō)我們自己現在要留人。
    主持人：自己還要留人。
    張鴻：四川，你老家四川，有春風(fēng)卡，就是農民工可以有各種的這種好的待遇什么的這種，就用權利、用待遇來(lái)留人了，我的老家安徽，很多地方是把浙江的企業(yè)，比如說(shuō)造鞋企業(yè)引到了我們那，所以他在那，在本地就可以留下來(lái)干活了，所以他也在留人，那你那邊再把大巴開(kāi)到門(mén)口的話(huà)，可能拉起來(lái)就很困難，所以我把它總結為，就是中西部日益增長(cháng)的用工需求和東部緩慢的經(jīng)濟升級之間的矛盾。
    主持人：其實(shí)我在想，今天這個(gè)話(huà)題對于我們三位來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較愉悅的話(huà)題，因為我是四川的，張鴻是安徽的，馬博士是甘肅的，我們這都屬于中西部地區。
    張鴻：都是勞務(wù)輸出大省。
    主持人：對對對。
    馬光遠：我們是輸出的。
    主持人：對。
    馬光遠：這個(gè)我覺(jué)得張鴻最后一句話(huà)說(shuō)的非常對，就是如果我們總結今年的民工荒的一個(gè)最大特點(diǎn)，就是西部加入了爭奪，西部原先是輸入的。
    張鴻：輸出的。
    馬光遠：哦，輸出的，現在成了一個(gè)用工需求量比較大的地方，當然最大的一個(gè)原因是因為產(chǎn)業(yè)的轉移，就是說(shuō)東部的一些勞動(dòng)密集型的一些產(chǎn)業(yè)轉移到了西部，從去年開(kāi)始，國家做出這么一個(gè)戰略以后，這個(gè)轉移的應該說(shuō)速度是比較快的，但是我們看到，東部仍然保留有這么大的一些勞動(dòng)密集型的一些產(chǎn)業(yè)，所以現在爭奪的主要的戰略爭奪點(diǎn)在什么地方，就是那些附加值比較低的，技術(shù)含量比較低的，想漲工資漲不上去的一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，東部跟西部這些勞動(dòng)力的一個(gè)爭奪，這可能是今年最大的特點(diǎn)。但是這個(gè)特點(diǎn)我覺(jué)得對于中國經(jīng)濟來(lái)講，可能是一個(gè)，應該來(lái)講是一個(gè)非常好的事，好在什么地方，就是說(shuō)，如果這個(gè)爭奪，我們假定這個(gè)爭奪本身是“真槍實(shí)彈”的，是真實(shí)存在的，而不是說(shuō)媒體爆炒出來(lái)的一個(gè)虛假的繁榮，那么意味著(zhù)在目前的情況下，農民工有了叫價(jià)的一個(gè)資本，有了議價(jià)權，就在整個(gè)勞動(dòng)力的市場(chǎng)上，他第一次從一個(gè)非常被動(dòng)的一方，從被人選擇的一方成了選擇方。 
    主持人：那我們剛才說(shuō)了，農民工是面對著(zhù)來(lái)家門(mén)口接的大巴也不上車(chē)了，可以不走了，那其實(shí)對于這個(gè)現象可能這個(gè)企業(yè)他會(huì )著(zhù)急，畢竟企業(yè)是要用人的，面對這個(gè)現象企業(yè)又有什么樣的辦法呢？或者說(shuō)他們用了什么樣的新招呢？我們現在通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
    解說(shuō)：今年企業(yè)招工開(kāi)出的薪資大體是個(gè)什么水平呢？在廣州市的人力資源市場(chǎng)，有不少從外省千里迢迢而來(lái)的應聘者，他們看中的是這里機會(huì )較多，但一些中小企業(yè)開(kāi)出的薪酬待遇讓一些應聘者并不感冒。
    錢(qián)江土：工資都寫(xiě)的是1500元，1300元，1200元，2000元，我想找工作（時(shí)間）是13個(gè)小時(shí)，工作就包住包吃，（工資）大概3000元差不多。
    解說(shuō)：走了一圈，老錢(qián)無(wú)奈下決定降低工資標準，他終于找到了一家薪酬待遇比較滿(mǎn)意的企業(yè)，可是企業(yè)方又不愿意了。
    企業(yè)招工人員：木工最起碼要兩三年以上經(jīng)驗，你做了一年的木工，技術(shù)不是很好。
    解說(shuō)：務(wù)工人員希望企業(yè)給出更高一點(diǎn)的工資，而企業(yè)希望用較低的工資找到技術(shù)過(guò)硬的工人，當二者需求錯位時(shí)，招工難和就業(yè)難矛盾就顯現出來(lái)。
    與中小企業(yè)的招工難相比，大型企業(yè)的情況要好一些。
    日前在浙江義烏的企業(yè)招聘點(diǎn)上，今年浪莎將工資提高了20%以上，而各個(gè)工種的工人，僅保底工資就達到了2000元，目前企業(yè)招到的工人已接近預計招工量的一半。
    王磊（浪莎控股集團有限公司人力資源部經(jīng)理）：我們現在差不多一千人了，就是說(shuō)所有的新員工差不多有1000人了，相比較來(lái)說(shuō)，我們待遇各方面比起同行業(yè)都要高的，我們這個(gè)占了優(yōu)勢的。
    解說(shuō)：大企業(yè)招工相對容易，除了工資高，最大的原因就是福利待遇穩定，在義烏，大的加工廠(chǎng)比較少，小加工廠(chǎng)，家庭作坊式的生產(chǎn)企業(yè)相對較多，一些小的加工廠(chǎng)為了留住工人，有的會(huì )甚至采取壓扣員工工資的方法，而大型企業(yè)、制度、勞動(dòng)合同比較完善，福利待遇穩定，所以外來(lái)務(wù)工人員大都愿意選擇去大企業(yè)工作。
    主持人：剛才兩位都談到了今年的一個(gè)新特點(diǎn)，就是農民工可以主動(dòng)向資方說(shuō)不了，我可以提這個(gè)用工的條件，福利待遇等等這一切，但其實(shí)我注意到有這樣的一個(gè)數字，就是中國的農民工的總量是2.4億，也就是說(shuō)從總量來(lái)說(shuō)，它不是說(shuō)是……
    張鴻：還是供大于求的。
    主持人：對，它是一個(gè)供大于求，他的人數還是很充足的，那為什么可以有這么多的農民工，車(chē)開(kāi)到家門(mén)口了，我還要跟你說(shuō)不？
    張鴻：這個(gè)剛才咱們新聞里已經(jīng)說(shuō)了，它其實(shí)是有一個(gè)結構性的一個(gè)矛盾，現在其實(shí)奇缺的是那種短工，或者低端的那種勞動(dòng)力，而那種相對來(lái)說(shuō)比較固定的，簽了長(cháng)期合同的，過(guò)完年以后肯定，現在都已經(jīng)在上班了，所以今天我們的微博發(fā)出去，題目發(fā)出去以后，聯(lián)系了很多網(wǎng)友，有好幾個(gè)都是，他在辦公室上網(wǎng)，但是他也是農民工，受過(guò)一些相對來(lái)說(shuō)好一點(diǎn)的教育，而且和企業(yè)簽著(zhù)一個(gè)相對來(lái)說(shuō)比較穩定的一個(gè)合同，所以現在的問(wèn)題就是說(shuō)，就是說(shuō)那些低端的，現在大城市，對他已經(jīng)吸引力不夠大了，為什么呢？因為那里面，就是你原來(lái)他可以忍受的那些，比如說(shuō)不平等的待遇，還有就是說(shuō)他的收入水平，已經(jīng)和他家里的這個(gè)成本不匹配了，比如說(shuō)現在我們中西部的這些很多地方，他自己在那個(gè)地方，包括二線(xiàn)城市，現在二、三線(xiàn)城市其實(shí)外出打工的更多，這些地方他的收入水平一個(gè)月可能拿一兩千塊錢(qián)，兩三千塊錢(qián)，但是他成本沒(méi)有那么高，但是到了北京、上海、浙江、廣東那邊，他可能看上去有個(gè)三千塊錢(qián)起，或者2500塊錢(qián)起，但是這個(gè)起你就不知道是多少了，但是他的長(cháng)期的保障還不如他在家里待著(zhù)，這個(gè)家里成本很低，所以而且現在是這樣，就是說(shuō)他在家里打工，離家近，幸福感強，穩定感強，所以有一個(gè)網(wǎng)友就給我寫(xiě)說(shuō)，說(shuō)我看到那些企業(yè)他寫(xiě)五千，如果要是他真五千，能保證一年。
    馬光遠：兩年。
    張鴻：我肯定去，我肯定去，別說(shuō)什么缺民工，但是我可能去了以后他明天沒(méi)貨了，他沒(méi)訂單了，他就把我開(kāi)掉了，所以這種沒(méi)有安全感，導致了大家對這個(gè)長(cháng)期的這種不信任，所以我就把它總結成什么呢？就是家鄉不斷增長(cháng)的一個(gè)穩定感，還有一個(gè)幸福感，和大城市不變的漂泊感和不穩定感之間的矛盾。
    主持人：所以相對也有了一個(gè)取舍。
    馬光遠：事實(shí)上從總量來(lái)看的話(huà)，不應該出現民工荒，因為我們的勞動(dòng)力的總量是夠的。
    主持人：對，夠的。
    馬光遠：但為什么出現？我覺(jué)得我們長(cháng)期在探討一個(gè)問(wèn)題，就是農民工的待遇問(wèn)題，所以我看到網(wǎng)上有一個(gè)評論，說(shuō)你給一個(gè)縣長(cháng)，你一個(gè)月給1300塊錢(qián)的話(huà)，也會(huì )出現縣長(cháng)荒，對吧，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)的是非常實(shí)在的，也就是說(shuō)歸根到底的原因在什么地方，就是因為待遇差，當然這個(gè)待遇差本身在以前你是無(wú)所選擇的，因為農村的很多政策我們知道以前并沒(méi)有到位，農民的收入是非常低的，他只有出來(lái)，但是現在，他的選擇面多，我們不是說(shuō)農民工的總量減少了，供應減少了，而是說(shuō)他的選擇多了，比如說(shuō)我可以選擇在農村，因為我在農村的話(huà)，我也有很多選擇，我可以選擇在西部，當然，現在我們看到由于中國經(jīng)濟總量擴大以后，事實(shí)上給大家提供了很多選擇的機會(huì )按。比如說(shuō)去年的時(shí)候，那么有很多搞物流的，快遞的，傳出說(shuō)快遞一個(gè)月的工資能達到兩萬(wàn)塊錢(qián)，那么這種選擇本身意味著(zhù)對農民工來(lái)講，第一方面即使我在總量不變的情況下，我也有很多的選擇，我也有很多的機會(huì )選擇，我也有很多的去向的選擇，這個(gè)我覺(jué)得歸根于改革開(kāi)放30年來(lái)我們經(jīng)濟增長(cháng)的成就，給大家提供了很多的機會(huì )，這個(gè)機會(huì )本身事實(shí)上就是一種競爭，就是一種倒逼，所以這種倒逼我們看出在當前的情況下，之所以出現農民工，之所以出現民工荒，最大的根源還是待遇差的問(wèn)題。
    主持人：但是不過(guò)我們看到的是現在農民工可以對這1000多塊錢(qián)的待遇說(shuō)不了，我可以不去了，這個(gè)可能也是時(shí)代的不一樣，可能對于第一代農民工來(lái)說(shuō)他們沒(méi)有辦法說(shuō)不，因為生存很需要，但是第二代農民工他們真的也是可以說(shuō)不了，就是說(shuō)我不是說(shuō)要找活路，這是涉及到一個(gè)出路的問(wèn)題，所以一年比一年，來(lái)勢更兇猛這個(gè)農民工。
    這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)看一下其他的觀(guān)眾朋友們，他們都有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。
    我看到這樣一位朋友呢，他就說(shuō)“用工荒的存在首先跟福利待遇有關(guān)，過(guò)去靠低工資來(lái)發(fā)展企業(yè)的經(jīng)濟模式已經(jīng)走到了盡頭，用工荒其實(shí)也是在教育企業(yè)廉價(jià)的勞動(dòng)力時(shí)代已經(jīng)一去不復返，目前農民工隊伍當中的技術(shù)人才最緊缺，企業(yè)發(fā)展不能做短期的打算，產(chǎn)品技術(shù)管理要向高端發(fā)展�！逼鋵�(shí)也是要給農民工一個(gè)穩定的。
    馬光遠：身份上的待遇。
    主持人：一個(gè)穩定。另外一位就說(shuō)“農民工離鄉辛苦打工一年賺來(lái)的錢(qián)遇上通脹帶來(lái)的物價(jià)飛漲，再加上家庭方面的開(kāi)支所剩不多了，如果能在家門(mén)口能找到工作，誰(shuí)愿意背井離鄉�！边@也是一個(gè)現實(shí)。
    那我們看到，一方面是不愿意去，另外一方面是企業(yè)招不到人，那么農民工的用工荒對于中國經(jīng)濟轉型期間究竟有著(zhù)什么樣的作用和影響呢？稍候繼續梳理和評論。
    解說(shuō)：農民工為何具備了議價(jià)訴求能力？他們的真實(shí)需求是什么？如何讓農二代順利進(jìn)城？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：剛才我們談到了這個(gè)用工荒，一方面是企業(yè)招不到人，另外一方面就是農民工可以對資方說(shuō)不了，這其實(shí)已經(jīng)充分地顯現說(shuō)明中國的經(jīng)濟已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)轉型期，那么對于這一點(diǎn)有什么樣的看法和評論呢，我們來(lái)看一下相關(guān)的一些報道？
    解說(shuō)：用工荒是好現象，說(shuō)明中國產(chǎn)業(yè)正在轉移，說(shuō)明目前對農民工極端不利的惡劣環(huán)境有了改變的希望，說(shuō)明前兩代農民工無(wú)法受到教育，代繼傳遞的貧窮有可能得到扭轉，這是美日經(jīng)濟新聞援引葉檀的觀(guān)點(diǎn)，她認為“中低端制造業(yè)從東部轉移到中西部是大勢所趨，是全球戰略轉移的成果，可以形象地稱(chēng)之為將工廠(chǎng)開(kāi)到家門(mén)口。2010年，全球最大的代工企業(yè)富士康的大搬遷就是象征性事件”。
    提升外來(lái)務(wù)工人員技能，應對新型崗位對用工技能的要求，讓農民工做得好，留得住，一些地方也在探索，上海就出臺新政策，讓農民工在職業(yè)技術(shù)培訓上和市民享受同等的300元補貼，去年上海對農民工進(jìn)行了11萬(wàn)人次的職業(yè)技術(shù)培訓，今年這一范圍將擴大到50萬(wàn)人次，國家統計局數據，去年我國農民工總數達2.42億人，其中外出就業(yè)1.53億人，本地非農就業(yè)0.89億人，勞動(dòng)力總體上供大于求，就業(yè)結構性矛盾日益突出，部分企業(yè)招工難和總體上農民工就業(yè)難問(wèn)題相互交織，勞動(dòng)力市場(chǎng)存在明顯的信息不對稱(chēng)。
    新華社文章，化解用工難題，打破信息壁壘，需要艱苦細致的工作，更需要創(chuàng )新性的做法，有關(guān)職能部門(mén)需要走出辦公大樓，深入企業(yè)，農民工居住區等基層一線(xiàn)，掌握一手的就業(yè)市場(chǎng)信息，同時(shí)不斷創(chuàng )新方式和方法，提高就業(yè)信息傳播的到達率和有效性，最大限度地讓勞動(dòng)力供需雙方充分對接，記住農民工兄弟充分就業(yè)也解企業(yè)用工燃眉之急。
    企業(yè)面臨用工荒，大學(xué)生則面臨就業(yè)難，用工荒和就業(yè)難的并存，這個(gè)尷尬也需找到答案。
    主持人：我注意到在不久前，這個(gè)人保部的副部長(cháng)楊志明他是這么來(lái)說(shuō)農民工的一個(gè)分析，現狀，就是說(shuō)現在70%的農民工他們其實(shí)都是80，90后。
    張鴻：對。
    主持人：也就是說(shuō)他們基本上是拉著(zhù)拉桿箱進(jìn)城的，而他們的父輩是拎著(zhù)編織袋。
    張鴻：蛇皮袋。
    主持人：就是俗稱(chēng)的蛇皮袋進(jìn)城的，所以他們的訴求是完全不一樣的，那照著(zhù)這樣的訴求，或者說(shuō)這樣的一個(gè)傳承，或者年齡的一個(gè)變遷，那現在農民工荒，這個(gè)用工荒可能不是一個(gè)“荒”字的問(wèn)題這么簡(jiǎn)單？
    張鴻：對，我覺(jué)得他不管是用蛇皮袋，還是拉著(zhù)拉桿箱，其實(shí)人在這社會(huì )上生存，包括你出去務(wù)工，都有一個(gè)需求，這個(gè)需求叫成就感或者幸福感，馬光遠剛才說(shuō)，說(shuō)咱們都是從外地然后到北京來(lái)務(wù)工的，對吧，那成就感怎么體現呢？我們在電視上一說(shuō)說(shuō)話(huà)，哎，家里人覺(jué)得挺好的，這就是成就感，那第一代拿蛇皮口袋的這些人，他怎么獲得成就感呢？他就城里是能忍受那個(gè)困難的，怎么獲得成就感呢？他回家買(mǎi)房，回家買(mǎi)地，回家蓋個(gè)小洋樓，他成就感就有了。
    馬光遠：還系個(gè)領(lǐng)帶回去。
    張鴻：對。，但第二代很多本身就不在農村出生，他可能就在城里，城鄉結合部，然后他沒(méi)有地方能夠展現自己的這種幸福感，他沒(méi)法獲得，他在城里不是城里人，回老家不是老家人，但是他又因為年輕一代，所以他又有新的需求，什么需求呢？比如說(shuō)持續發(fā)展的需求，自己能不能有更好的這樣的一個(gè)發(fā)展機會(huì )。
    主持人：同樣他對未來(lái)也有需求。
    張鴻：對，然后子女的教育需求。
    馬光遠：他有夢(mèng)想。
    張鴻：包括這種情感需求，第一代他可以和家人分離，分離年底回家的時(shí)候，他很幸福，全村人都看到他掙了錢(qián)了，對吧，第二代怎么辦？第二代他就不愿意和家里分離，不愿意有那種留守兒童，留守老人，所以他現在他戶(hù)口又在老家，所以現在問(wèn)題就是，他在哪能更有幸福感，這是一個(gè)選擇，包括社會(huì )保障，在老家現在農村的社會(huì )保障現在越來(lái)越多，城里呢不認可他，如果在企業(yè)的話(huà)，這個(gè)社會(huì )保障可能轉續期間又有困難，所以，那在大學(xué)生都普遍現在開(kāi)始，已經(jīng)開(kāi)始做出什么逃離北、上、廣這種舉動(dòng)的時(shí)候，那這些人，這些年輕人離開(kāi)最大的這種城市，去二三線(xiàn)城市或者去他的老家，那是必然之選。
    主持人：你剛才說(shuō)到幸福感，我就很真切地感受到，原來(lái)四川有很多人出來(lái)打工的，現在不像原來(lái)那么多了，為什么？
    張鴻：他不積極了。
    主持人：經(jīng)過(guò)了2008年的汶川地震之后，面對過(guò)生死了，知道什么是快樂(lè )的。
    張鴻：尤其是四川，四川成都，成都說(shuō)現在已經(jīng)沒(méi)有農民工的區別了。
    主持人：對，沒(méi)有。
    張鴻：農民就是個(gè)職業(yè)，工人就是工人。
    主持人：加上政策也好了，所以日子也過(guò)得也不錯。
    馬光遠：所以這個(gè)毫不客氣地說(shuō)，我覺(jué)得我們這個(gè)時(shí)代，對于農民工來(lái)講，農民工已經(jīng)走在我們時(shí)代的前面，走在產(chǎn)業(yè)轉型的前面，走在很多人觀(guān)念的前面。前兩年的時(shí)候，地方開(kāi)“兩會(huì )”的時(shí)候，不知道你們兩位關(guān)注到?jīng)]有，老是有地方上一些企業(yè)家的人大代表，叫廢除《勞動(dòng)合同法》，取消最低工資保障，特別是2008年的時(shí)候，叫囂的是最厲害的，對吧，那個(gè)時(shí)候他們有底氣，因為農民工找不到工作等等，他們認為，你首先有一份工作就不錯了，你還要求那么高。我覺(jué)得這個(gè)觀(guān)念本身真的貽誤了我們經(jīng)濟轉型的大計，我們這么多年為什么經(jīng)濟為什么不轉型？就是因為依賴(lài)廉價(jià)勞動(dòng)力模式，但是到經(jīng)濟的蛋糕做大以后，大家有了很多機會(huì )以后，農民工已經(jīng)過(guò)河了，那些企業(yè)家還在假裝摸石頭，還在假裝不懂，認為農民工還是原先的農民工，事實(shí)上第二代農民工不僅僅要求待遇，他們是完全的一種全新的一種生活的理念和觀(guān)念，他們有很多的選擇，我們從身份上來(lái)講的話(huà)，第二代農民工可能還是農民工，但是有相當多的80后的農民工已經(jīng)把自己當成城里人。
    張鴻：主要是他們對自己權益的認識也和城里人是一樣的。
    主持人：對。
    馬光遠：所以我覺(jué)得對于第二代農民工來(lái)講，如果說(shuō)真的這么多年，我覺(jué)得中國經(jīng)濟在轉型方面，走的比我們預料的要慢，比我們期待的要慢，但是第二代農民工的這種力量本身自發(fā)的推動(dòng)，我覺(jué)得可能能把中國經(jīng)濟的轉型的路往前推一大步，這個(gè)轉型本身對于中國來(lái)講的話(huà)，我覺(jué)得是一件大好事，所以今天的這個(gè)，以前2002年到第一次出現民工荒的時(shí)候，我也很慌，但是今天出現農民荒的時(shí)候，我覺(jué)得是一件很好的事。
    主持人：你很期待。
    馬光遠：是推動(dòng)產(chǎn)業(yè)轉型的一個(gè)最重要的力量。
    主持人：而且一定還要加上一句，是他們的覺(jué)醒喚起了我們的覺(jué)醒。
    馬光遠：對。
    主持人：好，現在就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員又怎樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
    王建（中國宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)會(huì )常務(wù)副秘書(shū)長(cháng)）：今年用工荒它比原來(lái)的程度要深，那如果是照著(zhù)這樣的一個(gè)趨勢演變下去的話(huà)，那恐怕明年就會(huì )更加厲害，應對之道，從總的來(lái)說(shuō)，工業(yè)方面，勞動(dòng)生產(chǎn)率提高也可以釋放出一個(gè)工資上漲的空間，很多企業(yè)通過(guò)使用現代化設備，勞動(dòng)生產(chǎn)力提高了以后，他也用不了那么多工人，而農業(yè)那邊使用了現代的設備，它勞動(dòng)生產(chǎn)力提高，它可以釋放出更多的人來(lái)，所以?xún)蓚�(gè)方面都是建筑在現代技術(shù)繼續的大規模的采用，產(chǎn)業(yè)都升級，都走向現代化，這樣的話(huà)勞動(dòng)力的供求在一個(gè)新的技術(shù)基礎之上，可以達到一個(gè)新平衡，這個(gè)過(guò)程實(shí)際上不是一蹴而就的，需要一段時(shí)間，那么這個(gè)我想未來(lái)十年，應該達到一個(gè)比較明顯的效果。
    張車(chē)偉（中國社會(huì )科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所副所長(cháng)）：從根本上來(lái)講還是要讓農民工能夠融入城市，穩定的成為城市的一部分，只有這樣的話(huà)才會(huì )能夠給企業(yè)提供一個(gè)穩定的勞動(dòng)力供給的來(lái)源，才會(huì )避免每年到了春節的時(shí)候都會(huì )出現民工荒的現象。從企業(yè)上來(lái)講的話(huà)，首先要從工薪的待遇方面，要給一個(gè)比較好的，比較公平的對待，同時(shí)企業(yè)要積極的為農民工繳納各項的社會(huì )保險，那么對于政府部門(mén)來(lái)講，提供的公共服務(wù)，公共的，社會(huì )的保障等等，都是他們應盡的職責，要讓他們成為當地的居民，讓他們能夠享受到當地的公共服務(wù)，能夠享受到當地的社會(huì )的保障，當地的教育的資源，當地的醫療的資源，像住房問(wèn)題應該充分的考慮，應該讓他們有一個(gè)穩定的住所，給他們提供基本的生存和生活的一些保障。
    主持人：現在呢我們要請我們演播室的這兩位評論員來(lái)轉換一下你們的角色，你們兩位一位就是面對農民工這個(gè)用工荒的農民工，一位就是，也是面對用工荒的企業(yè)的一方，可以說(shuō)是資方，你們倆分別會(huì )用什么樣的方式方法，或者是態(tài)度來(lái)面對現在來(lái)勢兇猛的用工荒？
    張鴻：我要是企業(yè)很簡(jiǎn)單，我加錢(qián)不就完了嘛，加錢(qián)，但是我那個(gè)微博上有一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，說(shuō)你企業(yè)現在沒(méi)法加錢(qián)，因為你成本，你什么稅費什么的，你根本加不起，為什么內地，中西部他招商很多企業(yè)過(guò)來(lái)他能夠加錢(qián)，能給企業(yè)加錢(qián)，是因為在招商的時(shí)候，一般來(lái)說(shuō)，內地的中西部的這些城市會(huì )給他減稅，所以如果我是這個(gè)企業(yè)的話(huà)，那我就首先要求，我說(shuō)我能不能加錢(qián)，我看看我的財務(wù)能不能加錢(qián)給工人，如果不能的話(huà)，那我就要求政府能不能給我減點(diǎn)稅，對吧，減點(diǎn)稅，如果真的影響了咱們當地經(jīng)濟的話(huà)，那咱們減點(diǎn)稅不就完了。
    主持人：至少我把農民工的用工待遇提高了，是吧。
    張鴻：對，所以在我看來(lái)其實(shí)沒(méi)有那么荒，如果真荒的話(huà)，企業(yè)和地方政府一定會(huì )想盡一切辦法留住人的。
    主持人：好，現在農民工您說(shuō)話(huà)。
    馬光遠：我覺(jué)得如果我作為一個(gè)農民工，當然是第二代的，80后，90后的農民工的話(huà)，我未見(jiàn)得首先看最好的待遇，我可能想選擇一個(gè)能夠長(cháng)期滿(mǎn)足我的理想和愿景的這么一個(gè)企業(yè)……