中國城市化的獨特之處

　　問(wèn)：在您的著(zhù)作《地權的邏輯》中,對新一輪的土地改革與城市化戰略進(jìn)行了反思,這也是多年來(lái)您一直堅持的研究方向。
　　要加快改變城鄉二元結構幾乎是所有人的共識,但您為什么認為城鄉二元結構迄今仍具有其合理性?
　　賀雪峰：城鄉二元結構,至少到最近幾年前,還提得比較客觀(guān),現在已經(jīng)成了很負面的詞,包括戶(hù)籍制度。
　　今天的農民進(jìn)城越來(lái)越容易,特別是收容遣送制度取消后,幾乎沒(méi)有限制。戶(hù)籍制度基本不影響賺錢(qián),除了北京和上海這樣的大城市以外。
　　值得特別注意的是,中國農民的收入結構非常特別:具體來(lái)講,當前在沿海外向型企業(yè)工作的勞動(dòng)力,絕大多數是進(jìn)城務(wù)工的農民。同時(shí),農民家庭中,年齡比較大外出務(wù)工已經(jīng)無(wú)優(yōu)勢的中老年人,可以在家從事小農經(jīng)營(yíng)。
　　正是通過(guò)代際分工,一家兩代人同時(shí)務(wù)農和務(wù)工,因此同時(shí)有兩筆收入來(lái)源,而使農民家庭可以溫飽有余。這兩筆收入缺一不可,不然,農民的經(jīng)濟狀況并不會(huì )得到改善。
　　正是農民可以在城鄉之間流動(dòng),可以有城市和農村的兩筆收入,可以為進(jìn)城之后卻不能獲得足夠在城市體面生活下去即可以返回家的制度安排,而使進(jìn)城農民工的勞動(dòng)力可以繼續廉價(jià),從而可以為“中國制造”繼續提供強有力的支撐。
　　我這里并非是說(shuō)不應該提高農民工的報酬,而是說(shuō)任何事情都具有兩面性。尤其重要的是,我認為一方面政府應更加關(guān)懷農民和農民工,一方面要進(jìn)一步調整中國不同階層的利益分配,要擴大弱勢群體的收入份額。
　　這項特別的制度安排,是中國城市化的獨特之處。

　　兩種政策選擇

　　問(wèn)：這種獨特之處會(huì )對城市化的政策設計帶來(lái)什么樣的影響?
　　賀雪峰：除了兩筆收入對農民來(lái)說(shuō)缺一不可,討論城市化,還必須明確另一個(gè)問(wèn)題,即城市就業(yè)機會(huì )。
　　中國目前的經(jīng)濟結構中,農業(yè)產(chǎn)值占GDP的比重已經(jīng)只有10％左右,而且今后還會(huì )下降,如此之低的產(chǎn)值與如此之多的農業(yè)人口,構成了中國“三農”成為問(wèn)題的一對基本矛盾。
　　顯然,農民要大量轉移出來(lái)。農民是否能轉移出去,又要看第二和第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
　　構成中國GDP最大比重的是第二產(chǎn)業(yè),其中外向型的“中國制造”又是其中最大一塊。恰恰因為中國勞動(dòng)力廉價(jià),且要素制度有優(yōu)勢導致成本低,而使中國可以生產(chǎn)出幾乎是世界上最廉價(jià)的消費品。
　　在“中國制造”仍未成功變身“中國創(chuàng )造”前,中國第二產(chǎn)業(yè)(工業(yè))的發(fā)展受制于資源等要素,新增就業(yè)機會(huì )將遇到天花板。
　　而即使其有巨大的GDP,也往往不能帶動(dòng)第三產(chǎn)業(yè)(服務(wù)業(yè))的快速發(fā)展,其中的關(guān)鍵是“中國制造”無(wú)法承擔起工人較高的工資和社會(huì )保障,第二產(chǎn)業(yè)的就業(yè)者因此無(wú)法為第三產(chǎn)業(yè)提供消費能力。消費性的第三產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不起來(lái),服務(wù)業(yè)的高就業(yè)就沒(méi)有前提。
　　城市就業(yè)機會(huì )因此不多,大量農民進(jìn)城的結果可能就是大量失業(yè)。對于當前經(jīng)濟處境下的中國城市化,可能的政策選擇有二,一是農民不可逆的進(jìn)城從而推動(dòng)較高的城市化率,其結果是因為大量進(jìn)城農民在城市失敗后不再有維持體面生活的條件,而因此形成大規模的貧民窟；二是農民可逆的進(jìn)城,即當農民進(jìn)城失敗,他們即返回農村家鄉過(guò)依舊的生活,城市沒(méi)有大規模的貧民窟,同時(shí)城市化率比較低。

　　問(wèn)：這兩種政策中,您多年來(lái)一直呼吁讓農民可以自由回到土地?
　　賀雪峰：現在的問(wèn)題不是農民出不去,而是回不來(lái),回來(lái)確實(shí)越來(lái)越難了。很多地方在盲目的城市化過(guò)程中,收走了農民的承包地和宅基地。
　　我認為,今天我們要把選擇權留給農民,農民愿意進(jìn)城就進(jìn)城,愿意返鄉就返鄉,假如不能解決農民在城市都生存下去的問(wèn)題,那就要允許農民返鄉,所以土地要保證農民能返得回去。
　　城市是活力的源泉,是發(fā)展的源泉,但農村是穩定器,是中國現代化的蓄水池。城市怎么發(fā)展,最后出問(wèn)題時(shí)因為農村是穩定的,所以整個(gè)社會(huì )才是穩定的。如果都動(dòng),就可能翻船。
　　這并不是說(shuō)農村永遠不動(dòng),是現在不動(dòng),不亂動(dòng),現在保持比較靜的狀態(tài)。城市動(dòng),最后在城市動(dòng)的過(guò)程當中不斷地往城里轉移農村勞動(dòng)力,轉移到一定程度后,農村動(dòng)不動(dòng)都沒(méi)有關(guān)系了。
　　所以,從這個(gè)意義上理解新農村建設,就很簡(jiǎn)單了:新農村建設是中國穩定、有序地實(shí)現現代化的關(guān)鍵一步。

　　“中國的城市化危險大矣”

　　問(wèn)：現在許多地方紛紛推進(jìn)城市化戰略,您如何看待?
　　賀雪峰：土地非農用的價(jià)值來(lái)自經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展對土地的需要,沒(méi)有經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展,土地的價(jià)值也就是其農用價(jià)值。正是因為國家限制土地非農用,才使得非農用土地具有超額的級差價(jià)值。正是因為經(jīng)濟的發(fā)展,而要求有更多土地非農用,而國家限制土地非農用,就使非農用的土地表現出超額價(jià)值,也就出現了目前在建設用地上普遍存在的“土地拜物教”。
　　目前國內學(xué)界、政策部門(mén),尤其是地方政府,都在急于做土地和房地產(chǎn)的文章,而其表面說(shuō)是加快推進(jìn)城市化,改革戶(hù)籍制度,打破城鄉二元結構等等,他們并未想到(或想到了但故意視而不見(jiàn))這一些做法并沒(méi)有創(chuàng )造出中國經(jīng)濟發(fā)展的活力,是通過(guò)投機制造出大量垃圾GDP,且尤其有害的是,這種做法不僅使“中國制造”的優(yōu)勢不再,而且使進(jìn)城農民的處境堪憂(yōu)。
　　土地和房地產(chǎn)本來(lái)是要為中國經(jīng)濟發(fā)展提供服務(wù)的,現在卻反其道而行之。這種情況下,中國的城市化就實(shí)在是危險大矣。
　　一旦“中國創(chuàng )造”仍未崛起的情況下,“中國制造”卻又優(yōu)勢不在,進(jìn)城農民退回農村又無(wú)可能,則,那個(gè)時(shí)候,中國所有附著(zhù)在土地和房產(chǎn)上的泡沫就都要破滅,而因為失去農民可以返鄉這一城鄉二元結構所特別具備的緩沖器的調節,各種社會(huì )矛盾就可能在更大規模上爆發(fā)。
　　中央應旗幟鮮明地制止當前各地推進(jìn)的激進(jìn)城市化舉措。應當采取穩健從而更加安全的城市化戰略。中國的現代化不是一蹴而就的,太快了容易翻車(chē),在一片喧囂的世界中,保守也許是最大的智慧。