陳澍

　　問(wèn)：您在書(shū)中很精彩地描述和分析了外資銀行進(jìn)入中國的歷程。2011是中國加入世界貿易組織的第十年，您認為中國過(guò)去十年在銀行領(lǐng)域的對外開(kāi)放有哪些特點(diǎn)？
　　陳澍: 我記得中國剛剛加入世界貿易組織那會(huì )兒，大家都說(shuō)“狼來(lái)了”，把外資銀行視為“狼”，覺(jué)得中國本土的商業(yè)銀行無(wú)論是服務(wù)還是產(chǎn)品設計都不具備競爭力，很多中資銀行一定會(huì )被外資銀行搶走市場(chǎng)份額。
　　如今十年過(guò)去了，結果如何，大家都看得到。外資銀行沒(méi)有搶走中資銀行固有的市場(chǎng)份額，反而在很多方面，中外資銀行一起把市場(chǎng)這個(gè)蛋糕做的更大了，這里固然和中國經(jīng)濟在過(guò)去十年蓬勃發(fā)展無(wú)不關(guān)系，老百姓收入提高，對金融服務(wù)的要求也自然提高了。十年前，信用卡還是很新鮮的事情，我記得我大學(xué)畢業(yè)時(shí)候想申請一張信用卡，去中國銀行辦理，一開(kāi)始還不給辦，只給我發(fā)了一張長(cháng)城借記卡，現在身邊的年輕人，不單單有中資銀行的信用卡，外資銀行的卡片也可能都有好幾張。
　　總體來(lái)說(shuō)，中國政府從2003年開(kāi)始的銀行業(yè)改革就目前來(lái)看還是很成功的，通過(guò)“重組、引資、上市”這樣已經(jīng)形成中國特色和規律化的三部曲，如今四大國有銀行全部上市，其中中國工商銀行還搖身一變成了全球市值最大的商業(yè)銀行，這其中和發(fā)源于美國的金融危機也有一定關(guān)系，但不可否認，中國銀行業(yè)改革配合中國入世，不但改善了中國銀行業(yè)競爭力，甚至還在很大程度上改變了世界金融版圖。
　　要說(shuō)過(guò)去十年對外資銀行開(kāi)放的特色，我覺(jué)得四個(gè)字最能概括，那就是“循序漸進(jìn)” 。中國政府事實(shí)上比入世承諾更早開(kāi)放很多金融領(lǐng)域給外資銀行進(jìn)入，許多外資銀行家對此都很認同，不少銀行家甚至表示，中國的金融監管體系和法規的穩定性和透明度其實(shí)勝過(guò)印度。中國在開(kāi)放市場(chǎng)時(shí)按照自己的進(jìn)度表，一步一個(gè)腳印，口子一下子開(kāi)得太大太快，會(huì )給國內金融提醒造成不利影響，從現在的效果來(lái)看，開(kāi)放的尺度和節奏還是把握的不錯的。

　　問(wèn)：外資銀行的進(jìn)入中國對于中國銀行業(yè)的發(fā)展起到了什么作用？有哪些經(jīng)驗教訓值得我們思考？
　　陳澍: 要說(shuō)經(jīng)驗教訓，還記得當年建設銀行上市時(shí)候的爭議嗎？很多人都說(shuō)中資銀行被“賤賣(mài)”了，乃至后來(lái)到全球金融危機的時(shí)候，不少中資銀行股權又被外資銀行拋售，從中賺取了不小的利潤，這固然和那些全球金融機構自家“后院著(zhù)火”有關(guān)，需要錢(qián)補充自己的資本金，但是想起當年入股時(shí)口口聲聲稱(chēng)要做長(cháng)期戰略伙伴，難道所謂的戰略只是持股一兩年時(shí)間這么簡(jiǎn)單？
　　外資銀行作為戰略伙伴入股中資銀行，究竟在中資銀行在其發(fā)展戰略上給與多少幫助？只是發(fā)行一張聯(lián)名信用卡那么簡(jiǎn)單？還是拉高董事會(huì )薪酬，和國際接軌？我想許多中國銀行家和中國的銀行業(yè)監管者比我應該更清楚。我在書(shū)中特別提到交通銀行和匯豐銀行的合作，總的說(shuō)來(lái)，它們之間的戰略合作，相對于其他一些外資銀行和中資銀行之間所謂的“戰略合作”，目前來(lái)看還是很成功，很有效的。
　　從一個(gè)金融消費者的微觀(guān)角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，外資銀行進(jìn)入中國市場(chǎng)還是對提升中國金融行業(yè)的整體服務(wù)水平有很大影響的。因為有匯豐、有渣打，一些正在崛起的中國中產(chǎn)階級終于有機會(huì )可以對那些服務(wù)較差的國有銀行說(shuō)不，也迫使國有銀行在服務(wù)水平上不斷向國際化看齊。
　　如果說(shuō)接下來(lái)的很長(cháng)一段時(shí)間，五年或者十年，在外資銀行全面進(jìn)入中國的背景下，中資金融機構面臨的最主要挑戰是什么？我會(huì )說(shuō)，從微觀(guān)角度來(lái)說(shuō)，服務(wù)是一大挑戰，在很多城市，“排隊取款”還是常見(jiàn)事。從宏觀(guān)角度來(lái)說(shuō)，如何改善中資銀行的貸款結構，從而降低債務(wù)風(fēng)險，這不單單是中資銀行的一個(gè)挑戰，甚至會(huì )影響到國家金融安全。

　　問(wèn)：如何評價(jià)外資銀行的進(jìn)入對中國整體經(jīng)濟的影響？
　　陳澍: 這是一個(gè)很大的課題，也是一個(gè)很有爭議的話(huà)題，據我知道，國內有不少的經(jīng)濟學(xué)家對外資銀行進(jìn)入中國，對中國的經(jīng)濟影響持有一定負面的意見(jiàn)。去年歲末，一家知名的美國投資銀行發(fā)表了一篇有關(guān)建議拋售中國股票的研究報告，造成市場(chǎng)一定恐慌，再之前，中國往往有什么重要的經(jīng)濟決策，比如四萬(wàn)億的經(jīng)濟刺激方案，外資銀行的經(jīng)濟學(xué)家總是“先知先覺(jué)”，搞得很多國內的投資者很被動(dòng)，個(gè)中原因，值得思考。
　　從積極的一面來(lái)看，隨著(zhù)全球化進(jìn)程在全球各個(gè)角落不斷深入，外資銀行和中國的經(jīng)濟聯(lián)系已經(jīng)是“你中有我，我中有你”，許多外資銀行需要中國市場(chǎng)，希望中國經(jīng)濟振興，這樣他們可以給華爾街的投資者繼續講述一個(gè)美好的中國故事，另一方面，中國也需要外資銀行幫她“唱戲”，在全球金融舞臺尋求更多支持，比如最近正在熱議的話(huà)題之一，如何提升中國在國際貨幣基金組織的話(huà)語(yǔ)權，這和外資銀行與中國經(jīng)濟整體互動(dòng)就有一定關(guān)聯(lián)。

　　問(wèn)：最近幾年出現的一個(gè)新現象，就是中資銀行加快了國際化的步伐。從您了解的外資銀行進(jìn)入中國的經(jīng)歷來(lái)看，您對中資銀行海外擴張的戰略有哪些建議？
　　陳澍:中資銀行海外擴張在很大程度上要感謝兩件事情，一件是近來(lái)年中美金融關(guān)系得到很大程度改善，撇開(kāi)美國對中國人民幣升值的壓力不談，單單從美國監管機構對中國金融機構的態(tài)度和認可度上來(lái)說(shuō)，我們可以看到越來(lái)越多的中資銀行在紐約開(kāi)設代表處、分行，這些都是很積極的一面。
　　海外擴張需要長(cháng)期作戰，目前肯定不是談勝利或者失敗的時(shí)候，如果說(shuō)有什么建議，我只想說(shuō)關(guān)鍵是要有耐心，不要一窩蜂。
　　民生銀行最早走出去，收購了位于美國加州的一個(gè)社區銀行，國開(kāi)行也在英國老牌銀行巴克萊集團中有一定股份，最近工商銀行也通過(guò)收購香港東亞銀行在美國的服務(wù)網(wǎng)絡(luò )，把ICBC的招牌打到美國更大城市，這些舉措在我看來(lái)涉及兩個(gè)很基本的問(wèn)題：第一，收購零售服務(wù)網(wǎng)絡(luò )，工行是否打算在美國安營(yíng)扎寨，長(cháng)期服務(wù)“散戶(hù)”。第二，如果只為打名氣，國開(kāi)行要找一個(gè)時(shí)機把巴克萊的股份給賣(mài)掉，怎么說(shuō)也要賺一點(diǎn)，按照中國人持股的習慣，只要不拋，就不能說(shuō)我賠。

　　作者簡(jiǎn)介：
　　陳澍（George Chen ），1980年出生于上海，2008年赴香港工作，現任路透社投資中國主編。做新聞八年，伴隨中國銀行業(yè)改革一起成長(cháng)，見(jiàn)證國有銀行重組、引資、上市，躋身當今世界市值最大銀行之列。其獨具報道和行業(yè)分析常見(jiàn)于《國際先驅論壇報》（International Herald Tribune）、香港《南華早報》（South China Morning Post）、CNBC財經(jīng)電視臺等國內外主流媒體。
　　陳澍于2006年被評為路透社全球年度最佳公司新聞?dòng)浾撸?008年入選美國亞洲協(xié)會(huì )（The Asia Society）“亞洲21世紀年輕領(lǐng)袖”。工作之余，陳澍還在路透中文網(wǎng)設有《滬港小生》專(zhuān)欄（www.bygeorgechen.com），聚焦香港和上海的歷史和現狀，體會(huì )別樣文字樂(lè )趣，亦頗受讀者青睞。（LEON/CWTO）