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今日觀(guān)察文字稿-真心留人 民工不“慌”
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2011-02-22 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：是誰(shuí)造成了“民工荒”？“民工荒”是否就是“待遇荒”？破解民工荒到底有多難？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（史小諾）：剛才的《經(jīng)濟半小時(shí)》針對重慶的民工荒進(jìn)行了一個(gè)實(shí)地的大調查。那么在上周一，我們《今日觀(guān)察》欄目也是對2011年的民工荒進(jìn)行了評論，并且提出“民工荒”是一個(gè)好現象，是倒逼我國制度改革的一股不可忽視的力量。從本周一到周三，我們將會(huì )“三評民工荒”。深入探討“民工荒”的根源在哪里？應當采取怎樣的有效方法才可以真正地破解“民工荒”的這一難題？
今天演播室的評論員是中國人民大學(xué)的鄭風(fēng)田教授和張鴻。首先一起來(lái)看一下我們記者所做的調查。
解說(shuō)：今年，“用工荒”的話(huà)題熱度一直在持續。
與以往不同，一些中西部城市也加入到了爭搶農民工的隊伍中來(lái)，他們要留下當地的農民工在家鄉打工。
2月15號，重慶江北區，2011年“春風(fēng)行動(dòng)”大型招聘會(huì )上，富士康招聘人員對前來(lái)求職的農民工做出了公開(kāi)承諾。
重慶富士康招工人員：我們承諾，在重慶地區入職的員工，工資不低于1300元，如有加班，按規定計算加班費。
解說(shuō)：這樣的條件能否招到足夠的工人呢？當天下午，記者來(lái)到招工點(diǎn)，工作人員說(shuō)有50多人來(lái)登記，但附近懸掛的“西永就有公租房，顧好家，看好娃，宜居重慶，享安康”的紅色調幅也吸引了不少農民工前來(lái)咨詢(xún)。
重慶農民工：怎么不早點(diǎn)弄啊，曉都不曉得。
記者：你會(huì )考慮退票嗎？
重慶農民工：退啊，還有一個(gè)小時(shí)就要走了，早點(diǎn)宣傳嘛，又很猶豫，反正，很猶豫。
解說(shuō)：小伙子猶豫的當口，一位去年在上海打工的姑娘決定留在重慶工作，她告訴記者，上海打工一個(gè)月的收入是兩千多塊錢(qián)，除去房租，生活費，每月基本用光。而在重慶兩千元的收入，除去食宿，每月還能攢一千塊錢(qián)，一時(shí)拿不定主意的小伙子最后還是決定返回沿海的工廠(chǎng)，這一男一女兩名求職者的不同選擇都一定程度上流露出希望在家鄉工作的心情。
目前重慶共有430萬(wàn)農業(yè)富余勞動(dòng)力在其他地區就業(yè)，而今年重慶市內的企業(yè)對勞動(dòng)力需求增加55萬(wàn)，這意味著(zhù)要保障當地企業(yè)用工需求，需要挽留幾十萬(wàn)返鄉農民工，為此，重慶有關(guān)部門(mén)春節前就開(kāi)始行動(dòng)，下鄉和農民工交流，希望一部分農民工能夠留下來(lái)。
范偉華（重慶市就業(yè)服務(wù)管理局局長(cháng)）：我們主要是靠服務(wù)，靠服務(wù)來(lái)引導。
解說(shuō)：節后招工，中西部地區叫板東南沿海，這是一些媒體引用的標題。
日前，湖南省組織2011年產(chǎn)業(yè)轉移來(lái)湘企業(yè)專(zhuān)場(chǎng)招聘會(huì )，節后陸續在長(cháng)沙、衡陽(yáng)等九個(gè)城市舉行，主題是“務(wù)工不必去遠方，回湘建業(yè)創(chuàng )家業(yè)”，希望能夠留住返鄉過(guò)年的農民工。
而近日，豪華大巴車(chē)開(kāi)進(jìn)村口，專(zhuān)程迎接農民工返城就業(yè)，這是出現在傳統勞動(dòng)力輸出大省安徽所發(fā)生的一幕，長(cháng)三角一位用工企業(yè)負責人感嘆說(shuō)，今年部分企業(yè)的招工難，用工荒現象比往年來(lái)得早，而且會(huì )去得晚。
主持人：我們看到在每一年的春節之后我們都會(huì )談到民工荒，剛才看到我的老家重慶，這個(gè)招工的現場(chǎng)非常的紅火，當地政府和企業(yè)也是想了很多的辦法來(lái)留住農民工，其實(shí)我們知道重慶以前它是一個(gè)勞務(wù)輸出的這樣一個(gè)所在地，但是現在當地好像也是出現民工比較緊缺的這樣一種現象，那今年兩位認為，這樣一個(gè)民工荒它呈現出一個(gè)怎樣的新的特點(diǎn)？
張鴻：其實(shí)就是農民工他有了更多的選擇，這個(gè)更多的選擇就在他家門(mén)口，就是算一下成本和收益，過(guò)去可能一過(guò)完節，我打起背包就出發(fā)，因為我要出去打工。
主持人：想也不用想。
張鴻：家里肯定掙不了那么多錢(qián)，對吧，但是現在的問(wèn)題是，家里可能會(huì )掙和那個(gè)差不多的錢(qián)，你比如說(shuō)剛才片子里，包括前面《經(jīng)濟半小時(shí)》的那個(gè)片子里，很多人都在算這個(gè)帳，就是算一筆帳，我在這能掙不到兩千塊錢(qián)，我在沿海能掙兩到三千塊錢(qián)，但是我還要算成本。
主持人：對。
張鴻：我在那，我要住房，租房，然后所有的開(kāi)支算下來(lái)，可能我只存八百塊錢(qián)，在這呢，我能存一千塊錢(qián)，這個(gè)收益首先來(lái)了，其次還有情感帳，就是我在這，我和家人能在一起，還有呢就是說(shuō)，這個(gè)成本呢還有政府也在幫忙在解決一些成本，包括剛才我們看到新聞里邊，就是他政府提供公租房給你，我們都知道。
主持人：心里非常安定。
張鴻：我們都知道住房成本對一個(gè)打工者來(lái)說(shuō)，是多么的高。
主持人：很大的一筆收入。
張鴻：所以如果說(shuō)有這樣的一個(gè)方面的解決的話(huà)，那從農民工的角度來(lái)說(shuō)，他就會(huì )變的很糾結，就是我到底是出去，還是回來(lái)，這個(gè)，這兩年的發(fā)展，中西部的競爭力，比東部現在已經(jīng)開(kāi)始可以抗衡了。
主持人：對。
張鴻：我更多的可能會(huì )選擇離家近的這個(gè)地方，而且它收益又高，我何樂(lè )而不為呢？
主持人：鄭老師？
鄭風(fēng)田：今年民工荒和過(guò)去一個(gè)最大的特點(diǎn)的不同呢，就是中西部的很多城市也出現了民工荒，況且比過(guò)去勢頭要猛很多，核心原因是什么呢？我想可能跟產(chǎn)業(yè)轉移，最核心的跟中西部自己的進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結構的調整，跟各種各樣的改革開(kāi)放，跟各種各樣的吸引投資有很大的關(guān)系。我印象最深的是，我去過(guò)就是重慶、湖南、湖北交界的一個(gè)縣，這個(gè)縣過(guò)去呢，農民都跑到，就是東部沿海去打工，但是最近一些年呢，就是因為旁邊的這樣一個(gè)縣就是，重慶市，直轄了，那么這些縣的農民就感覺(jué)一個(gè)最大的特點(diǎn)，重慶直轄之后，他們整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展特別快，各種基礎設施改進(jìn)很快，那么慢慢慢慢的很多人就跑到重慶去打工了。
主持人：對，機會(huì )很多。
鄭風(fēng)田：所以我想可能整個(gè)中西部的大城市，加強對他的投資，國家也投了很多錢(qián)，地方政府也做了很多工作，那么這樣來(lái)說(shuō)聚集了很多人氣，很多企業(yè)到這來(lái)投資，這個(gè)也有很大的關(guān)系。所以現在呢，中西部的政府呢，我的工資也可以拿得出手了，我呢效益也不錯，你原來(lái)過(guò)去東部的工資也很高，最主要是我的房?jì)r(jià)也很低，然后你離家又很近。
主持人：所以這樣一算帳的話(huà)，覺(jué)得其實(shí)留在家鄉挺好的。
張鴻：對。
鄭風(fēng)田：另外，他通過(guò)西部還發(fā)展起來(lái)很大，他機會(huì )更多，所以我想西部里面怎么才能夠持續地下去，這是最重要的。
主持人：那剛才我們說(shuō)了很多，接下來(lái)我們通過(guò)這樣一個(gè)實(shí)際的例子，來(lái)了解一下，農民工他們外出打工，他們的心理訴求將會(huì )發(fā)生哪些變化？心態(tài)發(fā)生哪些變化？
解說(shuō)：民工荒現象讓人們更加關(guān)注農民工新的訴求，在順德開(kāi)關(guān)廠(chǎng)上班的溫如明，在這個(gè)廠(chǎng)干了18年，工友們都叫他老溫，可是現如今，他卻面臨著(zhù)18年來(lái)最重要的一個(gè)抉擇。
溫如明（順德開(kāi)關(guān)廠(chǎng)職工）：小孩不能在這里安心讀書(shū)，恐怕我們也要回家了。
解說(shuō)：老溫現在是廠(chǎng)里的班長(cháng)，工資不比當地人低，老婆、孩子也都接到了順德，進(jìn)廠(chǎng)的第二年就和企業(yè)簽了勞動(dòng)合同，讓他覺(jué)得這里很安穩，可是現行的戶(hù)籍制度和教育體制，卻讓他不得不為兒子的前途考慮，對于眼下的用工荒，老溫也有著(zhù)自己的看法。
溫如明：企業(yè)文化一定要跟得上，還有簽勞動(dòng)合同，還要買(mǎi)養老保險，現在七零，八零，九零�。甏娜耍�，在這里打工，小孩放在家里，就（變成）留守兒童，在家里父母也擔心，所以很多方面（原因），又要擔心家里老人，又要擔心家里小孩，打工就沒(méi)有心思在這里打工。
解說(shuō)：和很多還在外打拼的農民工不同，重慶明喻鎮的程建華四年前選擇回家創(chuàng )業(yè)。
程建華（重慶農民）：輕松，自由。
記者：一年可以出300頭豬。
程建華：對，一頭豬賺200元，也六萬(wàn)，對吧。
解說(shuō)：靠養豬每年能賺到六萬(wàn)塊錢(qián)，這讓他更覺(jué)得沒(méi)有必要外出打工了。是出去打拼還是留在家里？這成為當下很多務(wù)工者艱難的選擇。
重慶農民工：比在外面的話(huà)，（月薪）少到七成我都可以在家。
記者：多少錢(qián)。
重慶農民工：比如3000元左右（月薪），我都愿意在家。
記者：不愿意再出去了？
重慶農民工：不愿意，誰(shuí)都不愿意，這是真的，實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)。
解說(shuō)：20號，中華全國總工會(huì )發(fā)布新生代農民工調查報告，指出這個(gè)群地共同面臨著(zhù)一些問(wèn)題，整體收入偏低，勞動(dòng)合同執行不規范，工作穩定性差，社會(huì )保障水平偏低，職業(yè)安全隱患較多，企業(yè)人文關(guān)懷不到位。
有媒體指出，如果說(shuō)傳統農民工背著(zhù)蛇皮袋進(jìn)城，是為了生存，新生代農民工則要發(fā)展，而不僅僅是生存。弄懂農民工的春天在哪里？這是當下全社會(huì )需要思考的話(huà)題。
主持人：那剛才我們看到，那位老溫，他是從物質(zhì)上，從精神上都有一些要求，比如說(shuō)他還要求企業(yè)文化很好，他才能長(cháng)久地留下去。那么兩位認為他們新一代的農民工，特別是現在90后的農民工，他們的心理，他們需要什么？他們的心理訴求發(fā)生哪些變化？我們應該怎么樣認識我們新一代的農民工？
鄭風(fēng)田：就是我們原來(lái)想像的就是一般的老的一代農民工，就是在城里掙點(diǎn)錢(qián)就回家了，然后新的一代農民工他希望能留下來(lái)。我前不久參加了一個(gè)圓桌座談會(huì )，不僅僅是學(xué)者，還有政府部門(mén)的工作人員，還有農民工來(lái)參與進(jìn)去，原來(lái)我們想像的認為，就是包括政策部門(mén)的，然后學(xué)者們認為可能農民工很關(guān)心戶(hù)籍問(wèn)題，很關(guān)心社保問(wèn)題，但是很多農民工排在第一位的是我的孩子能不能在我打工的地方受教育，所以我覺(jué)得這一個(gè)里面就是一個(gè)很獨特的信號。我們知道我們國家有5800萬(wàn)留守兒童，那么現在第一代的農民工在城市打工之后，他不希望他的孩子還像他一樣，長(cháng)大了之后還來(lái)城市打工，他希望他的孩子已經(jīng)是二代農民工了，那么能夠在城市里面接受良好的教育，然后能夠自然成為城里的一員，所以他們對孩子的教育要求特別高，如果這個(gè)時(shí)候城市里面能夠接受他們的孩子在這接受教育，我想不但城市得到一批受過(guò)很好教育的守法的一些公民，實(shí)際上也能夠吸引住農民工的心。因為你想，25歲他出去，回家去帶孩子，35歲再出來(lái)，城市又不要，那么這一代人，可能統計出來(lái)有五六千萬(wàn)，所以我覺(jué)得這是一個(gè)目前民工荒的原因一個(gè)核心的原因，也是農民工的新的價(jià)值，他希望他的孩子能夠不再重走他的老路。
——發(fā)展比賺錢(qián)更重要
張鴻：全總的報告里面其實(shí)他也提到了新生代和過(guò)去第一代農民工的差別，就是總體上，方向上，第一代傳統農民工55%認為我是想出來(lái)賺錢(qián)養家的，這大家都知道，但是新生代的外出務(wù)工者他的這個(gè)需求，我覺(jué)得我是挺意外的，第一位是尋找發(fā)展機會(huì )，就是他其實(shí)是想融入到這個(gè)城市里邊來(lái)。
主持人：對。
張鴻：自己，還有自己的下一代，成為城市的一員，所以這就是鄭老師剛才提到的，就是說(shuō)這里面有一個(gè)公平發(fā)展的機會(huì )，就是我別的公平，我可能很難一下都要求到，但是我最看重的是子女的教育這個(gè)公平，能不能盡量的給我滿(mǎn)足，如果這個(gè)你滿(mǎn)足不了的話(huà)，那其他的那些你就很難，都很難了，這個(gè)時(shí)候在他家里邊，親情牌起了作用，就是我回到老家，如果回到老家的話(huà)我的待遇什么的，就是我的收入沒(méi)有那么低，沒(méi)比城里那么低，但是親情占了很大的份額，就是我可以和孩子在一起，而且孩子呢也可以選擇相對來(lái)說(shuō)，在當地比較好的這個(gè)教育。
主持人：對。
張鴻：對吧，因為我畢竟在外邊打工，我還是有一點(diǎn)點(diǎn)實(shí)力的，所以這個(gè)時(shí)候他的天平就發(fā)生了轉換，所以如果我們從大城市，或者說(shuō)沿海的這些城市的這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話(huà)，那你要想留住他們，你就要想法怎么去滿(mǎn)足他的發(fā)展的要求，那這里面，包括子女的教育，包括權利的平等，包括全總也提到說(shuō)農民工他們可能在職業(yè)傷害上面，可能也占了很大的比重，包括職業(yè)病，就是包括你不能像上一代農民工那樣，你說(shuō)他們忍辱負重，他們愿意忍受這個(gè)辱，新生代農民工他們的權利意識要比上一代要強得多，所以我不愿意忍受那么慘烈的就業(yè)環(huán)境，這可能也是一個(gè)非常重要的原因。
主持人：所以我們所看到的民工荒，它不僅僅是簡(jiǎn)單的是提高工資，或者是提高他的現在的待遇所能解決的，他們可能關(guān)注的是一個(gè)長(cháng)遠的發(fā)展，怎樣會(huì )有更多的機會(huì )，包括自己的下一代。那么我們每一年都會(huì )說(shuō)到民工荒，其實(shí)每一年特現實(shí)的情況都會(huì )發(fā)生些許的變化，怎樣更多的滿(mǎn)足農民工他們的心理需要和尊重他們？也是我們政府和企業(yè)必須要考慮到的長(cháng)遠的問(wèn)題，稍候回來(lái)我們繼續討論。
解說(shuō)：如何才能最終解決“民工荒”？短期和中長(cháng)期解決之道在哪里？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到今天的《今日觀(guān)察》，面對今年再度出現的民工荒，用工荒，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)看一下專(zhuān)家和媒體他們的觀(guān)點(diǎn)。
解說(shuō)：目前我國有2.3億農民工，其中新生代農民工約1億人，新生代農民的新訴求和新期待具有鮮明的時(shí)代特色，真正弄懂新生代農民工的春天在哪里，與他們一起分享發(fā)展成果，企業(yè)和社會(huì )才能實(shí)現共贏(yíng)。
山東省社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟研究所研究員藺棟華認為，新生代農民工要求更舒適，更有保障的工作環(huán)境，農業(yè)生產(chǎn)收入提高，重新奪回部分勞動(dòng)力，產(chǎn)業(yè)向中西部轉移，截留大量勞動(dòng)力，這些現象混雜在一起，使今年的用工荒比往年來(lái)得更加猛烈。
經(jīng)濟學(xué)家樊綱表示，應想辦法讓農民在城里待下來(lái)，用各種辦法推進(jìn)農民工市民化，這是現在“十二五”規劃一個(gè)重點(diǎn)，也是現在，當前應該抓緊做的事情，在我們沒(méi)有高能力，高質(zhì)量稟賦的時(shí)候，比較長(cháng)時(shí)間保持低能力稟賦，有一個(gè)長(cháng)期競爭力，對中國的長(cháng)期增長(cháng)非常重要。
浙江省勞動(dòng)和社會(huì )保障科學(xué)研究院院長(cháng)陳詩(shī)達認為，持續的用工荒正在另一方面形成倒逼機制，讓企業(yè)不得不加快轉型升級，這無(wú)疑有利于中國經(jīng)濟的長(cháng)遠發(fā)展。
新華社文章，近年來(lái)，愈演愈烈的用工荒背后是越來(lái)越嚴重的農民工后顧之憂(yōu)，他們不愿意過(guò)年輕在城市，年老回農村，工作在城市，保障靠農村的候鳥(niǎo)生活。如果農村，社會(huì )保障，公共服務(wù)不盡快跟上，城鎮化過(guò)程中不能使農村轉移到城鎮的人口落地生根，解除后顧之憂(yōu)，用工荒現象就難以消除。只有加快城鄉統籌發(fā)展，進(jìn)一步深化城鎮化進(jìn)程中的一系列制度改革，才是破解用工荒的治本之策。
主持人：看來(lái)關(guān)于對農民工的這種關(guān)懷已經(jīng)成了一個(gè)普遍的社會(huì )話(huà)題，剛才我們很多專(zhuān)家學(xué)者也是表達了各自不同的觀(guān)點(diǎn)，那么政府和企業(yè)接下來(lái)應該做哪些具體的措施才能讓我們農民工的這種訴求得到滿(mǎn)足，實(shí)現政府、企業(yè)和農民工的多贏(yíng)。
——民工荒也是年齡荒
鄭風(fēng)田：對我們國家的農民工，我有一個(gè)很突出的印象，比如到北京，你到飯店去，你發(fā)現服務(wù)員“一順”的是小姑娘，你坐飛機也發(fā)現服務(wù)員“一順”的是小姑娘，小伙子。
主持人：年齡很輕。
鄭風(fēng)田：你到國外就不一樣，國外很多服務(wù)行業(yè)里面有很多年紀很大的人在那做服務(wù)。所以我們政府層里面一定要重視，就是說(shuō)實(shí)際上現在的民工荒里面主要是年齡荒，都要90后，80后可能就有點(diǎn)老了，就是有一個(gè)35歲以后就想到城市來(lái)打工就很難找到工作。
主持人：對。
鄭風(fēng)田：實(shí)際上你把年齡段延長(cháng)到35歲，比如到65歲，那有很大一段人。
主持人：因為我覺(jué)得工種不一樣嘛，其實(shí)完全是可以分開(kāi)的。
鄭風(fēng)田：尤其是做服務(wù)行業(yè)的，非體力的，實(shí)際上老年人，中老年人做得可能還很好。
主持人：對。
鄭風(fēng)田：所以我想可能從政府層面來(lái)講，我們應該就是把這個(gè)就業(yè)的年齡歧視作為一個(gè)很重要的問(wèn)題，就說(shuō)你企業(yè)雇傭人，不能夠只雇這些很年輕的小女孩小男孩。
主持人：政府倡導，企業(yè)應該響應。
——對農民工不能召之即來(lái)?yè)]之即去
鄭風(fēng)田：對，這個(gè)年齡歧視里面，這是政府應該規定的事，不能夠在就業(yè)的時(shí)候對所有年齡段一律平等；另外一個(gè)我印象最深的是什么？你比如一次金融危機，發(fā)達國家里面德國一枝獨秀，恢復得很快，德國里面出口帶動(dòng)了整個(gè)國家的經(jīng)濟復蘇，那么是為什么呢？實(shí)際上德國里面有一大批的隱性冠軍，發(fā)達國家勞動(dòng)力成本提高之后，基本上沒(méi)有競爭力了，所以都放棄了制造業(yè)，德國不但沒(méi)放棄，他的制造業(yè)里面的因為出口強大還帶動(dòng)了德國經(jīng)濟恢復。那么原因在什么？實(shí)際上核心里面，德國的出口核心就是一些隱性冠軍，這些隱性冠軍就是中心企業(yè)，中心企業(yè)都是在他行業(yè)里面數一數二的，那么中心企業(yè)為什么能創(chuàng )造這么大的競爭力呢？就是背后企業(yè)里面有一批技術(shù)水平很高的員工，他們在金融危機的時(shí)候，企業(yè)不解雇這些員工，大家一塊抱團，那么這些員工在企業(yè)里面受到很好的技術(shù)培訓。所以這給我一些啟發(fā)，實(shí)際上我們國家里面，一方面就是民工荒里面是技工荒。
主持人：高級技工。
鄭風(fēng)田：就是大家都希望招一些技術(shù)水平很高的，都不愿意去培訓，第二個(gè)就是說(shuō)我經(jīng)濟好的時(shí)候我招你來(lái)，經(jīng)濟不好的時(shí)候我把你趕走了，所以實(shí)際上德國這兩個(gè)經(jīng)驗都值得我們學(xué)習，企業(yè)里面和政府，因為我們國家政府實(shí)際上有很大一筆錢(qián)來(lái)進(jìn)行培訓農民，但是以后應該改變它的方式，比如哪個(gè)企業(yè)愿意招人，又接受培訓，我給企業(yè)一些激勵，然后第二個(gè)實(shí)際上也促使企業(yè)家里面應該什么呢？跟員工一塊抱團，那么當然我們整個(gè)從政府層面還要解決的民工荒，我們剛才講的就是，因為像留守兒童的入學(xué)問(wèn)題里面實(shí)際上是政府層面的工作，然后比如職業(yè)教育培訓，還有年齡歧視都是政府應該做的。所以從民工荒來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得一個(gè)好事里面，促使政府認為過(guò)去我們勞動(dòng)力認為是無(wú)窮多，但是現在里面確實(shí)出現了問(wèn)題，一方面說(shuō)明我們經(jīng)濟還不錯，另外一塊就是說(shuō)我們實(shí)際上還有很大的潛力沒(méi)有挖掘出來(lái)，我們略微政策改一改，調整一下，我想可能民工荒問(wèn)題里面能得到很大緩解。
主持人：應該得到平衡。
鄭風(fēng)田：不至于影響，現在很多企業(yè)片面的靠增加工資，我認為很短期的，因為現在確實(shí)中國的制造業(yè)，現在有不少企業(yè)把工廠(chǎng)遷到比我們勞動(dòng)力成本更低的越南、柬埔寨、印度去了，所以我們提高工資是一個(gè)途徑，但不是唯一的途徑，通過(guò)我們的其他方面的一些途徑，年齡、留守兒童教育，還有各種各樣的培訓，我想整個(gè)中國產(chǎn)品競爭力起來(lái)了。
主持人：對，目光不能短淺，一定要放得長(cháng)遠一些，但是可能有些企業(yè)還是覺(jué)得有點(diǎn)吃力，這個(gè)是不是還存在著(zhù)一種矛盾？
張鴻：對，所以它整體上來(lái)說(shuō)是個(gè)待遇化，當然不像鄭老師說(shuō)的光是工資問(wèn)題，其實(shí)這個(gè)待遇是一個(gè)軟待遇，就是整個(gè)的，包括子女教育，包括養老，包括你能不能享受市民待遇，就是你在這打工，你看全總那個(gè)報告，同樣我在城里邊干活，農民工掙的平均工資是一千多，但是城鎮的平均工資是三千多，這個(gè)差別特別大，所以這個(gè)就是整個(gè)的待遇，包括年齡的待遇，就是如果你年輕人的待遇很高，成本很高的話(huà)，當然他就傾向于，企業(yè)就會(huì )傾向于選擇年紀大一點(diǎn)的，但是現在問(wèn)題就是年輕人和年紀大的他成本差不多，都是給你一千多塊錢(qián)，給你八百塊錢(qián)就完了。
主持人：所以他當然會(huì )選擇更年輕的，有些行業(yè)或者服務(wù)行業(yè)。
張鴻：對，他當然選擇跑得快的那種，還有一個(gè)就是政府在這里面能不能承擔，提供這個(gè)比如說(shuō)培訓待遇，你看金融危機的時(shí)候咱們投資了那么多錢(qián)說(shuō)要農民工培訓，但是現在這兩年過(guò)去了，應該這些人，我們應該有一些技術(shù)工人應該已經(jīng)開(kāi)始出來(lái)了，對不對，能夠解決這種結構性的這種失衡了，所以整個(gè)的這個(gè)待遇，如果能提上去的話(huà)就不存在什么民工荒，所以根上的問(wèn)題是你要提高待遇，工資待遇，什么的待遇，包括如果實(shí)在不行，你就是，我說(shuō)我這個(gè)政府我就缺人了，我這個(gè)地方的企業(yè)沒(méi)法開(kāi)工了，那你把戶(hù)籍放開(kāi)。
主持人：那么就這樣一個(gè)大家非常關(guān)心的話(huà)題，我們還是一起來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友他們是怎樣評論的。
“敗絮其外”他說(shuō)“出現民工荒的根源首先在于出門(mén)打工的成本增長(cháng)太快，打工收入已經(jīng)無(wú)法承受高昂的支出，其次呢是是隨著(zhù)經(jīng)濟轉型的深入，農村剩余勞動(dòng)力就近也可以找到合適的崗位，無(wú)需再背井離鄉，第三是隨著(zhù)打工者整體素質(zhì)的提高，對于技術(shù)含量低，薪酬少的崗位不再感冒，他們渴望被城市接納，渴望實(shí)現自身存在的價(jià)值，這一切都迫切要求傳統用工企業(yè)加緊轉變發(fā)展模式，提高工人的薪酬待遇，要求政府對企業(yè)減稅，幫助企業(yè)渡過(guò)難關(guān)，要求社會(huì )尊重農民工，建立統一的用工制度，改變歧視外地農民工的現狀”。
我覺(jué)得說(shuō)得非常的全面。那接下來(lái)我們還是一起來(lái)聽(tīng)一下我們財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)。
貢森（國務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì )發(fā)展研究部副部長(cháng)）：那如果我們政府部門(mén)認為這個(gè)是由于我們公共服務(wù)投入不足的問(wèn)題，還是由于我們城市規劃的問(wèn)題，或者是我們這個(gè)管理上的問(wèn)題，這個(gè)采取更加積極的態(tài)度，更加積極的方案解決問(wèn)題，消除一些城市里面社會(huì )融入的障礙，對那些有穩定就業(yè)的，逐步放開(kāi)給他們一定的社會(huì )經(jīng)濟權利。拿住房來(lái)說(shuō)，假如說(shuō)你在這個(gè)城市交了一年保險費，那么你就可以購買(mǎi)這個(gè)商品房，再交了三四年的保險費，你就可以享受廉租房，教育上來(lái)說(shuō)假如說(shuō)你交了一年保險費，你小孩來(lái)了就可以上學(xué)，那么假如說(shuō)交了一兩年保險費，你小孩就可以跟城人同等就近入學(xué)，那么再交個(gè)幾年的保險費呢，你小孩就可以在當地參加高考了，給穩定就業(yè)的，交了保險費的一點(diǎn)希望。
曾湘泉（中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長(cháng)）：從長(cháng)期來(lái)看，中國現在勞動(dòng)力供過(guò)于求的問(wèn)題，還是一個(gè)現實(shí)，并不存在說(shuō)已經(jīng)到了勞動(dòng)力供不應求了，不排除在經(jīng)濟周期波動(dòng)中間，出現招工難的問(wèn)題。從管理角度其實(shí)還是要考慮要給一些辦法，比如說(shuō)我們從勞動(dòng)力市場(chǎng)的信息提供方面要解決，因為有很多人找工作還是很困難的，因為中介信息服務(wù)不夠，產(chǎn)生地區性的信息溝通不方面的不平衡，發(fā)展中介服務(wù)，發(fā)展公共就業(yè)服務(wù)很重要；另外一個(gè)方面工資機制調整，要去解決勞動(dòng)供給問(wèn)題，其實(shí)還是要從利益體制上解決，如果沒(méi)有很好的工資增長(cháng)機制，他也可能就退出勞動(dòng)力市場(chǎng)。所以從農村進(jìn)入城市，他本身要解決勞動(dòng)供給問(wèn)題，你要給他一個(gè)比較好的待遇水平，這個(gè)待遇水平的確定，企業(yè)其實(shí)要去解決，當然這個(gè)方面還有企業(yè)，可能不光是工資水平，現在新一代農民工呢，二代農民工他要求工作生活平衡，包括職業(yè)發(fā)展啊，培訓啊，從產(chǎn)業(yè)升級角度來(lái)講，中國企業(yè)還有很多事情要做。
主持人：從我們中國社會(huì )的發(fā)展和農民工自身來(lái)說(shuō)，其實(shí)民工荒不是一個(gè)壞事，因為我們可以看到很多目前存在的問(wèn)題，那么農民工怎樣更主動(dòng)地爭取到自己的權益，并且逐漸獲得更大的權益，他們應該怎樣做？
張鴻：我們說(shuō)民工荒的時(shí)候其實(shí)是站在企業(yè)的角度，站在那些用工城市的角度，說(shuō)是荒了，好像大家很緊張，但是如果假定農村有一個(gè)黑板報，他們怎么來(lái)，會(huì )用什么樣的標題？他們會(huì )說(shuō)就業(yè)形勢一片大好，現在用人緊缺，所以其實(shí)我們不用慌，問(wèn)題是我們怎么從不同的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，如果我們真的把他們當做家人的話(huà)，我們就給他家人的待遇，而只有我們把他當做家人，他才會(huì )把城市當做一個(gè)家，否則的話(huà)召之即來(lái)，揮之即去，他只是會(huì )把你這當成一個(gè)客棧。
主持人：說(shuō)得非常好。
鄭風(fēng)田：今年春節有一則新聞讓我感覺(jué)農民工的春天來(lái)了，什么新聞呢，就是不少城市里面都學(xué)杭州，圖書(shū)館一律對所有人開(kāi)放，包括農民工，我覺(jué)得這一點(diǎn)特別好的新聞，為什么呢？美國曾經(jīng)有一個(gè)鋼鐵大王，他在16歲的時(shí)候出來(lái)打工，那么當時(shí)工廠(chǎng)旁邊有一個(gè)小的圖書(shū)館，免費的，所以他在里面讀了很多書(shū)，這個(gè)人叫卡內基，他最后成了一個(gè)鋼鐵大王，所以他賺到錢(qián)之后呢，他第一件事是把他所有的財產(chǎn)捐了之后在美國的每一個(gè)縣就開(kāi)辦一個(gè)公共圖書(shū)館，讓所有打工仔都能夠免費的到那里面去閱讀，所以我想呢，農民工的權益呢，一個(gè)是國家的政策要，大環(huán)境要給他，另外自己一定要積極主動(dòng)的去學(xué)習……
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