國資委副主任邵寧

　　以下為發(fā)布會(huì )實(shí)錄：

　　華清：
　　女士們、先生們，記者朋友們上午好，歡迎大家出席國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布會(huì )。今天上午我們請來(lái)了國務(wù)院國有資產(chǎn)監督管理委員會(huì )副主任邵寧先生、國務(wù)院國有資產(chǎn)監督管理委員會(huì )副秘書(shū)長(cháng)、新聞發(fā)言人杜淵泉先生，請他們向大家介紹“十一五”時(shí)期中央企業(yè)改革發(fā)展情況和“十二五”的總體思路，并回答大家感興趣的問(wèn)題�，F在先請邵寧先生介紹情況。

　　邵寧：
　　新聞界的朋友們，女士們、先生們，大家上午好。非常高興參加今天的新聞發(fā)布會(huì )。有機會(huì )和各位新聞媒體的朋友們見(jiàn)面，回答大家關(guān)注的問(wèn)題。在這里，我首先代表國務(wù)院國資委對各新聞媒體、各位記者朋友長(cháng)期以來(lái)對我們的工作以及國有企業(yè)改革發(fā)展事業(yè)所給予的關(guān)心、支持和幫助表示衷心的感謝。
　　這次新聞發(fā)布會(huì )的主題是，中央企業(yè)“十一五”發(fā)展成就及“十二五”前景。就這個(gè)題目，我們給大家提供了一份背景材料，供各位參考。下面，作為開(kāi)場(chǎng)白，我向各位談一點(diǎn)我個(gè)人對國有企業(yè)問(wèn)題的看法。

　　邵寧：
　　應該說(shuō)，在“十一五”期間，中國國有企業(yè)的發(fā)展狀態(tài)是比較好的。概括地講，發(fā)展質(zhì)量和經(jīng)濟效益大幅度提升，自主創(chuàng )新能力有所增強，在重大活動(dòng)和搶險救災中都發(fā)揮了重要作用。主要原因在于改革在前些年的基礎上又有了新的推進(jìn)。比如國有資產(chǎn)監管體系的建立，對企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的考核評價(jià)和激勵約束制度初步形成，企業(yè)改制上市、引入了市場(chǎng)的資金和約束，企業(yè)重組優(yōu)化了資源配置等等。對于國有企業(yè)來(lái)說(shuō)，改革是一個(gè)核心性的命題。不進(jìn)行市場(chǎng)化方向的改革，國有企業(yè)生存都難，更談不上有所發(fā)展。
　　為什么這樣講？因為中國的國有企業(yè)當初是做為計劃經(jīng)濟的一個(gè)組成部分而建立的，這些企業(yè)的結構特征、管理體制、社會(huì )定位、職工觀(guān)念與市場(chǎng)經(jīng)濟和市場(chǎng)競爭完全沒(méi)有關(guān)系。改造這樣一個(gè)龐大的國有經(jīng)濟系統，使之能夠適應市場(chǎng)經(jīng)濟，需要一個(gè)相當長(cháng)期的過(guò)程。到目前為止，中國的國有企業(yè)改革已經(jīng)進(jìn)行了20多年的時(shí)間了。

　　邵寧：
　　所以，研究中國的國有企業(yè)問(wèn)題、觀(guān)察中國國有企業(yè)的狀態(tài)，是需要一種歷史感的。這是一個(gè)改革的過(guò)程，是一個(gè)不斷變化的過(guò)程。在20年前，我們還在推行企業(yè)承包制，產(chǎn)權當時(shí)還不敢碰。在10年前，三年改革脫困還沒(méi)有完全結束，當時(shí)做的事是企業(yè)改制和企業(yè)破產(chǎn)。到今天，改革的實(shí)踐以及我們對改革的認識已經(jīng)完全不一樣了。同樣的，目前國有企業(yè)的狀態(tài)并不是改革的終點(diǎn)，而是下一階段改革的起點(diǎn)。我相信，隨著(zhù)改革的進(jìn)一步推進(jìn)，中國國有企業(yè)還將出現許多新的變化。我們可以預見(jiàn)的是，國有企業(yè)在體制上會(huì )與市場(chǎng)經(jīng)濟進(jìn)一步融合，競爭性的國有企業(yè)會(huì )進(jìn)一步提高國際競爭力，公益性國有企業(yè)會(huì )更好地為社會(huì )和公眾提供服務(wù)。同時(shí)，在發(fā)展過(guò)程中履行好自己的社會(huì )責任。
　　講這樣一些內容的開(kāi)場(chǎng)白，是想強調一種歷史的、過(guò)程的觀(guān)察方法。對于處于改革過(guò)程中的事物，只有這樣看才能看得準、看得客觀(guān)，并且具有建設性。同時(shí)，我也想為下面回答問(wèn)題埋一個(gè)伏筆，有些問(wèn)題我們可能需要往后看看、向前看看，這樣才能看得清楚、才能講得清楚、才能更好地和大家溝通和交流。
　　下面，我愿回答各位提出的問(wèn)題。
　　謝謝。

　　華清：
　　謝謝邵主任把時(shí)間留給記者提問(wèn)。下面請大家提問(wèn)，像以往一樣，報一下所代表的新聞機構。

　　中央電視臺記者：
　　剛才邵主任也談到國有企業(yè)改革經(jīng)歷了二十多年，我想問(wèn)一下到目前為止都解決了哪些問(wèn)題，還有哪些問(wèn)題沒(méi)有解決？謝謝。

　　邵寧：
　　中國的國有企業(yè)改革進(jìn)行了二十多年，付出了艱苦的努力。前一段的改革已經(jīng)解決的主要問(wèn)題大概是這樣幾個(gè)方面：第一，國有經(jīng)濟的布局結構實(shí)質(zhì)性的變化，這主要是通過(guò)國有中小企業(yè)改革，我們的國有經(jīng)濟從中小企業(yè)層面實(shí)現了退出。第二，國有企業(yè)和政府的關(guān)系徹底改變了，有一些財政、銀行對國有企業(yè)的輸血渠道都被徹底切斷，這樣就迫使國有企業(yè)走向市場(chǎng)，變成一個(gè)獨立的市場(chǎng)競爭主體。第三，國有企業(yè)優(yōu)勝劣汰機制初步形成，前一段大量的國有企業(yè)退出市場(chǎng)，實(shí)現了優(yōu)勝劣汰。第四，國有資產(chǎn)監管體系初步建成，企業(yè)經(jīng)營(yíng)責任制度和激勵約束機制初步建立。第五，企業(yè)內部機制有所改變，“大鍋飯”、“鐵交椅”的情況有所變化，當然這方面進(jìn)展還不平衡。這是前一段改革已經(jīng)解決的問(wèn)題。

　　邵寧：
　　目前我們正處在以國有大企業(yè)改革為中心的階段上，這個(gè)階段的核心問(wèn)題就是要找到國有大企業(yè)與市場(chǎng)經(jīng)濟最終融合的方式。我們判斷，依托資本市場(chǎng)實(shí)行公眾公司改革、實(shí)現企業(yè)的多元化和國有資產(chǎn)的資本化，是未來(lái)國有大企業(yè)和市場(chǎng)經(jīng)濟最終結合的具體形式。圍繞這一關(guān)鍵環(huán)節，還需要做一系列的工作，比如：第一，進(jìn)一步收縮戰線(xiàn)，集中資源于重要的行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域。第二，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)重組優(yōu)化、資源配置。第三，完善公司治理結構，就是現在我們所推動(dòng)的董事會(huì )制度。第四，進(jìn)一步完善國有資產(chǎn)監管系統，保證透明度，更有效、更科學(xué)地考核和評價(jià)。第五，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)內部改革，使內部機制進(jìn)一步市場(chǎng)化，同時(shí)進(jìn)一步減輕國有企業(yè)的各種負擔。所以，國有企業(yè)改革還遠遠沒(méi)有結束，任務(wù)量還是非常大的。謝謝。

　　彭博新聞社記者：
　　一年前，中央政府要求國企把與他們非核心業(yè)務(wù)相干的房地產(chǎn)業(yè)務(wù)和資產(chǎn)賣(mài)掉，請問(wèn)在一年后進(jìn)展如何？

　　邵寧：
　　到目前為止進(jìn)展還是比較順利的。突出主業(yè)，把主業(yè)做強，是國資委這些年對中央企業(yè)的一個(gè)基本要求，所以，主業(yè)不是房地產(chǎn)的中央企業(yè)，需要逐步從房地產(chǎn)業(yè)退出，這是突出主業(yè)的一個(gè)必然要求和方向。中央企業(yè)有一些介入了房地產(chǎn)業(yè)，實(shí)際有非常復雜的歷史方面的原因，我們有一些中央企業(yè)尤其是獨立工礦區，職工宿舍都沒(méi)有交出去，所以職工宿舍是自己建、自己維修、自己管理，這樣的企業(yè)要真正退出房地產(chǎn)就需要一個(gè)過(guò)程。還有一些企業(yè)，比如原先在城市中心，現在要搬到開(kāi)發(fā)區，原先占的地自己開(kāi)發(fā)去安置職工，他要退出需要把這個(gè)項目做完。所以國資委對房地產(chǎn)業(yè)的政策非常明確，有房地產(chǎn)為主業(yè)的可以參加商業(yè)性競標，沒(méi)有主業(yè)的只能從事自由土地的開(kāi)發(fā)，你開(kāi)發(fā)完逐漸地退出。去年已經(jīng)退出副業(yè)是房地產(chǎn)業(yè)的企業(yè)有14家，今年估計有20多家可以退出。其他的企業(yè)把手頭的事兒做完，把現有的項目做完，逐漸退出，集中資源搞他的主業(yè)。

　　中國國際廣播電臺記者：
　　有兩個(gè)問(wèn)題。第一，請問(wèn)您剛才提到的央企社會(huì )服務(wù)和履行社會(huì )責任的問(wèn)題，公眾有很多疑問(wèn)，央企里有很多公司每年都上交那么多的利潤，但是國資委有沒(méi)有一套評估機制，讓他們更好地履行社會(huì )責任，并且對效果進(jìn)行完善的評估。第二，和央企“走出去”有關(guān)，“十二五”期間央企到國外投資的狀況會(huì )不會(huì )比“十一五”時(shí)期有比較大的提升？另外，這些年北非的局勢不是特別穩定，我們很關(guān)心央企在那邊投資的狀況和工人安全的情況，這個(gè)過(guò)程會(huì )不會(huì )影響未來(lái)“走出去”的計劃？謝謝。

　　邵寧：
　　國資委一直非常重視中央企業(yè)的社會(huì )責任問(wèn)題，我們對中央企業(yè)發(fā)了文件，提出了具體要求。這些要求的重要方面，第一，模范遵守法律法規和商業(yè)道德，要依法納稅，要合法經(jīng)營(yíng)，不能生產(chǎn)假冒偽劣商品，而且不能做不正當競爭。第二，要加強對資源和環(huán)境的保護，防止對環(huán)境的污染，做好節能減排工作，保護和利用好資源，推進(jìn)清潔生產(chǎn)。第三，要善待職工，維護好職工的合法權益，搞好安全生產(chǎn)，關(guān)心職工的職業(yè)發(fā)展和生活。第四，要積極參加社會(huì )的公益事業(yè)，在重大自然災害和國家需要的時(shí)候，我們能發(fā)揮自己的作用。第五，跟“走出去” 有關(guān)系，“走出去”的企業(yè)要尊重所在國的法律，保護當地的環(huán)境，維護當地員工的利益，為當地經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展做貢獻�？偟囊�求是，在企業(yè)發(fā)展的同時(shí)，要善待社會(huì )，善待消費者，善待員工，善待環(huán)境。我想，國有企業(yè)是國家的企業(yè)，是人民的企業(yè)，所以國有企業(yè)要做一個(gè)負責任的企業(yè)。應該說(shuō)，這幾年中央企業(yè)在社會(huì )責任方面執行得不錯，社會(huì )責任越來(lái)越成為企業(yè)經(jīng)營(yíng)中的一種理念，到去年底，有52家中央企業(yè)發(fā)布了《社會(huì )責任報告》或者《可持續發(fā)展報告》，當然這方面我們還要繼續推動(dòng)工作進(jìn)一步開(kāi)展。

　　邵寧：
　　關(guān)于“走出去”的問(wèn)題。這幾年，應該說(shuō)中央企業(yè)“走出去”的步伐還是比較大的�？傮w上講，這幾年中央企業(yè)“走出去”的效益是不錯的，但是同時(shí)風(fēng)險也非常大。這個(gè)風(fēng)險有的是我們主觀(guān)方面的，有的是客觀(guān)方面的。主觀(guān)方面，我們企業(yè)的國際化經(jīng)營(yíng)能力普遍不足，國際化的人才短缺。第二方面，我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)層對國外的法律環(huán)境、經(jīng)營(yíng)環(huán)境往往不熟悉�？陀^(guān)方面，現在中國企業(yè) “走出去”的地方很多是社會(huì )風(fēng)險、政治風(fēng)險很大的區域�？偟目�，國際化經(jīng)營(yíng)是整個(gè)國有企業(yè)包括中央企業(yè)現在的一個(gè)“短板”。所以，現在我們對中央企業(yè)在這方面的要求是，第一，高度重視，謹慎經(jīng)營(yíng)，嚴防風(fēng)險。尤其是在境外遇到社會(huì )風(fēng)險、政治風(fēng)險的時(shí)候，要多多依靠我們外交機構去給予幫助。第二，高度重視企業(yè)國際化經(jīng)營(yíng)能力的培養，切實(shí)提升國際化經(jīng)營(yíng)水平。剛才這位記者問(wèn)到的我們一些在北非的企業(yè)，的確我們聽(tīng)到，有些企業(yè)的營(yíng)地受到?jīng)_擊，我們有一些職工受傷，我們企業(yè)現在正在積極地采取措施，在駐當地使館的支持和幫助下，保護好營(yíng)地，保護好職工。

　　21世紀經(jīng)濟報道記者：
　　第一，現在社會(huì )各界對于國有企業(yè)上交紅利存在過(guò)低的置疑，他們認為這與國有企業(yè)占有其社會(huì )經(jīng)濟資源以及突飛猛進(jìn)的經(jīng)濟規模相比不相符合，請國資委回應一下該置疑，認為該比喻是否合理？第二，今年以及“十二五”期間對于國資委國資預算體系改革的重點(diǎn)是什么？第三，現在有的央企正在進(jìn)行一些產(chǎn)融結合，比如與銀行合作成立財務(wù)公司，甚至開(kāi)始進(jìn)入金融領(lǐng)域等等，國資委對這些監管目前有哪些新的研究？謝謝。

　　邵寧：
　　我們也注意到，最近一段網(wǎng)上對于國資委經(jīng)營(yíng)預算問(wèn)題有些說(shuō)法，而且有一些數字，這個(gè)數字和我們掌握的不太一樣，我估計可能是口徑不同。國資委監管的中央企業(yè)，2010年大概是這樣一個(gè)數字的情況，利潤總額是 1.1315萬(wàn)億元，歸屬于母公司的凈利潤是5621億元。我們測算的去年的國有資本收益測算值是600億出頭，大概是這樣一個(gè)數字。2009年，我們同口徑中央企業(yè)國有資本經(jīng)營(yíng)收益是315億，去年大概600億出頭，增長(cháng)幅度差不多將近一倍，因為上交的比率提高了。國有企業(yè)上交利潤這個(gè)事兒有一個(gè)很大的變化過(guò)程，因為在計劃經(jīng)濟時(shí)期，國有企業(yè)的利潤全額上交，嚴格地講，實(shí)際是收支兩條線(xiàn)。這邊利潤全額上交，你需要錢(qián)用的時(shí)候，比如你虧損了，政府給你補貼。改革以后一段時(shí)間就發(fā)現這個(gè)政策執行不下去了，主要是隨著(zhù)改革市場(chǎng)競爭的加劇，虧損的國有企業(yè)越來(lái)越多，而盈利的企業(yè)很少，能上交的非常有限，但是伸手跟你要錢(qián)，要求你給我補虧的太多，這就補不起。所以，到94年前后就做了一個(gè)很大的政策調整，停止國有企業(yè)利潤上交，但是同時(shí)你有虧損我也不補。所以，前一段國有企業(yè)不上交利潤就是這樣一個(gè)背景，就是當時(shí)國有企業(yè)太困難了，虧損太多了。這幾年隨著(zhù)國有企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況好轉，從2007年開(kāi)始上交國有資本的經(jīng)營(yíng)收益，一開(kāi)始的時(shí)候是比較低的，是5%和10%兩檔。

　　邵寧：
　　當時(shí)考慮一個(gè)比較低的比例去征收，主要是兩個(gè)方面的考慮，第一，國有企業(yè)的包袱還很重，需要很多錢(qián)去卸包袱，比如國有企業(yè)辦社會(huì )問(wèn)題、富余人員的安置問(wèn)題、副業(yè)改制的問(wèn)題、廠(chǎng)辦大集體企業(yè)的問(wèn)題，很多方面需要投入。第二，企業(yè)也需要有一個(gè)適應的過(guò)程，今年上交的比例提高到10%和15%兩檔。咱們往前看，隨著(zhù)以后國有企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀態(tài)進(jìn)一步改善，尤其是國有企業(yè)包袱基本上化解掉以后，我覺(jué)得，這個(gè)上交比例應該是進(jìn)一步提升的趨勢。最終提到一個(gè)什么水平呢？我們感覺(jué)，對于競爭性的國有企業(yè)，提到國內上市公司分紅的平均水平是一個(gè)比較合理的狀態(tài)。有一些網(wǎng)上的朋友也問(wèn)，國有企業(yè)這么多利潤都哪兒去了？實(shí)際很清楚，通過(guò)投資形成了新的凈資產(chǎn)。在“十一五”期間，中央企業(yè)的凈資產(chǎn)平均每年增長(cháng)15.6%，基本是五年翻了一倍。這個(gè)凈資產(chǎn)的增長(cháng)很大程度上是利潤轉化，因為國有企業(yè)是屬于國家的，屬于人民的，它的利潤內部人是不可能分掉拿走。有些人在網(wǎng)上也問(wèn)，你們是國有企業(yè)，我可能沒(méi)有享受到你們什么資產(chǎn)，對我沒(méi)有什么好處。我做一個(gè)比喻，這好像是家里有一筆儲蓄，平常是不用的，存在銀行里，一旦需要的時(shí)候，我可以取出來(lái)，是可以使用的。國有企業(yè)的資產(chǎn)實(shí)際上屬于國家、屬于全體人民的一筆儲蓄，一旦以后國家需要錢(qián)，完全可以動(dòng)用。這幾年我們國家處于高增長(cháng)時(shí)期財政增收還很大，但是我想往前看，我們的速度不可能永遠這么高，而且我們中國還會(huì )進(jìn)入一個(gè)老年社會(huì )的問(wèn)題，到那個(gè)時(shí)候，需要錢(qián)的時(shí)候，我相信這筆資產(chǎn)可以發(fā)揮很大的作用。

　　邵寧：
　　至于產(chǎn)融結合的問(wèn)題，我們感覺(jué)是一個(gè)需要深入研究的問(wèn)題。這幾年產(chǎn)融結合，很多專(zhuān)家學(xué)者認為是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的方向，我們也覺(jué)得，在某種程度上是有這個(gè)必要的。比如說(shuō)大型企業(yè)集團有一個(gè)財務(wù)公司，有利于集團內部資金的集中管理和資金的有效運用，這往往是非常有好處的。這個(gè)大型企業(yè)集團辦財務(wù)公司是產(chǎn)融結合最淺的一個(gè)層面，往下走還有不同的深度，比如說(shuō)有些大企業(yè)集團參股金融結構，這就比較深了。還有一些企業(yè)集團做金融，但是為主業(yè)服務(wù)，還有一些是真正做金融。國資委現在研究的問(wèn)題是，國有企業(yè)大的企業(yè)集團走到哪一步比較合適，同時(shí)要注意防范哪些風(fēng)險。

　　中國石油報記者：
　　我有兩個(gè)問(wèn)題。第一，中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展十二個(gè)五年規劃的建議，在加強現代能源產(chǎn)業(yè)和綜合運輸體系建設部分，提出了構建安全、穩定、經(jīng)濟、清潔的現代能源產(chǎn)業(yè)體系，加快新能源開(kāi)發(fā)，推進(jìn)傳統能源清潔高效利用，請問(wèn)“十二五”國資委在這些方面將會(huì )出臺哪些具體的政策和措施來(lái)落實(shí)。另外，天燃氣是目前普遍認為比較清潔高效的能源，您認為“十二五”天燃氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展應該如何適應這些方面的要求？第二，“十二五”建議還提出，加快實(shí)施“走出去”戰略，深化國際能源資源互利合作，請問(wèn)“十二五”，除了您剛才提到的，國資委在支持能源企業(yè)“走出去”方面，還會(huì )采取哪些具體措施和政策？謝謝。

　　邵寧：
　　你這個(gè)問(wèn)題我的回答可能會(huì )讓你失望。因為國資委是出資人機構，我們沒(méi)有行業(yè)職能，所以我們內部也沒(méi)有行業(yè)人才。國資委不可能去制定針對某一個(gè)行業(yè)的政策，比如說(shuō)，建立安全穩定的能源體系，比如天然氣的問(wèn)題，這似乎都不是在國資委的職能范圍之內，這可能需要行業(yè)的管理部門(mén)去做。對于“走出去”來(lái)說(shuō)，我們對于中央企業(yè)也是一視同仁的，不可能對某一個(gè)行業(yè)采取什么樣的政策，所以在行業(yè)方面的問(wèn)題，可能?chē)�資委都很難回答，因為我們純粹就是一個(gè)資產(chǎn)管理、出資人的機構。

　　北京新京報記者：
　　我想追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，講到央企海外投資的問(wèn)題。其實(shí)我們看到，有些央企在海外投資可能會(huì )出現一些虧損，就像您剛才說(shuō)的一樣，不了解當地的法律等各方面的情況，國資委在這方面的監管方面會(huì )出臺哪些新的機制？因為畢竟是國有資產(chǎn)，如果出現國有資產(chǎn)流失的話(huà)，對于高管或者管理層有沒(méi)有相應的處罰措施？另外，如果真的是很?chē)绤柕奶幜P措施，會(huì )不會(huì )也擔心這些高管會(huì )畏手畏腳，今后在開(kāi)拓方面會(huì )不盡心盡力。另外，剛才您講到國有資本收益，也算是給公眾一個(gè)交待了，還是請教一下邵主任，就您自身來(lái)看，目前央企的社會(huì )輿論環(huán)境如何？您感覺(jué)現在公眾對于央企的不理解主要原因是什么？為什么賺錢(qián)多了大家的議論還很多？謝謝。

　　邵寧：
　　這幾年中央企業(yè)的境外經(jīng)營(yíng)總體上效益是比較好的，大概的數字是這樣的，中央企業(yè)境外資產(chǎn)總額占中央企業(yè)總資產(chǎn)的19%，當年實(shí)現的利潤占中央企業(yè)利潤總額37%，這是2009年的數字。這個(gè)數字說(shuō)明效益整體上還是不錯的，說(shuō)明我們“走出去”的戰略是對的，也說(shuō)明中國企業(yè)在很多方向上有比較優(yōu)勢。我們也注意到，比如外面報道有些海外的項目出現虧損，當然有各種各樣的原因，從我們國資委的角度，它的性質(zhì)和境內虧損是一樣的，是企業(yè)就要掙錢(qián)，就要對股東負責，海外不能虧，境內也不能虧。像這種出現的重大虧損，實(shí)際是國有資產(chǎn)的重大損失，從制度上講，我們要查明原因，明確并且追究責任。隨著(zhù)中央企業(yè)境外資產(chǎn)的增長(cháng)，境外資產(chǎn)的監管實(shí)際上對國資委來(lái)說(shuō)是一個(gè)新課題，我們目前正在研究。據我所知，我們的業(yè)務(wù)局正在研究?jì)蓚�(gè)文件，一個(gè)是《中央企業(yè)境外資產(chǎn)監督管理暫行辦法》，一個(gè)是《中央企業(yè)境外國有產(chǎn)權管理暫行辦法》。這兩個(gè)文件的名稱(chēng)都是暫行辦法，說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有完全地研究明白。有不同的建議，有不同的選項，比如說(shuō)有的建議，我們的監事會(huì )把監督范圍延伸到境外去，還有的建議比如說(shuō)委托境外中介機構統一進(jìn)行審計等等，這都是可以研究的可能性。無(wú)論怎樣提高監督的有效性，首先責任主體必須明確，因為中央企業(yè)境外資產(chǎn)一般都是二級企業(yè)的資產(chǎn)，監督責任首先在集團公司。

　　邵寧：
　　剛才還有一個(gè)問(wèn)題，就是央企的輿論環(huán)境問(wèn)題。我的感覺(jué)，現在的問(wèn)題是溝通得不夠，大家對中央企業(yè)的情況，對這幾年國有企業(yè)改革的情況，對中央企業(yè)這幾年的變化，大家了解得還是不多，這個(gè)責任主要是在我。應該說(shuō)，經(jīng)過(guò)這二十年艱難的改革，中國的國有企業(yè)的變化是很大的，中國的國有企業(yè)跟若干年前是完全不一樣的。

　　香港南華早報記者：
　　請教一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于央企的高管層薪酬，是不是有一個(gè)具體的規定？而且薪酬標準是不是已經(jīng)對社會(huì )公開(kāi)？因為是全中國人民的公司。還有，薪酬的標準，現在據國資委掌握的整體情況怎么樣？與全社會(huì )的一般從事管理人員的平均收入相比大致是怎么樣的水平？再問(wèn)一下對于鐵路部門(mén)今后的國有資產(chǎn)改革，國資委是不是在“十二五”期間將會(huì )介入？謝謝。

　　邵寧：
　　高管的薪酬，國資委建立了之后，就建立了一套薪酬的管理辦法。因為國資委建立之前，薪酬是自己給自己定的。國資委這套管理辦法是依據考核結果，同時(shí)也參照社會(huì )上的水平。但是參照實(shí)際是這樣，現在對于中央企業(yè)的高管是半市場(chǎng)化的辦法，明顯的比社會(huì )上同類(lèi)崗位要低，而且低得比較多。之所以是這樣一種折中的辦法，是因為這些企業(yè)需要參與競爭，你的崗位需要有一點(diǎn)市場(chǎng)競爭力，你要承認這個(gè)崗位的價(jià)值。但是同時(shí)他們又不是完全的市場(chǎng)人，我們對他們的管理還有很重的行政色彩，所以采取了一種半市場(chǎng)化的辦法，這也是改革過(guò)程中的一種折中的措施。我們想，這個(gè)措施的效果還是比較好的。具體的標準，實(shí)際上我們以前在不同的場(chǎng)合都跟社會(huì )說(shuō)過(guò)，領(lǐng)導人的收入對于國資委來(lái)說(shuō)，對于監事會(huì )來(lái)說(shuō)是非常透明的，是沒(méi)有問(wèn)題的，需要的話(huà)，可以向社會(huì )公開(kāi)。
　　鐵路部門(mén)的改革，從性質(zhì)上講，它是一種行業(yè)改革。行業(yè)改革的職能也不在國資委。但是如果通過(guò)行業(yè)改革之后，比如說(shuō)原先的鐵路系統改革之后，它的一些企業(yè)可能會(huì )交給國資委改革，比如說(shuō)原先的中鐵工、中鐵建，比如南車(chē)、北車(chē)都是前一段鐵路改革之后、和鐵道部脫鉤之后交給國資委管理。所以，后面鐵路部門(mén)如何改革，首先還是一個(gè)行業(yè)改革的問(wèn)題。

　　華清：
　　由于時(shí)間關(guān)系，今天上午的發(fā)布會(huì )就到這里，謝謝大家。