經(jīng)濟參考網(wǎng)

從左至右：蔡繼明、華生、趙華山�！∮浾摺“滋锾�/攝

“十二五”規劃綱要草案提出，2015年，城鎮化率將從2010年底的47.5%提高到51.5%。城鎮化將成為下一步推動(dòng)中國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的“引擎”。城鎮化和房地產(chǎn)市場(chǎng)是怎樣的關(guān)系？應該建立怎樣的房地產(chǎn)市場(chǎng)來(lái)促進(jìn)城鎮化？
　　《經(jīng)濟參考報》與和訊網(wǎng)聯(lián)合主辦的“兩會(huì )高端訪(fǎng)談”第二場(chǎng)“城鎮化——中國經(jīng)濟的引擎”，邀請到全國政協(xié)委員、清華大學(xué)教授蔡繼明，全國人大代表、山西華宇集團總裁趙華山，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家華生，共同“號脈”城鎮化。

　　城鎮化還是城市化？

　　蔡繼明：全世界城市發(fā)展規律都是從小城鎮到大城市，到特大城市。小城鎮是逐漸減少的，如果還有，是圍繞著(zhù)大都市作為衛星城和都市群才能夠生存。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，人口集中的方向是逐漸進(jìn)入大城市。
　　華生：全世界都說(shuō)城市化，城市化里包括了小城鎮的發(fā)展，西方漂亮的全是小城鎮。提城鎮化正好損害了小城鎮的發(fā)展。為什么呢？因為我們的鎮和市是個(gè)行政概念，是有級別的，如果是個(gè)市你就可以設多少個(gè)局，多少個(gè)編制，甚至連警察都有多少個(gè)，如果是鎮就什么都沒(méi)有。
　　實(shí)際上我是贊成多元化發(fā)展的，但我們現在要注意兩個(gè)問(wèn)題：
　　一是市場(chǎng)經(jīng)濟是有規律的，從農村邊遠的中小城市向沿海地區發(fā)達、大中城市、城市圈移居，這是城市化的潮流，美國、日本、韓國所有成功的地方都是這個(gè)規律。
　　二是我們說(shuō)的是協(xié)調發(fā)展，但實(shí)際上做的是“特大城市化”。你要想發(fā)展小城鎮、中小城市，怎么做呢？就要把就業(yè)、投資、機關(guān)擺到哪兒，這樣人就跟著(zhù)去了。國外不講城鎮化，而講城市化，但美國政府不在大都市，世界上最牛的跨國公司總部都在小城鎮上，很多世界著(zhù)名的大學(xué)也都在小城鎮。
　　趙華山：城鎮化和城市化我還是同意“城市化”。中國城市化和工業(yè)化是緊密結合的，不要擔心城市都建在東南沿海，因為目前東南沿海經(jīng)濟比較發(fā)達，那邊城市發(fā)展得比較快，過(guò)一段時(shí)間隨著(zhù)西部大開(kāi)發(fā)、中部省份的崛起，那邊的經(jīng)濟也會(huì )慢慢地繁榮起來(lái)，那邊的城市群落也會(huì )慢慢地發(fā)展起來(lái)。

　　畸形房地產(chǎn)市場(chǎng)阻礙城市化

　　蔡繼明：城市化和房?jì)r(jià)上漲不是矛盾的，而是相輔相成的。沒(méi)有房地產(chǎn)的健康發(fā)展很難推進(jìn)城市化，而城市化進(jìn)程的加快，肯定對房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì )起到極大的推動(dòng)作用。人們之所以把兩者對立起來(lái)，是因為現在的房地產(chǎn)市場(chǎng)是畸形發(fā)展。如此高的房?jì)r(jià)會(huì )讓人“望房興嘆”，不僅城市原有的居民買(mǎi)房困難，進(jìn)入城市的農民更不用說(shuō)了，這樣的城市化肯定會(huì )受到嚴重的阻礙。不僅如此，高房?jì)r(jià)又吸引了大量資本從實(shí)體經(jīng)濟向虛擬經(jīng)濟轉移，我們的制造業(yè)和其它服務(wù)業(yè)發(fā)展都會(huì )受到壓抑，這就是所謂“一業(yè)興旺百業(yè)衰”。另外，如果居民畢生收入的絕大部分都投入在房地產(chǎn)上，那么就不大可能有更多的貨幣用于其他的消費，城市化進(jìn)程肯定會(huì )放慢。
　　華生：為什么城市化和房地產(chǎn)產(chǎn)生了矛盾？確實(shí)是因為走城市化道路的過(guò)程中出現了一些問(wèn)題。幾年前我就說(shuō)過(guò)，我們走的是一條畸形的城市化道路，主要搞的是土地的城市化和基礎設施的城市化，但是沒(méi)有人口的城市化。我們現在城市戶(hù)籍人口增加非常少，進(jìn)來(lái)的農民工有一億多，接近兩億，基本是沒(méi)有住房的。
　　實(shí)際上，如果我們城市化道路走對的話(huà)，房地產(chǎn)本身的發(fā)展應該對城市化有推動(dòng)作用，不會(huì )造成房?jì)r(jià)過(guò)高的上升，使得居民不能承受�；仡^來(lái)看，日本和韓國在有將近40%至50%的人口移居到城市的年代，房?jì)r(jià)一直是大家都能夠負擔起的。從農村、小城鎮來(lái)的人到大城市、到沿海地區來(lái)集聚，這是城市化的普遍過(guò)程。因此，城市化的主要任務(wù)是如何讓這些人“安居”。
　　趙華山：無(wú)論是新“國八條”還是“限購令”，對房地產(chǎn)市場(chǎng)肯定有影響，但是對解決城市化進(jìn)程中普通老百姓的住房問(wèn)題是沒(méi)有用的。對于解決城市化過(guò)程中居民住房問(wèn)題，我認為政府還是應該發(fā)揮重要的作用，建議大量建公租房、廉租房。作為房地產(chǎn)業(yè)，也應該通過(guò)加強廉租房的建設，擠出需求，另外通過(guò)增加供給來(lái)規范房地產(chǎn)市場(chǎng)。只有把這兩個(gè)問(wèn)題都解決好的時(shí)候，我們房地產(chǎn)業(yè)才能健康地發(fā)展，城市化的進(jìn)程道路才是順暢的。
　　華生：我們?yōu)槭裁搓P(guān)心房地產(chǎn)呢？因為這是中國今后二三十年經(jīng)濟增長(cháng)大背景就是城市化，城市化是現在中國最大的國情。中國的城市化剛剛進(jìn)入加速期，幾億人口要進(jìn)城市，需要住房，需要基本建設和基礎設施，所以經(jīng)濟增長(cháng)是有保證的。在這個(gè)過(guò)程當中，因為是搞市場(chǎng)經(jīng)濟，只要制度框架是對的，房地產(chǎn)業(yè)就會(huì )蓬勃發(fā)展。

　　保障房和商品房都要抓

　　華生：真正要解決現在房地產(chǎn)的問(wèn)題，要從根本上扭轉一些基本的思想。保障房要提供，商品房的價(jià)格也要下來(lái)�，F在成交量下跌，價(jià)格不下跌，這是最壞的結果。我們需要的是價(jià)格下跌，大家能買(mǎi)得起，同時(shí)成交活躍，經(jīng)濟發(fā)展才有動(dòng)力。
　　趙華山：現在的問(wèn)題是，你既然承認商品房是個(gè)商品，就應該認同它的價(jià)格是由市場(chǎng)決定的，我們是市場(chǎng)經(jīng)濟�，F在為什么房子瘋漲？就是供求關(guān)系失衡，需求大，供給小，肯定價(jià)格還要漲。第一，加大公租房、廉租房、保障性住房的建設力度，可以釋放出一部分需求。第二，加大供給，多蓋房子，加大供給可以把房?jì)r(jià)打下來(lái)。
　　華生：加大供給是一方面，客觀(guān)地說(shuō)我們這些年房子蓋了不少，問(wèn)題是需求膨脹得太快了�，F在應該說(shuō)政府采取的措施，既增加供給又控制需求這個(gè)思路是對的，但是我反對限購，方法錯了以后達不到目標�；剡^(guò)頭來(lái)看看日本、韓國，他們的人均國土面積比我們還緊張，但做得比我們成功。他們采取的辦法很簡(jiǎn)單，第一，你要是買(mǎi)多套房的話(huà)，讓你賺不了錢(qián)。日本當年城市化高速發(fā)展的時(shí)候，第二套出售的稅率是70%，就是說(shuō)你賺的錢(qián)70%交給國家，這樣大家就覺(jué)得不值得買(mǎi)多套房了。第二，征收高的保有稅，在韓國買(mǎi)別墅保有稅是4%。按照韓國的辦法，北京3000萬(wàn)元一套的別墅，一年要交120萬(wàn)元的保有稅，北京的別墅馬上會(huì )被基本拆掉，蓋成高樓了。
　　蔡繼明：在保證能向最低收入階層提供保障性住房，給投資者留有一定空間的前提下，絕大多數住房應該作為商品房提供給消費者，這樣房地產(chǎn)行業(yè)才能夠健康地發(fā)展，促進(jìn)城市化的進(jìn)程。