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圖為宋志平在中國建材股份有限公司香港上市時(shí)發(fā)言 資料照片

編者按：國有企業(yè)如何發(fā)展，尤其是央企與民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系問(wèn)題，是當前我國市場(chǎng)經(jīng)濟運行中的一個(gè)大問(wèn)題，也是熱點(diǎn)問(wèn)題。近日，經(jīng)濟參考報記者對中國建材集團、中國醫藥集團董事長(cháng)宋志平進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)，就我國央企發(fā)展問(wèn)題進(jìn)行了深入討論。宋志平以自身的經(jīng)驗和體會(huì )道出的對于我國國企與民企關(guān)系的一系列觀(guān)點(diǎn)，值得我們深思。

央企是為國為民贏(yíng)利，不是與民爭利

　　北京早春的午后，陽(yáng)光淡淡地灑在北京紫竹院公園對面一座只有五層的小樓上。在一間不大的辦公室里，記者與宋志平見(jiàn)面了。
　　面前的宋志平始終微笑著(zhù)，溫和、儒雅、低調，仿佛是一位鄰家長(cháng)者。
　　“我同意接受采訪(fǎng)，是因為我有話(huà)想說(shuō)”，宋志平開(kāi)門(mén)見(jiàn)山的一句話(huà)，讓記者屏住了呼吸。
　　宋志平說(shuō)，“你們此前曾經(jīng)發(fā)來(lái)過(guò)采訪(fǎng)提綱，十分關(guān)心央企存在的合理性、央企與民企關(guān)系的問(wèn)題。對于這個(gè)話(huà)題，社會(huì )上有不少誤解。我做央企負責人近10年了，作為一些事件的親身經(jīng)歷者，有必要根據自己的經(jīng)歷、認識和體會(huì )，說(shuō)一點(diǎn)看法，求得社會(huì )的理解�！�
　　央企與民企的關(guān)系，是記者近年來(lái)一直關(guān)注的焦點(diǎn)之一。宋志平所在的中國建材集團就是聯(lián)合重組民企的重要企業(yè)之一，近年來(lái)，集團將數百家民企囊入旗下。是否存在壟斷嫌疑？是否限制了行業(yè)里的競爭和創(chuàng )新？是否在兼并重組過(guò)程中采用了不公平的措施？這些問(wèn)號縈繞在記者心頭。宋志平的回答不繞圈子，直向目標。
　　宋志平說(shuō)，從實(shí)踐來(lái)看，央企不但不是所謂的與民爭利者，反而是“為民贏(yíng)利”者。聯(lián)合重組是行業(yè)發(fā)展的必然規律，央企不做，外企、跨國公司也要做，央企和民營(yíng)企業(yè)聯(lián)合重組是一個(gè)優(yōu)勢互補、共同發(fā)展的過(guò)程，不是誰(shuí)吃掉誰(shuí)。他向記者講述了下面一些事實(shí)：
　　——聯(lián)合重組是為了大家共同的活路，為了優(yōu)化行業(yè)的資源配置。近年來(lái)，我國建材行業(yè)中水泥、玻璃等領(lǐng)域出現了產(chǎn)能?chē)乐剡^(guò)剩的局面，無(wú)論是國企還是民企，上萬(wàn)家企業(yè)為了生存，競相壓價(jià)，有的甚至靠降低質(zhì)量、犧牲環(huán)境來(lái)求得生存。行業(yè)呼喚著(zhù)進(jìn)行適度集中，客觀(guān)來(lái)講，與地方國企和民營(yíng)企業(yè)相比，央企在資源整合方面有一定的優(yōu)勢，所以中國建材這幾年的發(fā)展就搭上了聯(lián)合重組這班船。
　　“盤(pán)活存量，不會(huì )增加新的產(chǎn)能，又給行業(yè)注入了新的活力，國家歡迎、民企歡迎、央企也受益；中國建材集團雖然已發(fā)展成為世界最大的建材企業(yè)之一，但拿水泥來(lái)講，國內市場(chǎng)占有率卻不超過(guò)15%，因而形不成壟斷�，F在建材行業(yè)內大家逐步認識到，集中度低、低水平競爭，是不可能實(shí)現質(zhì)量的提升和產(chǎn)業(yè)的升級的，受損的是廣大消費者，是國家的資源和環(huán)境，最終當然也包括企業(yè)自己�！彼沃酒秸f(shuō)。
　　“捆綁不成夫妻”，中國建材集團重組民營(yíng)企業(yè)都是建立在自愿基礎上。我們常講，央企的實(shí)力加上民營(yíng)企業(yè)的活力就是企業(yè)的競爭力。為了發(fā)揮央企與民企兩方面的積極性，中國建材聯(lián)合重組的民企，一般都在新企業(yè)中保留30%的股份；同時(shí)，多數原來(lái)企業(yè)的負責人繼續擔任新企業(yè)的管理者，成為規范治理企業(yè)中的職業(yè)經(jīng)理人。民企的資本得以保全和升值，民企的活力機制繼續在發(fā)揮作用。中國建材成員企業(yè)有數百家，其中有半數企業(yè)實(shí)際上是由民營(yíng)企業(yè)家轉型過(guò)來(lái)的職業(yè)經(jīng)理人在管理著(zhù)。由于聯(lián)合重組后的市場(chǎng)效應和管理整合，這些成員企業(yè)和企業(yè)家進(jìn)入中國建材以后，自身資本的價(jià)值不是小了而是大了、掙的不是低了而是高了，這是實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠。
　　通過(guò)聯(lián)合重組、資本運營(yíng)，中國建材目前60%的權益是屬于社會(huì )投資者和廣大股民的。宋志平說(shuō)，“所謂與民爭利，是指企業(yè)把利潤都搶到自己手里，讓消費者或者其他企業(yè)無(wú)利可圖，就中國建材來(lái)說(shuō)，實(shí)際情況恰恰相反。首先，我們向市場(chǎng)提供了更高質(zhì)量、更符合環(huán)保要求的產(chǎn)品，產(chǎn)品價(jià)格也是十分理性的，有的產(chǎn)品還在不斷降價(jià)，消費者從我們的做大做強中得到了實(shí)惠；其次，我們通過(guò)讓民企‘帶槍參加革命’，再通過(guò)后來(lái)的上市籌資，目前我們每年創(chuàng )造的利潤中，屬于國家的權益約40%，屬于社會(huì )投資者和股民的權益是60%。從原來(lái)的100%利潤歸國家所有，到現在60%的利潤是社會(huì )所有，這是實(shí)實(shí)在在的為民贏(yíng)利。我們央企聯(lián)合重組，實(shí)際上扮演的是一個(gè)資源整合者的角色，我們不過(guò)是牽頭把大家各自想做、又沒(méi)有能力做的事做起來(lái)，我們企業(yè)發(fā)展了，消費者和民企也得到了實(shí)惠，這是大家共生、多贏(yíng)的發(fā)展模式�！�
　　宋志平說(shuō)，上述事實(shí)充分表明，對于諸如中國建材這樣大規模聯(lián)合重組民企的央企來(lái)說(shuō)，不存在所謂的與民爭利、壟斷、限制行業(yè)活力等問(wèn)題，相反卻提高了行業(yè)的科技水平，調整了行業(yè)產(chǎn)業(yè)結構，減輕了國家資源和環(huán)境壓力，也給消費者和民企自身帶來(lái)了實(shí)惠。
　　“有調查研究才有發(fā)言權，有些人對央企的實(shí)際情況并不很了解，習慣用舊的觀(guān)點(diǎn)、老的思路推斷央企的行為。這就有必要做更多的溝通和宣傳工作，讓大家走近央企，了解央企，支持央企�！彼沃酒秸f(shuō)。

　　央企既是特殊企業(yè)，也是一般企業(yè)　多數央企掙的也是辛苦錢(qián)

　　“通過(guò)這幾年的努力，央企確實(shí)做大做強了，對此是有目共睹的。但是，一些人認為央企在發(fā)展過(guò)程中占用了大量的國有資產(chǎn)和其他資源，得到了國家貸款、市場(chǎng)資源、稅收、市場(chǎng)準入等方面的特殊優(yōu)惠，與民企的競爭是不公平的。對于這個(gè)問(wèn)題，您如何看待？”記者將這個(gè)問(wèn)題拋給了宋志平。
　　宋志平坦誠地說(shuō)，在一些關(guān)系國計民生的行業(yè)里，為了國家經(jīng)濟安全，確實(shí)央企發(fā)揮著(zhù)主導作用，但這些行業(yè)的央企的定價(jià)權在國家手里，并不在央企自身。大多數央企掙的是老老實(shí)實(shí)的辛苦錢(qián)。
　　首先，從占用資源來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)早些年還有優(yōu)惠劃轉礦產(chǎn)、土地等資源給央企，給央企吃偏飯的情況，現在這種現象幾乎已經(jīng)絕跡了。無(wú)論是央企還是民企，得到資源都是市場(chǎng)化地按程序履行、繳納資源費用，實(shí)際上央企往往做的更規范。央企對所占用的資源的利用程度更高，對環(huán)境保護也更注重。
　　其次，從信貸優(yōu)惠來(lái)說(shuō)，天下沒(méi)有隨意給央企放款的傻銀行，國企搞不好了，照樣拿不到貸款、照樣被銀行封門(mén)。9年前，我剛到中國建材的時(shí)候，就親身經(jīng)歷過(guò)企業(yè)被銀行貼封條的事情�，F在銀行愿意給中國建材這樣的國企貸款，最重要的是兩個(gè)原因，一是國企講信用，賬目和信用狀況是透明的，銀行貸款風(fēng)險��；另一個(gè)就是國企經(jīng)營(yíng)狀況確實(shí)改善了。有些人以為，央企貸款是國家信用，如果還貸不成最后要由國家、也就是全體百姓買(mǎi)單。其實(shí)這種認識是不全面的。任何類(lèi)型的企業(yè)出了問(wèn)題、倒閉了，都會(huì )對社會(huì )造成負面影響。
　　現在我國民營(yíng)和中小企業(yè)貸款難，主要問(wèn)題一是個(gè)別民營(yíng)企業(yè)自身經(jīng)營(yíng)不規范，銀行對之不信任；再就是我國現有銀行制度主要是為大中型企業(yè)服務(wù)的，為中小型企業(yè)服務(wù)的中小銀行數目太少，這是我國金融體系要進(jìn)一步健全的事情。據我所知，那些大型健康民營(yíng)企業(yè)的貸款，大都沒(méi)有問(wèn)題。民企貸款難，與所有制問(wèn)題沒(méi)有必然的聯(lián)系，不應把這頂帽子戴到央企頭上。
　　再者，從市場(chǎng)準入等方面的優(yōu)惠來(lái)說(shuō)，雖然這種現象在一些國家主導行業(yè)領(lǐng)域中存在，但現在大多數央企面臨的問(wèn)題不是不讓民企市場(chǎng)準入，而是對央企業(yè)務(wù)范圍的“限入”。從國務(wù)院國資委組建之日起，就要求所有央企要集中主業(yè)，清理與主業(yè)無(wú)關(guān)的業(yè)務(wù)。所以央企大多是專(zhuān)業(yè)化公司，沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)的自由性，更不能從事投機性業(yè)務(wù)。至于大家廣泛關(guān)心的央企投資房地產(chǎn)的問(wèn)題，其實(shí)，央企中大多建設單位有房地產(chǎn)業(yè)務(wù)，建設單位從事國家的像青藏鐵路等一些重要建設，不僅辛苦，而且利潤很薄，做一點(diǎn)房地產(chǎn)彌補一些效益。大家看到，這次從利比亞撤回的3萬(wàn)多人中，大部分是央企的職工，這也可以看出央企在走出去的過(guò)程中起到的中堅作用和處境的艱難。至于地價(jià)與房?jì)r(jià)，則顯然主要是供給與需求之間的矛盾造成的，不應該把央企扯進(jìn)去。
　　宋志平說(shuō)，在談到國企優(yōu)勢的時(shí)候，不得不提到一個(gè)十分重要的問(wèn)題，那就是市場(chǎng)對國企規范經(jīng)營(yíng)的認可�，F代市場(chǎng)經(jīng)濟，口碑和信用就是效益，就是核心競爭力。由于嚴格制度約束，我國絕大多數國企都是守法經(jīng)營(yíng)的，創(chuàng )造了產(chǎn)品質(zhì)量方面的“國家信譽(yù)”，得到了消費者的認可，是消費者“用腳投票”，幫助央企做大做強的。央企扎扎實(shí)實(shí)經(jīng)營(yíng)，得到一些回報也是正常的。
　　“還有一個(gè)問(wèn)題，就是有些人認為央企盈利中，給國家分紅太少，沒(méi)有給國家做貢獻，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？”記者問(wèn)。
　　宋志平說(shuō)，拿中國建材來(lái)說(shuō)，去年銷(xiāo)售收入超過(guò)1300億元，向國家繳稅85.8多億元，為國家做了實(shí)實(shí)在在的貢獻；至于向國家繳納利潤，企業(yè)是按照國家制度執行，繳多少，企業(yè)并沒(méi)有怨言。從企業(yè)角度來(lái)說(shuō)，資金留在企業(yè)可以充實(shí)資本金，有利企業(yè)更快更好發(fā)展；但是無(wú)論多交一些還是多留一些，都是由國家分配的財富，都會(huì )造福于全體人民，不會(huì )流失。

　　此央企非彼國企，要重視“新央企”的制度優(yōu)勢

　　宋志平說(shuō)，上述情況表明，無(wú)論是國企還是民企，都有制度是否規范、管理是否科學(xué)、創(chuàng )新能力是否先進(jìn)的問(wèn)題。改革開(kāi)放初期，民企具有顯然的制度優(yōu)勢，那時(shí)不少?lài)蠼唤o了民企。近年來(lái)，國企在制度創(chuàng )新方面銳意進(jìn)取，取得了顯著(zhù)的成績(jì)，尤其是央企在建立規范的制度方面，已經(jīng)具有優(yōu)勢。
　　“這么說(shuō)，您認為央企重組民企，原因之一是央企近年來(lái)贏(yíng)得了制度優(yōu)勢？”記者問(wèn)。
　　“是的�！彼沃酒酱鸬�，“我們縱觀(guān)世界企業(yè)治理結構，對于大企業(yè)來(lái)說(shuō)，出資人直接管理企業(yè)的，寥寥無(wú)幾，大都是委托-代理式的管理模式。這種模式的核心問(wèn)題，就是建立規范的激勵與約束機制。誰(shuí)這個(gè)機制建立得好，誰(shuí)就有制度優(yōu)勢。這與所有制問(wèn)題之間的關(guān)系越來(lái)越淡薄�！�
　　就我國央企來(lái)說(shuō)，近年來(lái)，央企建立了外部董事為主的董事會(huì )試點(diǎn)工作，形成了“國資委—央企董事會(huì )—央企經(jīng)理層—全體職工”的清晰的委托代理模式，每個(gè)層級各司其職、相互制約、相互協(xié)作。這就是“新央企”，是一種完全不同于過(guò)去行政管理式國企治理結構的新的制度模式。這是世界上很多大型企業(yè)采用的模式，被事實(shí)證明是行之有效的。我國民企在快速發(fā)展過(guò)程中，多數還沒(méi)有形成規范的治理結構，常常是靠血緣關(guān)系維系的家族式控制，管理不是很透明，當然這些也會(huì )通過(guò)時(shí)間逐漸完善�！扒澳�，我去瑞士參觀(guān)歐洲的大型水泥企業(yè)豪西姆公司。它是一個(gè)家族企業(yè)，11名董事都是外部董事，且董事局主席和CEO也都是外部職業(yè)經(jīng)理人。而我國民營(yíng)企業(yè)要做到這一點(diǎn)，肯定還需要一段時(shí)間�！�
　　“既然您認為央企治理先進(jìn)，是否真的要國進(jìn)民退？”記者接著(zhù)問(wèn)。
　　宋志平說(shuō)，我國現行的經(jīng)濟政策中，是鼓勵國企和民企并行的�！拔蚁Ｍ^續維持這種格局，央企大多是巨型企業(yè)，為民企提供大量外包服務(wù)的機會(huì )。央企和民企是同一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的不同部分，把央企和民企對立起來(lái)，對央企和民企都是有害的，也不符合市場(chǎng)的實(shí)際情況�！�
　　宋志平認為，在社會(huì )上比較繁榮的時(shí)期，可以讓民企發(fā)揮更多的作用。在社會(huì )特殊時(shí)期，或者經(jīng)濟結構調整任務(wù)比較繁重的時(shí)期，則需要發(fā)揮國企的主導作用。最近，國務(wù)院國資委邵寧副主任說(shuō)，國資委已經(jīng)有明確思路，央企今后都要成為上市公司。通過(guò)資本市場(chǎng)，形成資本能進(jìn)能出、國有資本進(jìn)行充分流動(dòng)的公眾公司。
　　我主張“央企市營(yíng)”，就是說(shuō)要用市場(chǎng)的辦法來(lái)管理央企，用市場(chǎng)經(jīng)濟的手段來(lái)解決市場(chǎng)經(jīng)濟的問(wèn)題，央企是按市場(chǎng)機制來(lái)運行，那么即使央企再強大，也不會(huì )影響市場(chǎng)化的性質(zhì)。
　　“未來(lái)有沒(méi)有可能，像中國建材這樣的企業(yè)帝國也整體成為公眾化的上市公司？”記者問(wèn)。
　　是的，央企正在走向整體公眾化上市。其實(shí)民企做大了，大多數也要上市公眾化，自己所占有的股本越來(lái)越稀釋?zhuān)@是殊途同歸，是企業(yè)現代化、公司化發(fā)展的必然結果。因而在這種大趨勢下，去過(guò)多議論國企、民企已經(jīng)沒(méi)有太多實(shí)際意義。
　　現在社會(huì )上有一些人認為“央企由于不是自己的，不會(huì )搞好的”，這種認識缺乏對現代公司制本質(zhì)的理解和認識，希望大家多了解央企現在的公司制度與管理模式。另外，現在新國企與舊國企區別很大，不要用符號式的眼光看待今天的央企，宋志平補充說(shuō)。

　　央企與民企要共享未來(lái)10年建材業(yè)黃金時(shí)期

　　近期，國家和各地都出臺了嚴厲的控制房地產(chǎn)價(jià)格過(guò)快上漲的政策，這對上游的建材行業(yè)來(lái)說(shuō)，會(huì )不會(huì )有影響？央企與民企如何把握未來(lái)行業(yè)景氣問(wèn)題？就上述問(wèn)題，宋志平也回答了記者的提問(wèn)。
　　宋志平分析說(shuō)，國家各項政策嚴格控制的是城市商品房的價(jià)格，控制高檔住房的建設。對于普通群眾的住房需求，國家是大力支持的。最近，國務(wù)院已經(jīng)明確提出，要加大保障性住房的建設力度。同時(shí)，我國城鎮化建設、社會(huì )主義新農村建設等改善性住房的需求仍然很旺盛，再加上高速鐵路、核電站等公共建設和農村水利建設等方面，我國建材市場(chǎng)需求是剛性的。另一方面，建材行業(yè)大都是高能耗行業(yè)，增量受到限制，因而供需關(guān)系將有利于建材企業(yè)。綜合來(lái)看，未來(lái)10年我國將進(jìn)入建材行業(yè)的黃金時(shí)期。在這個(gè)黃金時(shí)期，有兩個(gè)問(wèn)題特別值得我們重視，一是我們在這個(gè)時(shí)期蓋什么樣的房子；二是如何保持整個(gè)行業(yè)發(fā)展的健康秩序。
　　宋志平說(shuō)，雖然這些年我們大力推廣新型建材，但我國很多住宅建設目前仍然采用老的建造方式，采用傳統的建筑材料，對資源消耗大，對能源節約少，這種狀況必須改變。因此無(wú)論央企和民企，都有必要投身到建筑業(yè)的轉型升級中來(lái)。無(wú)論是央企和民企都要認清，誰(shuí)科技含量高，誰(shuí)環(huán)保節能，誰(shuí)才能最終得到發(fā)展。
　　關(guān)于中國建材集團的下一步發(fā)展問(wèn)題，宋志平說(shuō)，集團將遵循科學(xué)發(fā)展觀(guān)，在建材行業(yè)的轉方式、調結構工作中發(fā)揮央企的影響力和帶動(dòng)力。在“十一五”期間，中國建材大力推進(jìn)水泥、玻璃行業(yè)的結構調整、聯(lián)合重組和節能減排，大力發(fā)展新型建材、新型房屋和新能源材料，引領(lǐng)我國建材行業(yè)走上了一條資源節約型、環(huán)境友好型的發(fā)展道路�！笆濉逼陂g，中國建材將目標鎖定為做強、做優(yōu)，成為具有國際競爭力的世界一流企業(yè)，將在行業(yè)升級、技術(shù)創(chuàng )新和走出去等方面帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。要與廣大民企密切合作，為民企創(chuàng )造更好的合作機會(huì )，并帶領(lǐng)大家一起“走出去”參與國際競爭和全球資源配置。宋志平說(shuō)，在國際市場(chǎng)中，中國企業(yè)是個(gè)組團，央企和民企一向配合得很好。