武力不是推動(dòng)歷史前進(jìn)的唯一動(dòng)力，實(shí)際中社會(huì )變革也未必要使用暴力，比如英國的光榮革命。無(wú)論采取什么方式，這些只是表象，真正推動(dòng)人類(lèi)社會(huì )前進(jìn)的是經(jīng)濟發(fā)展，當然也包括金融發(fā)展。金融對人們日常生活的重要性不言而喻，但又有多少人能說(shuō)得清楚金融這些事兒呢？陳雨露教授和楊棟博士的《世界是部金融史》力求用多數人都能看得懂的語(yǔ)言來(lái)闡述金融這個(gè)抽象的話(huà)題。

　　問(wèn)：很多人認為，推動(dòng)歷史前進(jìn)的武力，是革命。您提出了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是“世界是部金融史”，金融推動(dòng)著(zhù)歷史的前進(jìn)。很多網(wǎng)友也對您的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)很感興趣，您能否舉幾個(gè)書(shū)中的例子，證明一下在歷史的拐點(diǎn)中，金融起到了四兩撥千斤的作用？
　　陳雨露：當反動(dòng)勢力過(guò)于強大的時(shí)候，先進(jìn)生產(chǎn)力代表就必須使用武力推翻它。但是，武力不是推動(dòng)歷史前進(jìn)的唯一動(dòng)力，實(shí)際中社會(huì )變革也未必要使用暴力，比如英國的光榮革命。無(wú)論采取什么方式，這些只是表象，真正推動(dòng)人類(lèi)社會(huì )前進(jìn)的是經(jīng)濟發(fā)展，當然也包括金融發(fā)展，也就是馬克思指出的“生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系”。
　　金融是現代經(jīng)濟的核心，也是人類(lèi)文明發(fā)軔后任何一個(gè)時(shí)代經(jīng)濟運行的血液。雖然，在工業(yè)革命以前金融業(yè)還很弱小，但是，正是這個(gè)行業(yè)推動(dòng)著(zhù)社會(huì )一步一步前進(jìn)，在任何一個(gè)時(shí)代都把資源輸送給最有效率的行業(yè)，使經(jīng)濟更快更好向前發(fā)展。
　　在西方世界級大國變遷中，金融都起著(zhù)決定性作用，我們在書(shū)中提到荷蘭與西班牙決裂，荷蘭得以維持西歐海外貿易中心的根本原因就是這里是歐洲的票據集散地。另一方面，西班牙卻在富格爾家族主導下將資金流轉到國外，因此，逐步走向衰敗。

　　問(wèn)：當西方第一個(gè)交易所在荷蘭誕生時(shí)，中國還處于封建社會(huì )。您認為這是什么原因造成中國在近代金融領(lǐng)域落后于西方世界？
　　陳雨露：人類(lèi)擺脫蒙昧狀態(tài)后，西歐國家面對暴虐的海洋，很難在鹽堿地上發(fā)展農業(yè)，由此西歐國家貿易發(fā)達，尤其是北歐海盜時(shí)代之后，海洋貿易成為西歐重要的支柱產(chǎn)業(yè)。海洋貿易催生了西方國家金融業(yè)，艦隊一旦駛向海洋船主就無(wú)法控制船員，公司制的委托代理由此濫觴。
　　華夏文明發(fā)源于中原腹地，盡管以農耕為基礎但商品貿易也很發(fā)達，在春秋戰國時(shí)代齊國、楚國都曾有發(fā)達的貿易。遺憾的是，秦國統一六國后開(kāi)始推行重農抑商的政策，民間商業(yè)流通被徹底限制，后來(lái)，這種重農抑商的政策一直持續了幾千年，金融業(yè)的發(fā)展自然也就被限制了。
　　即使如此，中國金融在古代也與西方貿易融資交相輝映，這倒談不上誰(shuí)先進(jìn)、誰(shuí)落后，各自適應各自的文明和經(jīng)濟。中國率先使用了紙幣，即宋朝交子，這是一種基于對集體信任的交換憑證；而西方則基于信托責任孕育出了證券市場(chǎng)，這則是基于契約的一種經(jīng)濟體制。
　　明朝末年，中國封建制度陷入一種自我循環(huán)的怪圈，在西方世界演進(jìn)到近代資本主義體制的時(shí)候，中國仍舊在進(jìn)行新一輪的改朝換代，在生產(chǎn)方式上也沒(méi)有任何突破。源于本土的金融體制的錢(qián)莊和票號是基于個(gè)人信譽(yù)，因而無(wú)法標準化，也就不能大范圍惠及全體國民。如同費孝通先生所言，農耕社會(huì )每個(gè)人都生活在一個(gè)圈層里，在圈層中信息對稱(chēng)。這種金融體制無(wú)法與現代生產(chǎn)對接，只適用于流動(dòng)性差的農耕社會(huì )。所以，在后來(lái)的世界競爭中中國原生金融業(yè)逐步衰敗并退出了歷史舞臺。

　　問(wèn)：您在書(shū)中特別提到佛羅里達的炒房熱潮，與近年來(lái)的中國房地產(chǎn)業(yè)的投機熱何等相似！大片房子沒(méi)人住，大批人沒(méi)房住。最終成為阻礙經(jīng)濟發(fā)展的毒瘤。您切中肯綮——“只有在缺乏產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新的時(shí)代，泡沫才會(huì )成為貨幣的流向�！蹦敲�，如何通過(guò)金融創(chuàng )新，來(lái)解決中國老百姓的住房老大難問(wèn)題呢？
　　陳雨露：金融創(chuàng )新只能創(chuàng )新產(chǎn)品，為購房者、建房者提供資金，卻不可能降低房?jì)r(jià)。如果說(shuō)金融對房?jì)r(jià)有影響，那則是指銀行業(yè)整體流動(dòng)性收縮會(huì )提高利率，進(jìn)而限制房?jì)r(jià)。
　　我在書(shū)中提到的創(chuàng )新是指實(shí)業(yè)創(chuàng )新，即創(chuàng )造一種新產(chǎn)品、新行業(yè)甚至是全新的生活方式。兩次工業(yè)革命、信息產(chǎn)業(yè)都是通過(guò)巨大的創(chuàng )新才獲得了全球廣闊的市場(chǎng)，當然也獲得了引領(lǐng)全球的經(jīng)濟先發(fā)優(yōu)勢。我們只有通過(guò)實(shí)業(yè)創(chuàng )新，才能創(chuàng )造比房地產(chǎn)更高的收益，也才能吸引資金流出房地產(chǎn)。盡管我們可以出臺一些政策，鼓勵金融業(yè)向創(chuàng )新企業(yè)融資。但是如果我們的實(shí)業(yè)創(chuàng )新能夠到達甚至超過(guò)房地產(chǎn)行業(yè)的收益，那已經(jīng)無(wú)需鼓勵，資金自然會(huì )向這個(gè)產(chǎn)業(yè)流動(dòng)；如果我們的其他行業(yè)達不到房地產(chǎn)的收益，僅靠金融支持政策，那么，金融業(yè)對調節資金流向的作用也只能是輔助性的。所以，我個(gè)人認為，解決公眾住房、買(mǎi)房問(wèn)題有兩個(gè)途徑：在長(cháng)期，必須激勵自主創(chuàng )新、創(chuàng )造實(shí)業(yè)民族品牌，只有這樣才能創(chuàng )造更多財富，進(jìn)而使資金流出房地產(chǎn)行業(yè)；在短期，要提高公眾工資性收入，收入高了，買(mǎi)房自然也就容易了。

　　問(wèn)：您在《世界是部金融史》這本書(shū)中提到了海盜對歐洲金融發(fā)展的推動(dòng)作用，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)很有意思。能否展開(kāi)說(shuō)一下他們的歷史作用？
　　陳雨露：北歐海盜對西歐歷史來(lái)說(shuō)，是一段非常痛苦的歷史，海盜燒殺搶掠，而當時(shí)西歐無(wú)論是國家軍事體制還是莊園軍事力量對倏忽而來(lái)的海盜都束手無(wú)策。西歐騎士不是常備軍，需要臨時(shí)召集，等騎士集結完畢海盜早就搶完分光了。任何時(shí)候海盜都是為了經(jīng)濟利益，人來(lái)天生就是厭惡風(fēng)險的，尤其是以生命為代價(jià)的風(fēng)險。如果貿易能賺到錢(qián)，海盜職業(yè)并不妨礙他們做貿易。當時(shí)的西歐貨幣經(jīng)濟極不發(fā)達，海盜搶劫大部分都是實(shí)物，這些實(shí)物未必都是海盜能用的，海盜又是流動(dòng)作案，在不同的地區搶到不同的物品。同時(shí)，海盜自身有防衛能力，較之一般的商旅更為安全。這些都給海盜行商帶來(lái)便利條件，隨著(zhù)資本積累，北歐海盜逐步演化成為歐洲第一代跨國商人。
　　中世紀的西歐也已經(jīng)進(jìn)入了一種自我循環(huán)，僅靠莊園經(jīng)濟自身發(fā)展很難突破這個(gè)怪圈。但是，海盜帶來(lái)的商品刺激了商品流通，當然也刺激了貨幣重生。如果沒(méi)有海盜，西歐莊園制經(jīng)濟極有可能維持更長(cháng)時(shí)間。另一方面，北歐海盜為后輩商人積累了豐富的航海經(jīng)驗和貿易方式，甚至有人說(shuō)哥倫布也是得到當年北歐海盜的一份海圖才到達新大陸。

　　問(wèn)：您認為《世界是部金融史》與《貨幣戰爭》之間，有哪些異同點(diǎn)？
　　陳雨露：最初我們構思《世界是部金融史》的時(shí)候，是想通過(guò)一種通俗的語(yǔ)言講述金融的道理，實(shí)際上，任何一個(gè)復雜的金融工程模型基本原理都能用簡(jiǎn)單的語(yǔ)言說(shuō)明白，如果非要用復雜的計量技術(shù)才能說(shuō)清楚，那計量技術(shù)本身就值得商榷了。金融業(yè)發(fā)展歷程中，無(wú)論中外本質(zhì)都是相同的，那就是提高資源配置效率，用本書(shū)的語(yǔ)言，就是“金融永遠用你的錢(qián)為比你更有錢(qián)的人服務(wù)”。但是，除了效率，人類(lèi)還有智慧。也正是這個(gè)原因，人類(lèi)才不至于生活在“叢林法則”之中。所以，金融業(yè)也不至于成為一個(gè)劫貧濟富的行業(yè)。
　　西方金融業(yè)無(wú)疑比我們發(fā)達，但是，當某些特殊時(shí)點(diǎn)人類(lèi)智慧被物欲淹沒(méi)之后，就有可能出現一些不正常的現象，比如，美國次貸危機。我希望通過(guò)這冊書(shū)提高公眾對金融的認識，也為投資者教育做一些力所能及的事情。

　　問(wèn)：中國人的財富意識隨著(zhù)改革開(kāi)放的發(fā)展而不斷被開(kāi)發(fā)出來(lái)。世界金融發(fā)展給人們的財富觀(guān)帶來(lái)了什么樣的變化？
　　陳雨露：社會(huì )學(xué)中有一本名著(zhù)叫做《新教倫理與資本主義精神》，作者韋伯，經(jīng)韋伯考證，世界上經(jīng)濟最發(fā)達的地區信奉新教的清教徒人口占比率比較高。在清教徒的眼中，獲得個(gè)人財富是對上帝最大的供奉，上帝只垂青事業(yè)成功的人。在這種理念激勵下，以英美為代表的新教國家公眾的財富觀(guān)實(shí)際帶有宗教色彩。
　　金融業(yè)在西方逐步興起，確實(shí)給人們帶來(lái)了財富，也改變了人們的財富觀(guān)。如果僅僅為了財富而追求財富，那么這個(gè)市場(chǎng)很有可能是無(wú)效的。投資利得是一塊很大的蛋糕，但這完全要看如何運用。獲得投資收益當然是好事，但如果過(guò)分關(guān)注資本利得卻忽視實(shí)業(yè)，那么后果很有可能就是災難性的。2000年以來(lái)，美國新經(jīng)濟蓬勃發(fā)展，納斯達克市場(chǎng)方興未艾，給西方國家公眾帶來(lái)了大量資本性收益，遺憾的是，西方公眾將這種收益無(wú)限夸大了。金融市場(chǎng)不是一個(gè)萬(wàn)能的市場(chǎng)，即使獲得再多收益每個(gè)人的日常生活還是要靠實(shí)業(yè)滿(mǎn)足，如果每一個(gè)人都只關(guān)注投資，那么對整體而言很有可能就是流動(dòng)性過(guò)剩，從而金融危機也就在所難免了。

　　問(wèn)：有人說(shuō)美國的金融危機是創(chuàng )新過(guò)頭，而中國的金融恰恰是創(chuàng )新不夠，您同意這種觀(guān)點(diǎn)嗎？中國金融的創(chuàng )新應著(zhù)重在哪些方面？
　　陳雨露：美國金融創(chuàng )新不是過(guò)頭，而是走錯了方向，剛才我們說(shuō)過(guò)沒(méi)有任何節制的財富觀(guān)是很可怕的，也就是說(shuō)這種財富觀(guān)驅使下，人們可以用任何手段去賺錢(qián)。
　　任何時(shí)代，社會(huì )整體財富增加都來(lái)源于創(chuàng )造，而不是存量。金融業(yè)將焦點(diǎn)集中于存量財富分配只能有一個(gè)后果，那就是金融危機，次貸危機之前美國的金融創(chuàng )新路徑就是沿著(zhù)這個(gè)方向走的。金融工程的目的，是讓投資者看不明白產(chǎn)品結構，這樣的金融創(chuàng )新不制造危機才怪。另一方面，2005年以后美國信息革命的潛力基本耗盡，金融不再?lài)�繞實(shí)業(yè)，而是資金在金融業(yè)內循環(huán)，這就難免加重后期的危機。
　　我們的金融業(yè)以銀行為主，而銀行業(yè)的傾向是做大企業(yè)、做央企，所有銀行都圍著(zhù)那幾家大企業(yè)轉。這對銀行來(lái)說(shuō)，要合算成本收益，這也無(wú)可非議，但是，最有創(chuàng )新動(dòng)力的中小企業(yè)反而很難得到銀行貸款。中國金融并非缺乏創(chuàng )新，缺乏的是這種為中小企業(yè)服務(wù)，支持實(shí)業(yè)創(chuàng )新的精神。

　　問(wèn)：我注意到您的圖書(shū)封面上有一句話(huà)：“人人都該補補金融史”，是專(zhuān)門(mén)針對中國老百姓說(shuō)的嗎？為什么這樣說(shuō)？
　　陳雨露：經(jīng)常炒股的人都知道，有一個(gè)流派叫“技術(shù)分析”，技術(shù)分析的前提假設是，歷史往往會(huì )重現。在金融市場(chǎng)上也確實(shí)如此，金融投資必須熟知市場(chǎng)歷史走勢。要洞悉眼前的陷阱，就必須了解過(guò)來(lái)人的成功經(jīng)驗和失敗教訓。普及金融史是投資者教育的一部分，我們希望象牙塔里的金融學(xué)教學(xué)科研能同樣面對公眾，這也是我們提出“人人都該補點(diǎn)金融史”的初衷。中國股市有很多散戶(hù)，我們每一個(gè)人也都會(huì )有一部分暫時(shí)閑置的資金，如果熟知歷次金融危機歷史，那么就能在很大程度上減少投資的非理性，從而是我們的金融市場(chǎng)更健康地發(fā)展。

　　問(wèn)：金融史可以說(shuō)是充斥著(zhù)人性的善惡斗爭、欲望與正義，而主導金融健康發(fā)展的則是一個(gè)好的誠信體系，這離不開(kāi)國家的宏觀(guān)政策。金融史為我們提供了什么樣的有益借鑒？如何加強對銀行的風(fēng)險監管？
　　陳雨露：誠信是金融業(yè)的根基，也是一個(gè)國家、一個(gè)民族、每一個(gè)人發(fā)展的基礎。金融市場(chǎng)需要一個(gè)良好的征信環(huán)境，這有賴(lài)于全體國民的共同努力，中國有句古語(yǔ)叫“務(wù)以惡小而為之，勿以善小而不為”，我們每一個(gè)人都要從自己身邊做起，都要誠實(shí)守信。單純依靠監管不可能創(chuàng )造一個(gè)良好的征信體制，監管更多針對機構，不可能對社會(huì )公眾實(shí)施全方位監管。盡管監管部門(mén)可能出臺一些征信制度甚至一些懲罰措施，但是，征信環(huán)境建設歸根接地是要靠全體國民共同努力。

　　問(wèn)：您認為，國內網(wǎng)友們應該關(guān)注哪些金融創(chuàng )新產(chǎn)品，并且通過(guò)這些金融產(chǎn)品，改善自身生活，改寫(xiě)自己的歷史？
　　陳雨露：對一般公眾而言，不可能依靠某一種金融產(chǎn)品改變自己的歷史，最有可能的是依靠某一種金融產(chǎn)品獲得一定量的收益。如果這種產(chǎn)品是對公眾發(fā)售的，你可以買(mǎi)，我也可以買(mǎi)，那人人都可以改寫(xiě)自己歷史了，而這是不可能的。如果這種產(chǎn)品是你自己研發(fā)的，是一種收益率很高的投資品，一旦能研發(fā)出這種產(chǎn)品，那確實(shí)是改變了自己的歷史，不過(guò)，這個(gè)人一定是一個(gè)優(yōu)秀的金融專(zhuān)業(yè)人士。
　　世界上沒(méi)有教人賺錢(qián)的秘籍，同理，也不會(huì )有人推出能改變人生的金融產(chǎn)品。如果說(shuō)國內金融創(chuàng )新的焦點(diǎn)，我倒是推薦大家多關(guān)注一下風(fēng)險投資行業(yè)，這是金融業(yè)中一個(gè)新興的子行業(yè)。但是，在短期內，風(fēng)險投資還不太可能撼動(dòng)銀行、證券和保險的地位，畢竟風(fēng)險投資量小，而且對證券市場(chǎng)有很強的依賴(lài)性。

　　問(wèn)：您書(shū)里介紹到，包括偉大的物理學(xué)家牛頓，都曾遭遇金融投資失敗，做為普通網(wǎng)友，如何做到穩健投資？
　　陳雨露：盡管牛頓對人類(lèi)歷史的貢獻集中于物理學(xué)和數學(xué)，但他本職工作是英國王室造幣大臣，可以說(shuō)科學(xué)研究對他而言只是業(yè)余愛(ài)好。
　　從牛頓的經(jīng)歷可以看出，投資成功與否跟個(gè)人職業(yè)關(guān)系不是很大，除非有人利用內幕消息獲利，然而，這是違法的。在投資方面我也是一個(gè)普通人，能給大家的建議只能是讓大家量力而行，不要追漲殺跌，更不要一味模仿他人。
　　如果有投資的打算，或者希望能在投資中獲得收益，那么我建議大家一定保持好自己的投資風(fēng)格，對任何一筆投資都要有自己的判斷，哪怕是一筆失敗的投資，也要想好究竟是為什么失敗了。這樣，即使你失敗了很多次，但每次失敗都有經(jīng)驗，或多或少都會(huì )有收益。如果每次都是人云亦云，投資盲從，那么，我相信這個(gè)投資者可能很難賺到錢(qián)。