解說(shuō)：金磚國家領(lǐng)導人第三次會(huì )晤發(fā)表《三亞宣言》，國際經(jīng)濟舞臺，金磚國家在什么位置？互補、發(fā)展如何共造更閃亮“金磚”，中國社科院副院長(cháng)李揚為您深入解析，《今日觀(guān)察》正在評論。
   
    主持人（王小丫）：各位好！這里是財經(jīng)頻道正在播出的特別節目：金磚之夜。我們繼續來(lái)關(guān)注今天在海南舉行的金磚國家第三次首腦峰會(huì )。我們今天特別邀請到了兩位特殊的嘉賓，一位是中國社會(huì )科學(xué)院的副院長(cháng)李揚先生，歡迎您。

    李揚：您好。

    主持人：另外一位是中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所的所長(cháng)張宇燕先生，您好。

    張宇燕：你好。

    主持人：歡迎大家！那么在我們今天這個(gè)評論開(kāi)始之前，我們首先要來(lái)看一下大屏幕，在這個(gè)大屏幕上分別有五個(gè)字母，它是BRICS，它分別是巴西、俄羅斯、印度、中國和南非這五個(gè)國家英文名稱(chēng)的第一個(gè)字母，那么這五個(gè)字母合在一起，它其實(shí)是個(gè)英文單詞，就是英文的“磚塊”的意思。所以這幾個(gè)國家也就被叫做“金磚”國家。那么這幾個(gè)國家在一起開(kāi)會(huì )了，所以就叫做“金磚”國家會(huì )議，那么今天，在我們中國的海南的三亞，這五個(gè)“金磚”國家的首腦已經(jīng)是第三次聚到一起了。和前兩次不同的是，這一次的首腦峰會(huì )，南非它是作為新成員第一次來(lái)參加的；同時(shí)呢，今天五個(gè)國家的首腦，在這一次的會(huì )晤上，也就一些具體的問(wèn)題，達成了一些共識。那么“金磚”國家的五位首腦究竟是在哪些問(wèn)題上、取得了哪些實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展呢？現在我們首先要來(lái)連線(xiàn)一下三亞，我的同事，在“金磚”國家首腦峰會(huì )上的現場(chǎng)記者，閆一晨，喂，你好，一晨，你好。

    閆一晨（記者）：小丫，你好。

    主持人：首先我們要請你來(lái)為我們介紹一下，今天五國首腦已經(jīng)是匯聚在三亞，共同發(fā)表了《三亞宣言》，我們都已經(jīng)聽(tīng)到了，看到了，涉及到了很多重要的問(wèn)題，那么其中的哪些內容是最受關(guān)注的，同樣這五位首腦簽署了一份“金磚”國家銀行合作機制金融合作框架協(xié)議，那么這樣的一份金融合作協(xié)議是不是一個(gè)突破性的一個(gè)進(jìn)展呢？請你為我們介紹一下。

    閆一晨：首先這個(gè)《三亞宣言》是這樣的，剛才你也提到了，就是南非今年剛剛成為金磚峰會(huì )的新的會(huì )員。

    主持人：對。

    閆一晨：所以今天在《三亞宣言》中剛剛開(kāi)始就有這樣一句話(huà)，他說(shuō)中國、巴西、俄羅斯、印度國家元首和政府首腦非常歡迎南非加入到“金磚”國家，也期待南非在這場(chǎng)對話(huà)中能夠發(fā)揮非常重要的作用，同時(shí)“金磚”各國也非常期待與南非加強對話(huà)和合作，那么這點(diǎn)也就是談到南非的話(huà)題，那么其次我覺(jué)得有一點(diǎn)需要和大家分享的就是說(shuō)“金磚”國家這次在《三亞宣言》中也非常非�？粗薪鹑诤献黝I(lǐng)域這樣一個(gè)合作的方面，他們也明確的提出“金磚”各國將在經(jīng)濟發(fā)展領(lǐng)域開(kāi)展進(jìn)一步的對話(huà)，并且加深這種交流。那么還有，我想提到的就是金融領(lǐng)域的另一話(huà)題就是國際貨幣金融體系的這樣一個(gè)問(wèn)題，我們知道在過(guò)去兩到三年中的國際經(jīng)濟危機中，危機當中也暴露出現行的國際貨幣和金融體系存在著(zhù)非常多的不足和缺陷。

    主持人：那么這次有什么實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)呢？

    閆一晨：對，這個(gè)實(shí)質(zhì)性的一些東西就是剛你提到我們金融銀行，各個(gè)“金磚”國家銀行的合作框架協(xié)議，那么其實(shí)它這里談到有這樣一個(gè)東西，在今天外交部剛剛結束的新聞發(fā)布會(huì )之后，國家開(kāi)發(fā)銀行的董事長(cháng)陳元先生他本人也在外交部的這個(gè)新聞司主持的新聞發(fā)布會(huì )中舉行了個(gè)人的新聞的吹風(fēng)，他也提到，他認為在接下來(lái)的幾年中，在金磚合作這個(gè)框架之下，各國應該加大金融領(lǐng)域的合作，特別他還提到了各國之間應該加強本幣結算這樣一個(gè)力度，以及借貸這樣的力度，我想這一點(diǎn)是非常實(shí)實(shí)在在的合作的一些契機。

    主持人：謝謝一晨，謝謝你，期待你再給我們帶來(lái)很多實(shí)質(zhì)性的消息，謝謝。剛才我們也聽(tīng)到了一晨他在前方帶回來(lái)的消息，一方面大家用“里程碑”這三個(gè)字來(lái)形容這一次“金磚”國家首腦的會(huì )晤，那有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的推動(dòng)，那么這個(gè)實(shí)質(zhì)表現在兩個(gè)成果上，一個(gè)就是我們看到共同發(fā)布的《三亞宣言》，還有一個(gè)就是簽署了銀行的合作協(xié)議，那么我想請問(wèn)一下李院長(cháng)，這個(gè)里程碑的意義何在？

    李揚：里程碑從它的本來(lái)意義就說(shuō)它開(kāi)辟了一個(gè)新階段，這次會(huì )議確實(shí)開(kāi)辟了一個(gè)“金磚”國家合作的新階段，我覺(jué)得從這個(gè)內容上來(lái)看，可以從三個(gè)層面上來(lái)觀(guān)察里程碑，第一個(gè)呢，就是它使得本來(lái)比較松散，而且在一定意義上被世人并不那么看好的一個(gè)金磚國家這個(gè)會(huì )議，成為一個(gè)機制化的一個(gè)組織安排。

    主持人：機制化了。

    李揚：機制化了，比如說(shuō)我們在這次《三亞宣言》里共同的對于這樣一個(gè)五國，對于國際事務(wù)的一個(gè)態(tài)度有了一個(gè)表態(tài)，再比如說(shuō)我們對于今后在若干國際事務(wù)中和國際組織中協(xié)調立場(chǎng)，甚至是成立專(zhuān)門(mén)小組事先來(lái)協(xié)調立場(chǎng)的這樣一些事情做出來(lái)安排，再有呢就是他安排了進(jìn)一步的行動(dòng)計劃和方案，這些都是一個(gè)組織化的一個(gè)具體的體現，所以這個(gè)是里程碑似的，因為說(shuō)實(shí)話(huà)，這次開(kāi)會(huì )之前，大家看到媒體報道，語(yǔ)言不詳，大家對他能夠取得什么樣的成果，都有各種各樣的猜測，很多人不抱希望，因為前兩次應當說(shuō)只是宣言一番，這次有這么多的內容，就是里程碑式的。

    主持人：那同樣我們也注意到今天我們看到的《三亞宣言》有很多內容，有一些是重申，有一些是新的，哪一些是富有實(shí)質(zhì)性的新意的東西？

    李揚：我們大致歸納一下，大致上有十幾項，都是可圈可點(diǎn)的，其中我最關(guān)注的是兩個(gè)，一個(gè)是關(guān)于國際貨幣體系改革，一個(gè)是關(guān)于國際大宗產(chǎn)品市場(chǎng)的穩定問(wèn)題，我注意看這個(gè)宣言里邊提了四個(gè)要點(diǎn)，第一個(gè)要點(diǎn)是要加強對于大宗產(chǎn)品的金融衍生品交易的監管。

    主持人：監管。

    李揚：這個(gè)事我的印象恐怕是在國際平臺上提的還是不多的，第二呢是要加強產(chǎn)能的建設，要提高產(chǎn)能。

    主持人：產(chǎn)能建設。

    李揚：第三呢就是生產(chǎn)國和消費國要加強對話(huà)，第四個(gè)呢，要求建立一個(gè)信息系統，能夠及時(shí)準確的提供大宗產(chǎn)品的供求關(guān)系的信息，這一次金磚國家破了題，而且有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，這樣的話(huà)下次開(kāi)G20會(huì )的時(shí)候，我們五國可以共同就這些問(wèn)題和那些國家，特別是掌握儲備貨幣主體的這樣一些國家要進(jìn)行談判。

    主持人：那么以前呢可以說(shuō)這是大家在一起開(kāi)一個(gè)會(huì )，這是一個(gè)論壇，而現在我們看到這第三次會(huì )晤之后可以說(shuō)是形成了一個(gè)機構，一個(gè)組織，所以可能大家更值得期待的是將來(lái)的“金磚”國的會(huì )議，他做出很多決定更有實(shí)際的內容，更能形成推動(dòng)力。

    張宇燕：這一次“金磚”國家的會(huì )議有個(gè)《三亞宣言》，那么這個(gè)《三亞宣言》，它對“金磚”國家首腦會(huì )議，它做了一個(gè)比較明確的，也是比較，一個(gè)是明確，一個(gè)是恰當的一個(gè)定位，你比如說(shuō)什么是“金磚”國家之間的合作？它這里講的很清楚，它的性質(zhì)就是一個(gè)經(jīng)濟、金融發(fā)展領(lǐng)域，開(kāi)展對話(huà)與合作的重要平臺，那么它這個(gè)合作的性質(zhì)還包括什么，它是包容的，同時(shí)呢，它還是什么，還是非對抗的，就是我們并不是說(shuō)幾個(gè)新興的發(fā)展中大國坐到一起，我們要跟誰(shuí)對抗，不是的，所以我感覺(jué)，就是這一次首腦會(huì )議，特別是《三亞宣言》，它把金磚國家的整體的定位給出了一個(gè)特別明確的，特別恰當的這么一個(gè)表述。

    主持人：那么對于今天我們在三亞看到的這個(gè)五國首腦會(huì )晤的這個(gè)里程碑似的進(jìn)展，各界包括媒體界、金融界、經(jīng)濟界都非常的關(guān)注，現在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)整體的了解一下大家的一些關(guān)注點(diǎn)。

    解說(shuō)：國際貨幣基金組織預估到2015年“金磚”國家在全球產(chǎn)出中的比重將進(jìn)一步增加到22.1%，金磚國家合作機制從成立以來(lái)，一直將推動(dòng)完善全球經(jīng)濟，金融治理，提高新興市場(chǎng)國家的發(fā)言權和代表性作為其合作的一個(gè)重要方向，這是外交學(xué)院副院長(cháng)秦亞清的觀(guān)點(diǎn)。

    去年4月25號，世界銀行和國際貨幣基金組織一致同意對世界銀行增資860億美元，同時(shí)通過(guò)了投票權改革方案，將發(fā)展中國家在世界銀行的整體投票權提高到47%，俄羅斯開(kāi)發(fā)與外經(jīng)銀行副行長(cháng)謝爾蓋·瓦歇里耶夫表示，“金磚”國家應致力于建立新的貨幣信貸方針，推動(dòng)國際貨幣基金組織改革，提高發(fā)展中國家特別提款權份額。

    中國商務(wù)部部長(cháng)助理俞建華建議，“金磚”國家促進(jìn)貿易本幣結算，討論通過(guò)貨幣互換促進(jìn)貿易投資的可能性。

    張燕生（發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所所長(cháng)）：這次金融危機以后呢，我們會(huì )發(fā)現全球治理結構的，改革中間的一個(gè)重要的部署，G20，它有11個(gè)新興經(jīng)濟體的代表，“金磚”五國是最重要的五個(gè)國家，因此這五個(gè)國家開(kāi)峰會(huì )呢，實(shí)際上是在全球治理的結構中，更加關(guān)注經(jīng)濟發(fā)展的主題。

    陳平（北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究院教授）：“金磚”五國正好是和發(fā)達國家互補的，但是又可以獨立的集團，俄國、巴西、南非都是資源大國，中國是制造業(yè)大國，印度實(shí)際上是消費和軟件的大國，所以他們要是能夠合作的話(huà)，最重要的事情實(shí)際上是要想繞過(guò)西方國家控制的金融市場(chǎng)，可以直接進(jìn)行交易。

    主持人：這些天在三亞開(kāi)會(huì )是開(kāi)的熱火朝天，我們聽(tīng)到大家焦點(diǎn)和評論是也很多的，很比如說(shuō)多人就認為“金磚”國家首腦峰會(huì )其實(shí)是它跟比如說(shuō)G20，G8峰會(huì )是一樣的，都非常的重要，同樣在這個(gè)國際當中占著(zhù)非常高的，非常重要的一個(gè)地位，那想請問(wèn)一下張所長(cháng)您怎么來(lái)評價(jià)“金磚”國家首腦峰會(huì )在今天這個(gè)國際當中的一個(gè)地位？

    張宇燕：我覺(jué)得呢這個(gè)看待這次“金磚”國家首腦會(huì )議，我覺(jué)得主要一點(diǎn)是它反映了一個(gè)世界的一個(gè)大的趨勢，什么大的趨勢呢？就是新興經(jīng)濟體，或者新興市場(chǎng)國家，作為一個(gè)整體的崛起。

    主持人：整體。

    張宇燕：整體的崛起，剛才你談到了，它的實(shí)經(jīng)濟力很強，那么它現在這五個(gè)國家，僅這五個(gè)國家，它的國土面積占到全球的大概30%，它們的人口占到42%，它的GDP，也就是國內生產(chǎn)總值，如果按照市場(chǎng)匯率來(lái)計算的話(huà)，占到了大約20%左右，如果按照購買(mǎi)力評價(jià)可能就更高一些，那么這個(gè)和十年前相比，那是不可同日而語(yǔ)的，我們比那時(shí)候要翻了，是它的至少兩倍以上，所以這個(gè)他們作為一個(gè)整體的崛起。   

    主持人：人們總是愛(ài)做一些類(lèi)比，比如說(shuō)就覺(jué)得“金磚”幾國的會(huì )議和比如說(shuō)G20，G8，要做一個(gè)特別直接的比較，是不是比他們更重要，或者是跟他們一樣重要，如果在回答這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，您會(huì )怎么說(shuō)呢？

    張宇燕：我覺(jué)得這個(gè)話(huà)呢，很難給一個(gè)一句話(huà)的一個(gè)評價(jià)，因為他們的功能不一樣，剛才我講，你比如G20，G20它是一個(gè)全球治理的最重要的平臺，因為它是什么，因為今天這個(gè)世界總體上來(lái)講，還是發(fā)達國家，工業(yè)化國家占主導地位的這么一個(gè)世界。

    主持人：是的。

    張宇燕：美、歐、日三家，他們GDP加到一起，占到全球GDP的大約55%到60%這個(gè)水平，就是你發(fā)展速度再快你還是一個(gè)總體的格局沒(méi)有。

    李揚：你還是個(gè)小伙伴。

    張宇燕：還是個(gè)小伙伴，所以在G20里面這他些新興經(jīng)濟體，我們這五個(gè)國家，“金磚”五國全都是G20成的員。

    主持人：對。

    張宇燕：那么G20是當今世界最大的全球治理的最重要的平臺。

    主持人：是。

    張宇燕：所以我想這個(gè)一比就可以看到，就重要性來(lái)講，我覺(jué)得它還是有一些區別，僅就這個(gè)層面，你看這次的主題面向未來(lái)，它是面向未來(lái)，然后共享繁榮，實(shí)際上我們是什么，還是一個(gè)發(fā)展的主題，我們是個(gè)發(fā)展的主題。

    主持人：對。

    張宇燕：他們一些發(fā)達國家可能面臨的已經(jīng)不是一個(gè)發(fā)展的問(wèn)題了，我們是發(fā)展，所以針對不同的問(wèn)題，他有不同的側重點(diǎn)。

    主持人：對。

    張宇燕：所以重要性比較，看你在哪個(gè)領(lǐng)域用哪把尺子去衡量。

    主持人：好，今天我們關(guān)注的是正在中國海南三亞舉行的“金磚”五國的首腦會(huì )晤，那么在這個(gè)會(huì )晤上達成了非常多的共識，取得了兩個(gè)非常重要的成果，一個(gè)是共同宣布了《三亞宣言》，還有另外就是簽署了一個(gè)金融和銀行的合作協(xié)議，那么接下來(lái)這些宣言和協(xié)議將會(huì )起到什么樣的作用呢？稍候再繼續我們今天的評論。 

    主持人：好，現在呢我們要來(lái)說(shuō)一說(shuō)金磚國家這個(gè)概念，最早提出這個(gè)概念呢是美國的一個(gè)經(jīng)濟學(xué)者，他提出這個(gè)概念之后呢，這個(gè)名詞就有了，那么現在呢我們就來(lái)了解一下從一個(gè)概念再到一個(gè)組織，再到一個(gè)機構，再到今天在海南三亞我們看到的“金磚”國家達成的很多共識，我們一起來(lái)了解它們的演變。

    解說(shuō)：“金磚”國家最初是指巴西、俄羅斯、印度和中國，因為這四個(gè)國家英文首字母組成的BRIC一詞其發(fā)音和英文的磚塊很相似，所以被稱(chēng)為“金磚”四國，去年12月份金磚四國一致商定，吸收南非作為成員，加入這個(gè)合作組織。2009年“金磚”四國在俄羅斯進(jìn)行了第一次導人會(huì )晤，去年在巴西召開(kāi)了第二次會(huì )晤，“金磚”國家經(jīng)濟優(yōu)勢各有不同，中國勝在制造業(yè)，巴西優(yōu)勢在于農業(yè)和礦產(chǎn)，俄羅斯是傳統能源大國，印度最為人稱(chēng)道的是軟件信息服務(wù)業(yè)，而新加入的南非擁有豐富的礦產(chǎn)資源和勞動(dòng)力資源，與其他四個(gè)“金磚”國家相比，南非更像一個(gè)蓄勢待發(fā)的青年，五國國土面積占世界領(lǐng)土面積近30%，人口占總世界總人口的42%。21世紀的頭十年，經(jīng)濟增長(cháng)數據顯示，中國增長(cháng)10%，印度增長(cháng)7.5%，俄羅斯增長(cháng)6.6%，巴西增長(cháng)3.6%，南非增長(cháng)3%。金磚國家經(jīng)濟的整體平均增長(cháng)率超過(guò)8%，遠高于發(fā)達國家的2.6%及4.1%的全球平均增長(cháng)速度。

    昨天舉行的“金磚”國家首次經(jīng)貿部長(cháng)會(huì )議上，印度商工部部長(cháng)夏爾瑪認為，五國應在世界銀行，國際貨幣基金組織等國際金融治理機構的改革中扮演更加重要的角色，國家開(kāi)發(fā)銀行董事長(cháng)陳元建議，各國相關(guān)金融機構加大本幣結算和貸款力度，今天上午在五國領(lǐng)導人的共同見(jiàn)證下，“金磚”國家銀行合作機制，金融合作框架協(xié)議正式簽署。高盛資產(chǎn)管理公司主席奧尼爾說(shuō)，“金磚”國家正扮演著(zhù)世界經(jīng)濟發(fā)動(dòng)機的角色，為全球經(jīng)濟增速拉動(dòng)了3.7到4.5個(gè)百分點(diǎn)，目前“金磚”國家經(jīng)濟總量在11萬(wàn)億美元到12萬(wàn)億美元之間，他預測到2018年國“金磚”國家內生產(chǎn)總值有望超過(guò)美國15萬(wàn)億美元經(jīng)濟規模。

    主持人：其實(shí)我們看到，這五個(gè)國家，中國，印度，俄羅斯，巴西還有加上新的南非，這五個(gè)國家地區不一樣，所在的大陸都是不一樣的，而且經(jīng)濟特點(diǎn)也不同，而且發(fā)展的狀態(tài)也不是很一致，不過(guò)它有很多共同的點(diǎn)，比如剛才兩位都談到了人口多，還有就是資源多，是大國，那么除了這些共同的原因之外，還有哪些原因是促使這五個(gè)國家坐在一起來(lái)，我們形成一個(gè)聯(lián)盟，形成一個(gè)機制，那么同樣在這個(gè)溝通過(guò)程當中，肯定還是有一些問(wèn)題是需要進(jìn)一步溝通的，還有哪些障礙呢？   

    張宇燕：我覺(jué)得要這個(gè)問(wèn)題或者障礙或者難點(diǎn)我覺(jué)得還是蠻多的，你比如說(shuō)這些國家發(fā)展水平不一樣，發(fā)展階段不一樣，發(fā)展階段，你比如巴西，巴西它的人均的GDP一萬(wàn)美元左右，對吧，中國和他就有比較大的差距，中國是他的一半。

    主持人：對。

    張宇燕：那么印度呢，可能更低一點(diǎn)，是中國的1/3，我說(shuō)的是按照市場(chǎng)匯率來(lái)計算的，所以收入水平不一樣，處的發(fā)展階段也不是很一樣，所以我想他們的問(wèn)題呢還是蠻多的，要溝通起來(lái)，那么特別國內的政治，國內的政治，利益集團，對吧，對市場(chǎng)的開(kāi)放程度，對合作，有些國家很擔心中國去投資，去競爭，是不是，那么這個(gè)時(shí)候怎么能夠把這些障礙，投資障礙，貿易障礙，金融障礙給它慢慢的彌合，這都是我們要解決的一些問(wèn)題，當然總體來(lái)講，我覺(jué)得有問(wèn)題是正常的，沒(méi)問(wèn)題，這么五個(gè)大國坐在一起說(shuō)咱們之間沒(méi)問(wèn)題。

    李揚：那才怪了。

    張宇燕：那是怪，那反而是不正常的。

    主持人：對，那么這個(gè)有問(wèn)題是正常的，大家會(huì )不會(huì )擔心就是說(shuō)合作之后的溝通的障礙，或者說(shuō)相互發(fā)展的一個(gè)不同，情況的不同，這個(gè)障礙會(huì )變大，或者會(huì )影響到大家的合作呢？

    李揚：我覺(jué)得不會(huì )，是這樣，就是我們五個(gè)國家坐在一起，它本身就有意義，去年我跟宇燕我們到巴西去開(kāi)第二次峰會(huì )，那么我們見(jiàn)了巴西的發(fā)展戰略部的部長(cháng)，他說(shuō)了一個(gè)故事，這個(gè)故事就很能說(shuō)明“金磚”國家為什么要走在一起，他說(shuō)最近幾年來(lái)中國在崛起，很重要，于是我想了解中國，于是就讓我的助手給我找幾本書(shū)，找十本關(guān)于中國的書(shū)，他說(shuō)拿來(lái)之后，我有兩個(gè)印象，第一，沒(méi)有一本是西班牙文的，這也就是說(shuō)使得在，巴西講西班牙文，就在巴西只有少數懂英文的人才能看到這種書(shū)，這是第一個(gè)，第二，沒(méi)有一本是中國人寫(xiě)的，都是法國人，或者是美國人，這點(diǎn)，就這種狀況其實(shí)由小見(jiàn)大可以反映出整個(gè)國際治理目前的狀況，就是說(shuō)我們這些發(fā)展中國家的事情，我們彼此溝通靠的是誰(shuí)呢？

    主持人：發(fā)達國家。

    李揚：發(fā)達國家給我們翻譯，替我們傳達。

    主持人：或者說(shuō)是發(fā)達國家的立場(chǎng)和角度在看我們。

    李揚：他已經(jīng)過(guò)濾我們了，他甚至是，如果有惡意的話(huà)他會(huì )歪曲我們，所以這樣的話(huà)巴西的這些人想了解中國，了解一個(gè)被歪曲的中國，那么肯定是不行的，所以我們要坐在一起，就是說(shuō)我們坐在一起彼此直接溝通，就有意義。

    張宇燕：我再補充點(diǎn)，我剛才說(shuō)到之間的問(wèn)題矛盾，我有另外一個(gè)看法，就是說(shuō)有矛盾我說(shuō)是正常的，矛盾多了以后呢，大家互相吵架，這是一種正常狀態(tài)，當初一開(kāi)始說(shuō)我看著(zhù)你，這有點(diǎn)像家庭，是吧，兩個(gè)人一開(kāi)始談戀愛(ài)的時(shí)候我看著(zhù)你是西施，你看著(zhù)我是潘安，這種狀態(tài)，你好我好都好的不得了，這是一個(gè)短暫的，不正常的狀態(tài)，對吧，真正結婚了，是吧，組成了家庭了，那時(shí)候有磕磕絆絆，那是正常的。

    主持人：這才真實(shí)。

    張宇燕：這是真實(shí)的，這是可持續的，不怕有問(wèn)題，關(guān)鍵是什么，有了問(wèn)題，大家能夠坐下來(lái)心平氣和探討解決問(wèn)題的方案，這是成熟的關(guān)系。

    主持人：好的溝通方式。

    張宇燕：對，所以我想“金磚”五國坐領(lǐng)導人坐在一起，不在于說(shuō)我們沒(méi)有問(wèn)題，我們有問(wèn)題，你比如說(shuō)巴西的行長(cháng)，央行行長(cháng)，財政部長(cháng)，就公開(kāi)的就講中國的匯率問(wèn)題，人民幣匯率問(wèn)題，印度的官員也這么講，也說(shuō)過(guò)類(lèi)似問(wèn)題，但是這并不是，這我覺(jué)得這都是正常的，正是因為有這種問(wèn)題我們坐下來(lái)好好談，這是一個(gè)，我覺(jué)得反而是一個(gè)好的。

    李揚：愿意坐在一起談就是好事。

    主持人：對，坐在一起談，然后深度的溝通，深度的交流，這才可持續發(fā)展，這才是一種真實(shí)的關(guān)系，那好接下來(lái)很多朋友都在問(wèn)，今天我們看到是由“金磚”四國變成了“金磚”五國，那么在今后的日子當中會(huì )不會(huì )還有更多的國家參與到其中呢？接下來(lái)是一段廣告，廣告之后我們接著(zhù)分析。

    主持人：大家非常關(guān)注金磚五國會(huì )議將來(lái)還會(huì )有一個(gè)怎樣的一個(gè)發(fā)展空間，同樣呢大家很關(guān)心一個(gè)數字的問(wèn)題，就是說(shuō)今天我們看到了從四國變成了五國，那接下來(lái)是不是還有更多的國家參與進(jìn)來(lái)？

    李揚：我看從宣言上看包容性不排除有這種可能，但是呢，我相信這個(gè)決策機制恐怕是五國一致共同通過(guò)，一致通過(guò)的這種機率會(huì )下降，不排除會(huì )吸收新的國家，現在南非進(jìn)來(lái)他有很好的條件，就是我們“金磚”，原來(lái)“金磚”四國中的兩國，就是印度和巴西，和南非本來(lái)就有協(xié)議，所以他們兩個(gè)一推薦，然后我們一贊同，俄羅斯我們一贊同他就進(jìn)來(lái)了，今后還會(huì )有這樣一種事情發(fā)生，現在我們知道比如說(shuō)像阿根廷，像墨西哥，諸如此類(lèi)的國家都在申請進(jìn)入“金磚”這個(gè)系列，都想染上一點(diǎn)金色，但是我們也知道，比如說(shuō)要像墨西哥，阿根廷進(jìn)入呢，像巴西就有比較強烈的不同意的傾向。

    主持人：這也需要協(xié)調。

    李揚：還需要協(xié)調，所以我覺(jué)得門(mén)是開(kāi)的，但是進(jìn)入可能不一定這么的方便。

    主持人：張所長(cháng)您認為呢，是不是成員國越多越好？

    張宇燕：這個(gè)在學(xué)者之間實(shí)際上是有爭議的，有一種意見(jiàn)認為什么呢，就現在就好了，就到此為止了，你加一個(gè)，加一個(gè)那個(gè)“磚”再怎么辦，你單數變成復數，你再復數是什么東西，說(shuō)的就這五國，代表性也還可以，每個(gè)大洲都有；那么另外一種意見(jiàn)呢，還是認為這個(gè)是一個(gè)開(kāi)放性的，所以我想這個(gè)，這次我們這個(gè)，它的叫做三亞，三亞宣言里邊，它是講的包容性，包容性我覺(jué)得有開(kāi)放的意思，因為這個(gè)盡管還叫“金磚”，但是呢“金磚”你可以只是一個(gè)英文詞或者再加一個(gè)……